Об одноруком галерщике
Лузга
Грандмастер
8/11/2012, 9:14:55 AM
Ну и для разрядки обстановки (если боян, удалите)
Премьер Киргизии Атамбаев так хотел добиться в Москве отмены экспортных пошлин на нефтепродукты, что перед началом визита предложил назвать именем Путина один из тянь-шаньских пиков. Тамошний парламент горячо обсуждает эту инициативу, хотя и не без тревог – а если российский премьер обидится, что вершина слишком мала (4446 метров, ниже Монблана), и, чего доброго, усмотрит в этом какой-то намёк? Или его насторожит то, что гора расположена в Чуйской области, имеющей недобрую славу?
Зря волновались киргизские парламентарии. Владимир Владимирович отнёсся к идее благосклонно и сейчас на картах мира любой, кому оно надо, может найти пик Путина.
Премьер Киргизии Атамбаев так хотел добиться в Москве отмены экспортных пошлин на нефтепродукты, что перед началом визита предложил назвать именем Путина один из тянь-шаньских пиков. Тамошний парламент горячо обсуждает эту инициативу, хотя и не без тревог – а если российский премьер обидится, что вершина слишком мала (4446 метров, ниже Монблана), и, чего доброго, усмотрит в этом какой-то намёк? Или его насторожит то, что гора расположена в Чуйской области, имеющей недобрую славу?
Зря волновались киргизские парламентарии. Владимир Владимирович отнёсся к идее благосклонно и сейчас на картах мира любой, кому оно надо, может найти пик Путина.
Mamont
Акула пера
8/11/2012, 11:25:39 AM
(Лузга @ 11.08.2012 - время: 05:14)
Зря волновались киргизские парламентарии. Владимир Владимирович отнёсся к идее благосклонно и сейчас на картах мира любой, кому оно надо, может найти пик Путина.
Дык у них и пик Ельцина есть
От только Медведева чего то обидели можно было какую никакую сопку назвать
Зря волновались киргизские парламентарии. Владимир Владимирович отнёсся к идее благосклонно и сейчас на картах мира любой, кому оно надо, может найти пик Путина.
Дык у них и пик Ельцина есть
От только Медведева чего то обидели можно было какую никакую сопку назвать 
Валя2
Акула пера
8/11/2012, 12:36:58 PM
(JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 11:58) Страна под «стационарным бандитом»
Все, что власть хочет знать об обществе, — это сколько нужно денег, чтобы откупиться от бедных и как тем самым заставить их голосовать за себя
...
Постоянный адрес страницы: https://www.novayagazeta.ru/politics/53867.html
Такая, вот, собственно, версия происходящего.
И мне эта версия подуше тем, что в ней нет никаких либеральных фундаменталистов, болозунги-то могут быть какие угодно - от ярых коммунистических до либерально-фундаменталистских,а суть-то одна будет оставаться.
А поелику содержание важнее гораздо обложки, то и теория эта в самый что ни на есть цвет.
А? Не так?
Всё так, всё довольно просто и логично, на уровне школьных знаний об истории становления государств, о "баронах- разбойниках" и строительстве замков для рэкетирования территории, и о победе научно технического прогресса в виде арбалетов (сделавших ненужными личные рыцарские военные навыки) и особенно в виде пушек (последний довод королей).
Именно благодаря пушкам стало понятно что стационарный бандит не является неуязвимым, и центральная власть нуждается в современном производстве т.е в развитом обществе.
во время выборов, которые должны сообщать «стационарному бандиту» видимость легитимности, поддержание бедности дает возможность стимулировать голосование методом подачек, обещаний, повышений пособий и пенсий и т.д. Состоятельному и состоявшемуся человеку такие подачки не нужны, и поэтому есть риск, что он не станет подтверждать легитимность человека, объявившего себя законным начальником всех начальников.
Государство в такой системе заинтересовано в бедности. Но оно же заинтересовано и в неопределенности — тем самым всякий раз подтверждая свою способность «преодолеть хаос», «навести порядок» в том беспорядке, который само и поддерживает. Поэтому такое государство вместо строительства институтов, работающих, невзирая на личности, — судов, парламентов, госуслуг и т.д. — занимается «ручным управлением», «разруливанием вопросов», которые в нормальной институциональной среде разрешаются автоматически и без взяток. Вне коррупции «стационарный бандит» существовать не может. А вместо решения проблем власть их «финансирует»
и это всё известно сотни лет, только запомним про "бедность" т.е про то что самостоятельный собственник не всегда лоялен к власти.
Смысл происходящего в стране — попытка избавиться от системы «стационарных бандитов» федерального и уездного масштабов. И яростное ответное сопротивление, при котором «стационарный бандит», вопреки логике Манкура Олсона, вынужден наносить своим подданным увечья.
ну да, мы никак не можем построить нормальную централизованную власть, и это особенно заметно на фоне больших территорий, не очень теплого климата и не очень высокой продолжительности жизни мужчин. Молодые голодные волчата раз за разом гадят вожаку который надеется вечно быть царем горы ))
Если посмотреть на поведение нашей власти-банды под этим углом, то тогда оно оказывается вполне рациональным, и ее нынешнее поведение по отношению к нам — чуть ли не верх гуманности и терпимости
ну а тут недоработка у автора идеи. Вспомним про бедность и про то что собственник не может быть опорой. Отсюда вывод что возможной опорой будут люмпены, зависимые от подачек государства (пенсии, пособия и т.п) и будет сразу понятно что есть ДВА способа существования стационарного бандита.
ПЕРВОЕ- это за счет сырья, верно подмечено про Россию. Вроде бы не очень нужно большое население, однако:
ВТОРОЕ- это за счет перераспределения доходов от активной части населения (собственников которые производят товары, работают на благо общества и государства) к люмпенам.
