О российско-украинской дружбе

Гос символика, Киевская Русь и т.п. и т.д. это всё замечательно, но так называемая независимая Украина это чисто германский проект предложенный еще Бисмарком и реализованный в жизнь в 1918г генералом М. Гофманом -«Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки». Ок! 1:0 в пользу Германии. Потом создание СССР и счет сравнялся. В 1991 Европа опять повела в счете. Что будет сейчас? Duhovnik, перечислите способы как Украина будет выживать после подписания ассоциативного соглашения с Евросоюзом. Выйти на европейский рынок масштабно Украине просто не с чем, поэтому ее так охотно и принимают. Российский рынок захлопнется таможенными пошлинами на украинские товары и они станут дороже китайских, которыми и так всё завалено. Рабочую силу с Украины в Европу не пустят легально, т.к. шенгенские соглашения не распространяются на Украину. Все кто работают в России с украинским паспортом становятся вне закона и отправляются на Родину или в случае неоднократного нарушения миграционного законодательства обеспечиваются в России казенным жильем на несколько лет. Украина на 2м месте после Узбекистана по количеству отправляемых из России денежных переводов. Это только за 1е полугодие 2013 1.186 млрд. долларов. Естественно сие без учета того , что люди лично перевозят в карманах, а всего в Россию и назад мотается от 3.6 до 4.8 млн. человек. Что будет в Украине если вот этот миллиард долларов исчезнет из кошельков украинцев? Причем не у Ахметова и Януковича, а именно у простых граждан? Куда девать эти 4млн. народа, которые останутся без работы? Я интересуюсь не из праздного любопытства. У меня недвижимость в Севастополе. Я не хочу приехать отдохнуть к морю и нежданно негаданно оказаться участником очередной обороны Севастополя , когда вместо красных и белых, сойдутся оражевые с синими. Если в Украине есть внятный план действий в случае введения таможенных санкций Россией, напишите его кратко, но четко и ясно без ссылок на князя Владимира и прочие сказания старины глубокой.

(Sinnerbi @ 03.10.2013 - время: 10:36)
Гос символика, Киевская Русь и т.п. и т.д. это всё замечательно, но так называемая независимая Украина это чисто германский проект предложенный еще Бисмарком и реализованный в жизнь в 1918г генералом М. Гофманом -«Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки». Ок! 1:0 в пользу Германии. Потом создание СССР и счет сравнялся. В 1991 Европа опять повела в счете. Что будет сейчас? Duhovnik, перечислите способы как Украина будет выживать после подписания ассоциативного соглашения с Евросоюзом. Выйти на европейский рынок масштабно Украине просто не с чем, поэтому ее так охотно и принимают. Российский рынок захлопнется таможенными пошлинами на украинские товары и они станут дороже китайских, которыми и так всё завалено. Рабочую силу с Украины в Европу не пустят легально, т.к. шенгенские соглашения не распространяются на Украину. Все кто работают в России с украинским паспортом становятся вне закона и отправляются на Родину или в случае неоднократного нарушения миграционного законодательства обеспечиваются в России казенным жильем на несколько лет. Украина на 2м месте после Узбекистана по количеству отправляемых из России денежных переводов. Это только за 1е полугодие 2013 1.186 млрд. долларов. Естественно сие без учета того , что люди лично перевозят в карманах, а всего в Россию и назад мотается от 3.6 до 4.8 млн. человек. Что будет в Украине если вот этот миллиард долларов исчезнет из кошельков украинцев? Причем не у Ахметова и Януковича, а именно у простых граждан? Куда девать эти 4млн. народа, которые останутся без работы? Я интересуюсь не из праздного любопытства. У меня недвижимость в Севастополе. Я не хочу приехать отдохнуть к морю и нежданно негаданно оказаться участником очередной обороны Севастополя , когда вместо красных и белых, сойдутся оражевые с синими. Если в Украине есть внятный план действий в случае введения таможенных санкций Россией, напишите его кратко, но четко и ясно без ссылок на князя Владимира и прочие сказания старины глубокой. Украина как и Россия является членом Зоны Свободной Торговли в рамках СНГ. Крикуны из Кремля начали было вопить что после подписания Ассоциации с ЕС Россия выгонит Украину из этого договора на что из исполкома СНГ четко заявили что Россия не может выгонять кого-то из Зоны Свободной Торговли в рамках СНГ. Если она хочет ввести таможенные пошлины против Украины Россия должна сама выйти из Зоны Свободной Торговли и потерять при этом весь рынок СНГ!!