Первый вариант слегка устаревает уже, это понятно даже простым россиянам, хотя пока что доля сырья в мировом продукте все равно значительна, особенно у энергоресурсов.
А второй вариант существует прямо сейчас, повсеместно и в самых разных социальных формах! ОН ОСНОВНОЙ для современных государств, поэтому население России и "охраняется" государством, ну так, немного, по мере наличия возможностей- это просто выгодная страховка.
В развитых странах конечно существует только второй вариант, он меньше подвержен всяким колебаниям цен на сырье, он более стабилен и даже позволяет какое-то время развиваться на самом высоком мировом уровне. Активная часть населения имеет права, имеет собственность, получает доходы, защищается государством, платит налоги... А вот ПОТОМ эти налоги уже распределяются не в интересах налогоплательщиков- а в интересах избирателей! ))
Простенькая подмена понятий, странно что Кох этого не видит. Налогоплательщик получающий доход и "избиратель" это совершенно разные понятия! Так что государство спокойно подкупает люмпенов, избирателей (также как в случае с сырьем, когда государство просто на ощупь определяет уровень "откупа" от населения чтобы оно выживало и не бунтовало) всякими дотациями по безработице, пособиями для матерей, пенсиями и т.п- все это за счет налогов активных граждан.
Поэтому массу населения надо беречь )) Самый тупеньких, много рожающих, не работающих, приезжих которые не имеют тут серьезного статуса, оболваненных верующих, просто пьющих, ура-патриотов и т.п, всех надо беречь- ВСЕ ЭТИ КАТЕГОРИИ являются страховкой, условием существования стационарного бандита. Пригодятся эти люмпены для очень многих моментов... Только подкармливать надо, ну там "хлеба и зрелищ", все очень очень давно известно.
Гуманность и терпимость тут не при чем, в реальном мире разумных, психологически взрослых людей есть только один мотиватор- это ДОЛГОСРОЧНАЯ ВЫГОДА. Ищи кому выгодно, и поймешь все причинно следственные связи ))
Ну и причины нынешних кризисов в мире также становятся понятны, нехватка бабла которое так уже привыкли перераспределять, рост конфликтности в обществе, все большее различие в интересах критически мыслящих самостоятельных людей с одной стороны- и бюрократической гос номенклатуры вместе с люмпенами и прочими ура-патриотами с другой стороны.
Sinnerbi
Конечно так. Так оно было и раньше, а не только сейчас. Вот отец всех народов всех этих местных бандитиков держал в руках, а вот отца перестройки номенклатура таки съела. Всё это может быть и шло бы так не шатко не валко, но богатств слишком много. Добывать то и транспортировать это сырье действительно достаточно 2-3млн. , а вот кто это всё будет защищать? Почему вся окрестная братва должна сидеть и смотреть, как нашим бандюкам прёт такая халява? Почему не наехать и не поделить всё это?
Верно, и еще надо добавить просто понятие "жизнь", молодость и старость как пауки в одной банке, причем даже без драки заранее известно кто выиграет. Акела все равно либо промахнется либо умрет от старости, и молодые волчата все равно будут наезжать, заново делить, убивать детей бывшего вожака и т.п
Поэтому самые развитые общества это те которые стараются соблюдать баланс интересов- ес-но это можно сделать только с помощью той самой активной части населения, с помощью гражданского общества готового защищать свои права, с помощью правового государства.
И без двух основных моментов это невозможно- обязательно нужно прецедентное право и обязательно нужно легальное оружие. Именно полковник Кольт сделал людей равными.
Сокращения рынка взяточничества приведет к появлению массы безработных коррупционеров. Это чревато подрывом основ. Братва начнет сомневаться в пахане, а тогда и до юбилеев в Лондоне недалеко.
Это да, единство и борьба противоположностей в самой грубой форме )) Не будет коррупции, беззакония и неразберихи- не сможет существовать стационарный бандит, а будет неразбериха дык ведь туда полезут молодые волчата да еще и не из центра, а местные ))
Лузга
Так наши либералы в своём большинстве и есть буквальные враги народа
Учите русский чтобы понимать. Либерал это тот кто защищает права человека, право на частную собственность, является сторонником равенства всех перед законом, стремится к созданию гражданского общества.
А те кто помогает укреплению власти "стационарного бандита" это не либералы а коммунисты! Вам уже это доказали тут, и дело не в партбилетах и не в потреблении алкоголя, а в смысле русских слов. Можно впрочем коммунистов заменить на "государственников" или там "империалистов"- суть почти не поменяется, но уж либералы тут точно не при чем.
Кстати наверняка ведь госдеп ой тьфу стационарный бандит платит тем кто обзывает коммуняко- империалистов "либералами", так положено рассуждать по бандитской ой тьфу государственной логике да ведь? ))
Все, что власть хочет знать об обществе, — это сколько нужно денег, чтобы откупиться от бедных и как тем самым заставить их голосовать за себя
...
Постоянный адрес страницы: https://www.novayagazeta.ru/politics/53867.html
Такая, вот, собственно, версия происходящего.
И мне эта версия подуше тем, что в ней нет никаких либеральных фундаменталистов, болозунги-то могут быть какие угодно - от ярых коммунистических до либерально-фундаменталистских,а суть-то одна будет оставаться.
А поелику содержание важнее гораздо обложки, то и теория эта в самый что ни на есть цвет.
А? Не так?
Всё так, всё довольно просто и логично, на уровне школьных знаний об истории становления государств, о "баронах- разбойниках" и строительстве замков для рэкетирования территории, и о победе научно технического прогресса в виде арбалетов (сделавших ненужными личные рыцарские военные навыки) и особенно в виде пушек (последний довод королей).
Именно благодаря пушкам стало понятно что стационарный бандит не является неуязвимым, и центральная власть нуждается в современном производстве т.е в развитом обществе.
во время выборов, которые должны сообщать «стационарному бандиту» видимость легитимности, поддержание бедности дает возможность стимулировать голосование методом подачек, обещаний, повышений пособий и пенсий и т.д. Состоятельному и состоявшемуся человеку такие подачки не нужны, и поэтому есть риск, что он не станет подтверждать легитимность человека, объявившего себя законным начальником всех начальников.
Государство в такой системе заинтересовано в бедности. Но оно же заинтересовано и в неопределенности — тем самым всякий раз подтверждая свою способность «преодолеть хаос», «навести порядок» в том беспорядке, который само и поддерживает. Поэтому такое государство вместо строительства институтов, работающих, невзирая на личности, — судов, парламентов, госуслуг и т.д. — занимается «ручным управлением», «разруливанием вопросов», которые в нормальной институциональной среде разрешаются автоматически и без взяток. Вне коррупции «стационарный бандит» существовать не может. А вместо решения проблем власть их «финансирует»
и это всё известно сотни лет, только запомним про "бедность" т.е про то что самостоятельный собственник не всегда лоялен к власти.
Смысл происходящего в стране — попытка избавиться от системы «стационарных бандитов» федерального и уездного масштабов. И яростное ответное сопротивление, при котором «стационарный бандит», вопреки логике Манкура Олсона, вынужден наносить своим подданным увечья.
ну да, мы никак не можем построить нормальную централизованную власть, и это особенно заметно на фоне больших территорий, не очень теплого климата и не очень высокой продолжительности жизни мужчин. Молодые голодные волчата раз за разом гадят вожаку который надеется вечно быть царем горы ))
Если посмотреть на поведение нашей власти-банды под этим углом, то тогда оно оказывается вполне рациональным, и ее нынешнее поведение по отношению к нам — чуть ли не верх гуманности и терпимости
ну а тут недоработка у автора идеи. Вспомним про бедность и про то что собственник не может быть опорой. Отсюда вывод что возможной опорой будут люмпены, зависимые от подачек государства (пенсии, пособия и т.п) и будет сразу понятно что есть ДВА способа существования стационарного бандита.
ПЕРВОЕ- это за счет сырья, верно подмечено про Россию. Вроде бы не очень нужно большое население, однако:
ВТОРОЕ- это за счет перераспределения доходов от активной части населения (собственников которые производят товары, работают на благо общества и государства) к люмпенам.
Первый вариант слегка устаревает уже, это понятно даже простым россиянам, хотя пока что доля сырья в мировом продукте все равно значительна, особенно у энергоресурсов.
А второй вариант существует прямо сейчас, повсеместно и в самых разных социальных формах! ОН ОСНОВНОЙ для современных государств, поэтому население России и "охраняется" государством, ну так, немного, по мере наличия возможностей- это просто выгодная страховка.
В развитых странах конечно существует только второй вариант, он меньше подвержен всяким колебаниям цен на сырье, он более стабилен и даже позволяет какое-то время развиваться на самом высоком мировом уровне. Активная часть населения имеет права, имеет собственность, получает доходы, защищается государством, платит налоги... А вот ПОТОМ эти налоги уже распределяются не в интересах налогоплательщиков- а в интересах избирателей! ))
Простенькая подмена понятий, странно что Кох этого не видит. Налогоплательщик получающий доход и "избиратель" это совершенно разные понятия! Так что государство спокойно подкупает люмпенов, избирателей (также как в случае с сырьем, когда государство просто на ощупь определяет уровень "откупа" от населения чтобы оно выживало и не бунтовало) всякими дотациями по безработице, пособиями для матерей, пенсиями и т.п- все это за счет налогов активных граждан.
Поэтому массу населения надо беречь )) Самый тупеньких, много рожающих, не работающих, приезжих которые не имеют тут серьезного статуса, оболваненных верующих, просто пьющих, ура-патриотов и т.п, всех надо беречь- ВСЕ ЭТИ КАТЕГОРИИ являются страховкой, условием существования стационарного бандита. Пригодятся эти люмпены для очень многих моментов... Только подкармливать надо, ну там "хлеба и зрелищ", все очень очень давно известно.
Гуманность и терпимость тут не при чем, в реальном мире разумных, психологически взрослых людей есть только один мотиватор- это ДОЛГОСРОЧНАЯ ВЫГОДА. Ищи кому выгодно, и поймешь все причинно следственные связи ))
Ну и причины нынешних кризисов в мире также становятся понятны, нехватка бабла которое так уже привыкли перераспределять, рост конфликтности в обществе, все большее различие в интересах критически мыслящих самостоятельных людей с одной стороны- и бюрократической гос номенклатуры вместе с люмпенами и прочими ура-патриотами с другой стороны.
Sinnerbi
Конечно так. Так оно было и раньше, а не только сейчас. Вот отец всех народов всех этих местных бандитиков держал в руках, а вот отца перестройки номенклатура таки съела. Всё это может быть и шло бы так не шатко не валко, но богатств слишком много. Добывать то и транспортировать это сырье действительно достаточно 2-3млн. , а вот кто это всё будет защищать? Почему вся окрестная братва должна сидеть и смотреть, как нашим бандюкам прёт такая халява? Почему не наехать и не поделить всё это?
Верно, и еще надо добавить просто понятие "жизнь", молодость и старость как пауки в одной банке, причем даже без драки заранее известно кто выиграет. Акела все равно либо промахнется либо умрет от старости, и молодые волчата все равно будут наезжать, заново делить, убивать детей бывшего вожака и т.п
Поэтому самые развитые общества это те которые стараются соблюдать баланс интересов- ес-но это можно сделать только с помощью той самой активной части населения, с помощью гражданского общества готового защищать свои права, с помощью правового государства.
И без двух основных моментов это невозможно- обязательно нужно прецедентное право и обязательно нужно легальное оружие. Именно полковник Кольт сделал людей равными.
Сокращения рынка взяточничества приведет к появлению массы безработных коррупционеров. Это чревато подрывом основ. Братва начнет сомневаться в пахане, а тогда и до юбилеев в Лондоне недалеко.
Это да, единство и борьба противоположностей в самой грубой форме )) Не будет коррупции, беззакония и неразберихи- не сможет существовать стационарный бандит, а будет неразбериха дык ведь туда полезут молодые волчата да еще и не из центра, а местные ))
Лузга
Так наши либералы в своём большинстве и есть буквальные враги народа
Учите русский чтобы понимать. Либерал это тот кто защищает права человека, право на частную собственность, является сторонником равенства всех перед законом, стремится к созданию гражданского общества.
А те кто помогает укреплению власти "стационарного бандита" это не либералы а коммунисты! Вам уже это доказали тут, и дело не в партбилетах и не в потреблении алкоголя, а в смысле русских слов. Можно впрочем коммунистов заменить на "государственников" или там "империалистов"- суть почти не поменяется, но уж либералы тут точно не при чем.
Кстати наверняка ведь госдеп ой тьфу стационарный бандит платит тем кто обзывает коммуняко- империалистов "либералами", так положено рассуждать по бандитской ой тьфу государственной логике да ведь? ))
Лузга
Грандмастер
8/11/2012, 6:06:41 PM
(Victor665 @ 11.08.2012 - время: 13:36) Учите русский чтобы понимать. Либерал это тот кто защищает права человека, право на частную собственность, является сторонником равенства всех перед законом, стремится к созданию гражданского общества.
Если на клетке с ослом написано "лев", не верь глазам своим - типичное мировосприятие либерала.
А те кто помогает укреплению власти "стационарного бандита" это не либералы а коммунисты! Вам уже это доказали тут, и дело не в партбилетах и не в потреблении алкоголя, а в смысле русских слов. Можно впрочем коммунистов заменить на "государственников" или там "империалистов"- суть почти не поменяется, но уж либералы тут точно не при чем.
Кстати наверняка ведь госдеп ой тьфу стационарный бандит платит тем кто обзывает коммуняко- империалистов "либералами", так положено рассуждать по бандитской ой тьфу государственной логике да ведь? ))
Хмм.. И этот про каких-то коммунистов.. Каких коммунистов имеете ввиду, уважаемый? Фамилии, пароли, явки!
Если на клетке с ослом написано "лев", не верь глазам своим - типичное мировосприятие либерала.
А те кто помогает укреплению власти "стационарного бандита" это не либералы а коммунисты! Вам уже это доказали тут, и дело не в партбилетах и не в потреблении алкоголя, а в смысле русских слов. Можно впрочем коммунистов заменить на "государственников" или там "империалистов"- суть почти не поменяется, но уж либералы тут точно не при чем.
Кстати наверняка ведь госдеп ой тьфу стационарный бандит платит тем кто обзывает коммуняко- империалистов "либералами", так положено рассуждать по бандитской ой тьфу государственной логике да ведь? ))
Хмм.. И этот про каких-то коммунистов.. Каких коммунистов имеете ввиду, уважаемый? Фамилии, пароли, явки!
JFK2006
Акула пера
8/11/2012, 10:34:23 PM
(Лузга @ 11.08.2012 - время: 01:12) (JFK2006 @ 11.08.2012 - время: 05:38) Затем, что ты ерунду пишешь.
Гайдар уже умер. И у власти был двадцать лет назад и всего несколько месяцев.
А он у тебя до сих пор во всём виноват.
Мау, Кузьминов, Фурсенко, Набиуллина, Голикова.. - это кто такие? Они Россией управляют? Что-то решают? Ты это серьёзно?!
Я же говорю, что ты прикалываешься.
Спрашиваю потому, что уже понял - ничего конкретного ты сказать не можешь.
Ну да.. Во всём виноват Путин. Убрать его - и сразу всё станет прекрасно. Так по-твоему?
Нет, не так.
Ты опять не ответил на вопрос. Ты выдумал каких-то либералов и на прямой вопрос о том, кто они, ты не отвечаешь.
... но ты не знаешь даже ключевых фигур...Вполне возможно, что я не знаю ключевых фигур. Ты дедаешь вид, что знаешь. Я тебя прошу их назвать. Ты сначала напускаешь туману, а со второй попытки называешь Гайдара и Мау.
Третий раз спрашиваю, назови либеральных фундаменталистов, которые гробят Россию.
Какие-то фиолетовые коммунисты, детский сад просто..Коммунисты, Володя, вполне себе нормальные. И ты это знаешь.
(Sorques @ 11.08.2012 - время: 03:54)Как то на нее влиять...но не пространными рассуждениями в СМИ. Ты уверен, что он дает советы/ прогнозы, к которым кто то прислушивается?
Быть во власти - значит, принимать решения. А влияние на власть и погода оказывает.
Гайдар уже умер. И у власти был двадцать лет назад и всего несколько месяцев.
А он у тебя до сих пор во всём виноват.
Мау, Кузьминов, Фурсенко, Набиуллина, Голикова.. - это кто такие? Они Россией управляют? Что-то решают? Ты это серьёзно?!
Я же говорю, что ты прикалываешься.
Спрашиваю потому, что уже понял - ничего конкретного ты сказать не можешь.
Ну да.. Во всём виноват Путин. Убрать его - и сразу всё станет прекрасно. Так по-твоему?
Нет, не так.
Ты опять не ответил на вопрос. Ты выдумал каких-то либералов и на прямой вопрос о том, кто они, ты не отвечаешь.
... но ты не знаешь даже ключевых фигур...Вполне возможно, что я не знаю ключевых фигур. Ты дедаешь вид, что знаешь. Я тебя прошу их назвать. Ты сначала напускаешь туману, а со второй попытки называешь Гайдара и Мау.
Третий раз спрашиваю, назови либеральных фундаменталистов, которые гробят Россию.
Какие-то фиолетовые коммунисты, детский сад просто..Коммунисты, Володя, вполне себе нормальные. И ты это знаешь.
(Sorques @ 11.08.2012 - время: 03:54)Как то на нее влиять...но не пространными рассуждениями в СМИ. Ты уверен, что он дает советы/ прогнозы, к которым кто то прислушивается?
Быть во власти - значит, принимать решения. А влияние на власть и погода оказывает.
Лузга
Грандмастер
8/11/2012, 10:46:50 PM
(JFK2006 @ 11.08.2012 - время: 23:34) Коммунисты, Володя, вполне себе нормальные. И ты это знаешь.
Понятия не имею, четно Дим.. К тебе тот же вопрос, что и к Victor665: назови своих загадочных коммунистов, которые сейчас гробят Россию. Можешь, для полноты, перечислить пофамильно коммунистов-олигархов, которые напрямую выиграли от приватизации и залоговых аукционов, мне очень интересно.
Понятия не имею, четно Дим.. К тебе тот же вопрос, что и к Victor665: назови своих загадочных коммунистов, которые сейчас гробят Россию. Можешь, для полноты, перечислить пофамильно коммунистов-олигархов, которые напрямую выиграли от приватизации и залоговых аукционов, мне очень интересно.
JFK2006
Акула пера
8/11/2012, 11:04:46 PM
(Лузга @ 11.08.2012 - время: 18:46) К тебе тот же вопрос...
Не-е, дружище, ты сначала на мой трижды заданный вопрос ответь.
Не-е, дружище, ты сначала на мой трижды заданный вопрос ответь. JFK2006
Акула пера
8/11/2012, 11:08:19 PM
(Victor665 @ 11.08.2012 - время: 08:36) ПЕРВОЕ- это за счет сырья, верно подмечено про Россию. Вроде бы не очень нужно большое население, однако:
ВТОРОЕ- это за счет перераспределения доходов от активной части населения (собственников которые производят товары, работают на благо общества и государства) к люмпенам.
Первый вариант слегка устаревает уже, это понятно даже простым россиянам, хотя пока что доля сырья в мировом продукте все равно значительна, особенно у энергоресурсов.
...
Простенькая подмена понятий, странно что Кох этого не видит. Налогоплательщик получающий доход и "избиратель" это совершенно разные понятия! Так что государство спокойно подкупает люмпенов, избирателей (также как в случае с сырьем, когда государство просто на ощупь определяет уровень "откупа" от населения чтобы оно выживало и не бунтовало) всякими дотациями по безработице, пособиями для матерей, пенсиями и т.п- все это за счет налогов активных граждан.
Поэтому массу населения надо беречь )) Самый тупеньких, много рожающих, не работающих, приезжих которые не имеют тут серьезного статуса, оболваненных верующих, просто пьющих, ура-патриотов и т.п, всех надо беречь- ВСЕ ЭТИ КАТЕГОРИИ являются страховкой, условием существования стационарного бандита. Пригодятся эти люмпены для очень многих моментов... Только подкармливать надо, ну там "хлеба и зрелищ", все очень очень давно известно.
Пока есть сверхдоходы от нефти и газа налогоплательщики не нужны. Нужны только избиратели, голосующие за морковку.
ВТОРОЕ- это за счет перераспределения доходов от активной части населения (собственников которые производят товары, работают на благо общества и государства) к люмпенам.
Первый вариант слегка устаревает уже, это понятно даже простым россиянам, хотя пока что доля сырья в мировом продукте все равно значительна, особенно у энергоресурсов.
...
Простенькая подмена понятий, странно что Кох этого не видит. Налогоплательщик получающий доход и "избиратель" это совершенно разные понятия! Так что государство спокойно подкупает люмпенов, избирателей (также как в случае с сырьем, когда государство просто на ощупь определяет уровень "откупа" от населения чтобы оно выживало и не бунтовало) всякими дотациями по безработице, пособиями для матерей, пенсиями и т.п- все это за счет налогов активных граждан.
Поэтому массу населения надо беречь )) Самый тупеньких, много рожающих, не работающих, приезжих которые не имеют тут серьезного статуса, оболваненных верующих, просто пьющих, ура-патриотов и т.п, всех надо беречь- ВСЕ ЭТИ КАТЕГОРИИ являются страховкой, условием существования стационарного бандита. Пригодятся эти люмпены для очень многих моментов... Только подкармливать надо, ну там "хлеба и зрелищ", все очень очень давно известно.
Пока есть сверхдоходы от нефти и газа налогоплательщики не нужны. Нужны только избиратели, голосующие за морковку.
Лузга
Грандмастер
8/11/2012, 11:24:40 PM
(JFK2006 @ 12.08.2012 - время: 00:04) (Лузга @ 11.08.2012 - время: 18:46) К тебе тот же вопрос...
Не-е, дружище, ты сначала на мой трижды заданный вопрос ответь.
Я тебе отвечал, ты ответ не услышал или не принял. Озвучь свою версию персоналий.
Не-е, дружище, ты сначала на мой трижды заданный вопрос ответь. Я тебе отвечал, ты ответ не услышал или не принял. Озвучь свою версию персоналий.
Лузга
Грандмастер
8/12/2012, 12:10:33 AM
попробуй понять Дим, о чем говорит Ханзин
JFK2006
Акула пера
8/12/2012, 12:42:39 AM
(Лузга @ 11.08.2012 - время: 19:24) Я тебе отвечал, ты ответ не услышал или не принял.
Какой? Гайдар и Мау?! Это не ответ, это подколка какая-то... ...недружелюбная.
Озвучь свою версию персоналий.Вот те раз! Что называется, с больной головы на здоровую.
Я же давно уже говорю, что в России либералы никогда у власти не были. И идеи либерализма никогда успехом не пользовались.
Либерализм, как правильно заметил Victor665, это в первую очередь права человека и гражданское общество.
А в России ни того, ни другого никогда и близко не было.
Не надо какие-то поблажки в экономике (направленные на то, чтоб самим побольше украсть) выдавать за либерализм. Не надо подменть понятия и пудрить мозги тем, кто в этом мало понимает.
И ты после этого просишь меня назвать либеральных фундаменталистов, управляющих Россией?! Ты меня с кем-то перепутал.
Какой? Гайдар и Мау?! Это не ответ, это подколка какая-то...
...недружелюбная.Озвучь свою версию персоналий.Вот те раз! Что называется, с больной головы на здоровую.
Я же давно уже говорю, что в России либералы никогда у власти не были. И идеи либерализма никогда успехом не пользовались.
Либерализм, как правильно заметил Victor665, это в первую очередь права человека и гражданское общество.
А в России ни того, ни другого никогда и близко не было.
Не надо какие-то поблажки в экономике (направленные на то, чтоб самим побольше украсть) выдавать за либерализм. Не надо подменть понятия и пудрить мозги тем, кто в этом мало понимает.
И ты после этого просишь меня назвать либеральных фундаменталистов, управляющих Россией?! Ты меня с кем-то перепутал.
Лузга
Грандмастер
8/12/2012, 12:52:26 AM
(JFK2006 @ 12.08.2012 - время: 01:42) Либерализм, как правильно заметил Victor665, это в первую очередь права человека и гражданское общество.
Чушь это Дим.. Я устал про это писать.
И ты после этого просишь меня назвать либеральных фундаменталистов, управляющих Россией?! Ты меня с кем-то перепутал.
Я не просил тебя называть либералов. Просьба была назвать тех коммунистов-разрушителях России, которых ты постоянно поминаешь.
Чушь это Дим.. Я устал про это писать.
И ты после этого просишь меня назвать либеральных фундаменталистов, управляющих Россией?! Ты меня с кем-то перепутал.
Я не просил тебя называть либералов. Просьба была назвать тех коммунистов-разрушителях России, которых ты постоянно поминаешь.
Sorques
Удален 8/12/2012, 3:03:03 AM
(Лузга @ 11.08.2012 - время: 18:46) загадочных коммунистов, которые сейчас гробят Россию.
Коммунисты, естественно бывшие...Кто есть Ходарковский? Бывший комсомольский функционер. Чубайс, вступил в партию в 1980, то есть в 25 лет...для того, что бы в таком возрасте в нее вступить, нужно было впитать коммунистическую систему, не идеологию, а именно систему.
Далее, эти ребята стали строить капитализм, как они это понимали, то есть методами ВЛКСМ.
Я специально для примера, выбрал наиболее одиозные фигуры "либералов-демократов". А этот "капитализм", строили и Примаков с покойным Маслюковым, а так же многие другие, которые свои навыки в государственном строительстве, приобрели в советской системе управления...
Коммунисты, естественно бывшие...Кто есть Ходарковский? Бывший комсомольский функционер. Чубайс, вступил в партию в 1980, то есть в 25 лет...для того, что бы в таком возрасте в нее вступить, нужно было впитать коммунистическую систему, не идеологию, а именно систему.
Далее, эти ребята стали строить капитализм, как они это понимали, то есть методами ВЛКСМ.
Я специально для примера, выбрал наиболее одиозные фигуры "либералов-демократов". А этот "капитализм", строили и Примаков с покойным Маслюковым, а так же многие другие, которые свои навыки в государственном строительстве, приобрели в советской системе управления...
JFK2006
Акула пера
8/12/2012, 4:26:01 AM
Володя занял глухую оборону. Его ничем не пробьёшь. Никакими аргументами.
З.Ы. Всё, Володь, я сдаюсь! Согласен, кругом либеральные фундаменталисты! Захватили Россию, заставляют наших финовников воровать и выводить капиталы за рубеж.
Никакими аргументами.З.Ы. Всё, Володь, я сдаюсь! Согласен, кругом либеральные фундаменталисты! Захватили Россию, заставляют наших финовников воровать и выводить капиталы за рубеж.
Лузга
Грандмастер
8/12/2012, 4:34:11 AM
(Sorques @ 12.08.2012 - время: 04:03) (Лузга @ 11.08.2012 - время: 18:46) загадочных коммунистов, которые сейчас гробят Россию.
Коммунисты, естественно бывшие...
Бывших коммунистов не бывает. Коммунизм это не только идеология, а образ мысли.
Кто есть Ходарковский? Бывший комсомольский функционер. Чубайс, вступил в партию в 1980, то есть в 25 лет...для того, что бы в таком возрасте в нее вступить, нужно было впитать коммунистическую систему, не идеологию, а именно систему.
Систему.. чего? Административно командную? Или плановой экономики?
Далее, эти ребята стали строить капитализм, как они это понимали, то есть методами ВЛКСМ.
Методами ВЛКСМ не возможно ни чего строить. Разрушать - да, а вот со строительством, без ресурсов и управления старшей коммунистической партии, ни как..
Я специально для примера, выбрал наиболее одиозные фигуры "либералов-демократов".
А этот "капитализм", строили и Примаков с покойным Маслюковым, а так же многие другие, которые свои навыки в государственном строительстве, приобрели в советской системе управления...
И?
Ну а что касается Примакова и Геращенко, то по какой-то неведомой причине именно их призвали после того, как либералы довели страну до дефолта. Может им как раз для разгребания либерального говна, что наворотили либералы, и пригодились знания и навыки полученные при Союзе, нет? Хотя с другой стороны практически все реформаторы получили бесплатное элитное образование тоже в СССР (в чём они сейчас отказывают молодым) Так что, похоже, что именно с либеральной идеологией что-то не так..
Коммунисты, естественно бывшие...
Бывших коммунистов не бывает. Коммунизм это не только идеология, а образ мысли.
Кто есть Ходарковский? Бывший комсомольский функционер. Чубайс, вступил в партию в 1980, то есть в 25 лет...для того, что бы в таком возрасте в нее вступить, нужно было впитать коммунистическую систему, не идеологию, а именно систему.
Систему.. чего? Административно командную? Или плановой экономики?
Далее, эти ребята стали строить капитализм, как они это понимали, то есть методами ВЛКСМ.
Методами ВЛКСМ не возможно ни чего строить. Разрушать - да, а вот со строительством, без ресурсов и управления старшей коммунистической партии, ни как..
Я специально для примера, выбрал наиболее одиозные фигуры "либералов-демократов".
А этот "капитализм", строили и Примаков с покойным Маслюковым, а так же многие другие, которые свои навыки в государственном строительстве, приобрели в советской системе управления...
И?
Ну а что касается Примакова и Геращенко, то по какой-то неведомой причине именно их призвали после того, как либералы довели страну до дефолта. Может им как раз для разгребания либерального говна, что наворотили либералы, и пригодились знания и навыки полученные при Союзе, нет? Хотя с другой стороны практически все реформаторы получили бесплатное элитное образование тоже в СССР (в чём они сейчас отказывают молодым) Так что, похоже, что именно с либеральной идеологией что-то не так..
Лузга
Грандмастер
8/12/2012, 4:45:04 AM
(JFK2006 @ 12.08.2012 - время: 05:26) Володя занял глухую оборону. Его ничем не пробьёшь. Никакими аргументами.
З.Ы. Всё, Володь, я сдаюсь! Согласен, кругом либеральные фундаменталисты! Захватили Россию, заставляют наших финовников воровать и выводить капиталы за рубеж.
Я так понял, что ни кто не назовёт мне тех скрытых коммунистов-вредителей, что разваливают Россию..
Не надо кивать на коррупцию - это способ ведения дел в России и не более того. А вот почему это так внятно мне ни кто не сказал.. Ты давно в вашей мэрии был? Сходи и найди там хоть одного коммуниста. Я вот в среду был и точно могу сказать - ни одного нет.
Никакими аргументами.З.Ы. Всё, Володь, я сдаюсь! Согласен, кругом либеральные фундаменталисты! Захватили Россию, заставляют наших финовников воровать и выводить капиталы за рубеж.
Я так понял, что ни кто не назовёт мне тех скрытых коммунистов-вредителей, что разваливают Россию..
Не надо кивать на коррупцию - это способ ведения дел в России и не более того. А вот почему это так внятно мне ни кто не сказал.. Ты давно в вашей мэрии был? Сходи и найди там хоть одного коммуниста. Я вот в среду был и точно могу сказать - ни одного нет.
Sorques
Удален 8/12/2012, 5:33:37 AM
(Лузга @ 12.08.2012 - время: 00:34) Бывших коммунистов не бывает. Коммунизм это не только идеология, а образ мысли.
Совершенно согласен.
Поэтому нас не капитализм, а постсоциализм.
Систему.. чего? Административно командную? Или плановой экономики?
Систему управления и решения вопросов.
Методами ВЛКСМ не возможно ни чего строить. Разрушать - да, а вот со строительством, без ресурсов и управления старшей коммунистической партии, ни как..
Побольше лозунгов, пафоса и убежденности, что если держать народ за лохов, то для него (народа) так будет лучше, а кто повякивает и пищит, то заткнем рот...это комсомольские и коммунистические методы.
Ну а что касается Примакова и Геращенко, то по какой-то неведомой причине именно их призвали после того, как либералы довели страну до дефолта. Может им как раз для разгребания либерального говна, что наворотили либералы, и пригодились знания и навыки полученные при Союзе, нет?
Геращенко, НЕ возглавлял ЦБ, только четыре года... Они разгребли или само рассосалась? Вроде, как само...так как не помню никаких гениальных ходов.
Я Примакова назвал для примера. Мог назвать Лужкова, Строева и несколько сотен других, министров, замов, губернаторов.
Других нет у нас. Все Бывшие.
Хотя с другой стороны практически все реформаторы получили бесплатное элитное образование тоже в СССР (в чём они сейчас отказывают молодым) Так что, похоже, что именно с либеральной идеологией что-то не так..
Молодые советские реформаторы, главное слово Советские.
Но не понял причем здесь образование и чем была его элитность.
Совершенно согласен.
Поэтому нас не капитализм, а постсоциализм.Систему.. чего? Административно командную? Или плановой экономики?
Систему управления и решения вопросов.
Методами ВЛКСМ не возможно ни чего строить. Разрушать - да, а вот со строительством, без ресурсов и управления старшей коммунистической партии, ни как..
Побольше лозунгов, пафоса и убежденности, что если держать народ за лохов, то для него (народа) так будет лучше, а кто повякивает и пищит, то заткнем рот...это комсомольские и коммунистические методы.
Ну а что касается Примакова и Геращенко, то по какой-то неведомой причине именно их призвали после того, как либералы довели страну до дефолта. Может им как раз для разгребания либерального говна, что наворотили либералы, и пригодились знания и навыки полученные при Союзе, нет?
Геращенко, НЕ возглавлял ЦБ, только четыре года... Они разгребли или само рассосалась? Вроде, как само...так как не помню никаких гениальных ходов.
Я Примакова назвал для примера. Мог назвать Лужкова, Строева и несколько сотен других, министров, замов, губернаторов.
Других нет у нас. Все Бывшие.
Хотя с другой стороны практически все реформаторы получили бесплатное элитное образование тоже в СССР (в чём они сейчас отказывают молодым) Так что, похоже, что именно с либеральной идеологией что-то не так..
Молодые советские реформаторы, главное слово Советские.
Но не понял причем здесь образование и чем была его элитность.
Лузга
Грандмастер
8/12/2012, 5:39:39 AM
Специально для Дмитрия о Гайдаре.
Лузга
Грандмастер
8/12/2012, 5:56:02 AM
(Sorques @ 12.08.2012 - время: 06:33) Совершенно согласен. Поэтому нас не капитализм, а постсоциализм.
Уже нет - медицина и образование платные
Систему управления и решения вопросов.
Не припомню, что бы сегодня во власти решались вопросы коллегиально.
Побольше лозунгов, пафоса и убежденности, что если держать народ за лохов, то для него (народа) так будет лучше, а кто повякивает и пищит, то заткнем рот...это комсомольские и коммунистические методы.
Хотел бы тебе напомнить, что комсомольцы построили БАМ, к примеру.. Я там был не раз - это действительно сделали реальные крепкие мужики, настолько всё грандиозно..
Геращенко, НЕ возглавлял ЦБ, только четыре года... Они разгребли или само рассосалась? Вроде, как само...так как не помню никаких гениальных ходов.
Я Примакова назвал для примера. Мог назвать Лужкова, Строева и несколько сотен других, министров, замов, губернаторов.
Других нет у нас. Все Бывшие.
И за эти 4 года бюджет успели украсть весь.. Само там ни чего не рассосалось, долго писать, потом как нибудь, если интересно.
Ну а насчёт Лужкова.. Все как-то забыли, что именно он спас Москву от приватизации по Чубайсу.. Лужок начала 90-х и начала 2000-х это разные люди. По сути он бы сидел до сих пор, не раскрой рот его либеральная супруга.. Крыша от денег у госпожи Батуриной поехала, отрыв от реальности, нормальные вещи..
Молодые советские реформаторы, главное слово Советские.
Но не понял причем здесь образование и чем была его элитность.
Влад, ты посмотри хронику.. Эти люди изначально всячески дистанцировались от советскости. А потом так и вообще, как Чубайс и Кох, заболели русофобий в тяжёлой форме.
Дело в качестве образования Влад, особенно высшей школы. Оно ни чем не уступало лучшему западному, а по ряду моментов превосходило.
ТУТ посмотри об этом. Касперский знает, о чём говорит.
Поэтому нас не капитализм, а постсоциализм. Уже нет - медицина и образование платные
Систему управления и решения вопросов.
Не припомню, что бы сегодня во власти решались вопросы коллегиально.
Побольше лозунгов, пафоса и убежденности, что если держать народ за лохов, то для него (народа) так будет лучше, а кто повякивает и пищит, то заткнем рот...это комсомольские и коммунистические методы.
Хотел бы тебе напомнить, что комсомольцы построили БАМ, к примеру.. Я там был не раз - это действительно сделали реальные крепкие мужики, настолько всё грандиозно..
Геращенко, НЕ возглавлял ЦБ, только четыре года... Они разгребли или само рассосалась? Вроде, как само...так как не помню никаких гениальных ходов.
Я Примакова назвал для примера. Мог назвать Лужкова, Строева и несколько сотен других, министров, замов, губернаторов.
Других нет у нас. Все Бывшие.
И за эти 4 года бюджет успели украсть весь.. Само там ни чего не рассосалось, долго писать, потом как нибудь, если интересно.
Ну а насчёт Лужкова.. Все как-то забыли, что именно он спас Москву от приватизации по Чубайсу.. Лужок начала 90-х и начала 2000-х это разные люди. По сути он бы сидел до сих пор, не раскрой рот его либеральная супруга.. Крыша от денег у госпожи Батуриной поехала, отрыв от реальности, нормальные вещи..
Молодые советские реформаторы, главное слово Советские.
Но не понял причем здесь образование и чем была его элитность.
Влад, ты посмотри хронику.. Эти люди изначально всячески дистанцировались от советскости. А потом так и вообще, как Чубайс и Кох, заболели русофобий в тяжёлой форме.
Дело в качестве образования Влад, особенно высшей школы. Оно ни чем не уступало лучшему западному, а по ряду моментов превосходило.
ТУТ посмотри об этом. Касперский знает, о чём говорит.
JFK2006
Акула пера
8/13/2012, 12:31:49 AM
(Лузга @ 12.08.2012 - время: 01:39) Специально для Дмитрия о Гайдаре.
Володя, да, хватит уже. Самому-то не смешно? А? Гайдар в правительстве был несколько месяцев. Двадцать лет назад. А ты до сих пот твердишь о том, что у нас у власти либералы-фундаменталисты.
Мне, ей богу, не обижайся, уже даже не смешно. Уже хочется тебя пожалеть.
Володя, да, хватит уже. Самому-то не смешно? А? Гайдар в правительстве был несколько месяцев. Двадцать лет назад. А ты до сих пот твердишь о том, что у нас у власти либералы-фундаменталисты.
Мне, ей богу, не обижайся, уже даже не смешно. Уже хочется тебя пожалеть.