Кроме того Беларусь уже заявила что никаких санкций и таможенных пошлин против Украины вводить не будет и весь товар который ранее шел напрямую в Россию просто пойдет через Беларусь потому что между Беларусью и Россией нет таможни в рамках Таможенного Союза :) России останется или смириться или уничтожить Таможенный Союз...

насчет украинских гастарбайтеров - Россия хочет выгнать 4млн украинцев и заменить их 4-мя миллионами киргизов узбеков и таджиков? Чтож жители Масквабада с радостью примут такую форму наказания Украине... Верно?

(Duhovnik @ 03.10.2013 - время: 12:18)
Украина как и Россия является членом Зоны Свободной Торговли в рамках СНГ. Крикуны из Кремля начали было вопить что после подписания Ассоциации с ЕС Россия выгонит Украину из этого договора на что из исполкома СНГ четко заявили что Россия не может выгонять кого-то из Зоны Свободной Торговли в рамках СНГ. Если она хочет ввести таможенные пошлины против Украины Россия должна сама выйти из Зоны Свободной Торговли и потерять при этом весь рынок СНГ!!

Кроме того Беларусь уже заявила что никаких санкций и таможенных пошлин против Украины вводить не будет и весь товар который ранее шел напрямую в Россию просто пойдет через Беларусь потому что между Беларусью и Россией нет таможни в рамках Таможенного Союза :) России останется или смириться или уничтожить Таможенный Союз...

насчет украинских гастарбайтеров - Россия хочет выгнать 4млн украинцев и заменить их 4-мя миллионами киргизов узбеков и таджиков? Чтож жители Масквабада с радостью примут такую форму наказания Украине... Верно?
С одной стороны реально успокоили. Я вовсе не против, чтобы наши торгаши и производители чуток понапрегались в сторону снижения цен из-за наплыва с Украины через Белоруссию европейских товаров. Но с другой стороны блин могут ведь ввести опять таможню с Белоруссией из-за этого! А у меня там тесть живет. Я к нему мотаюсь чаще чем в Севастополь. Куда ни кинь везде клин. Ладно, жизнь покажет...
Киргизы и узбеки может и способны заменить украинцев где то, но не везде. Я знаю целые вахты с Украины на месторождениях Западной Сибири. Их заменят только русские, которых желающих тоже полно, просто украинцы уже давно там работают и им ничего объяснять не надо. В любом случае миллиард долларов уплывет из карманов простого народа Украины. Это ощутимый ущерб. Да и 4 млн. дополнительных безработных тоже не подарок.

Судя по дискуссии, отношения Украины с Россией весьма далеки от гармонии. В принципе, в любых отношениях надо исходить не из сантиментов, а из объективных условий. Если отношения выгодны всем,
то и ежику понятно, что эти отношения будут приоритетными. Если отношения не выгодны никому, то они и нафиг никому не нужны. Промежуточные варианты - реализуются по мере выгодности. Значит,
если Украине выгодно иметь дело с ЕС, то Россия никак не сможет им
помешать. Точно также, если России не выгодны отношения с Украиной,
то никто не сможет заставить Россию их поддерживать.

Российско-украинская дружба... На бытовом уровни нормальные простые люди двух стран общаются без проблем.
За исключением представителей западных регионов Украины, оккупированных Красной Армией в 39 году и затем насильственно "осовеченных". Ну так люди из тех регионов так и относятся к России как к правопреемнику той страны, войска которой их захватили.

А на государственном уровне - да, проблемы.
Но, минуточку, правильно ли эти проблемы называть украино-российскими? Ведь сейчас во главе Украины стоят не украинцы. И огромную роль в этом сыграл Татарстан - субъект Российской Федерации.

Пока кликуши орут чтобы Украина отдала России исконно русский Крым - он уже давно стал де-факто татарским.
Без огромных, огромных инвестиций российского Татарстана (инвестиций как финансовых так и, внимание, интеллектуальных), люди, стоявшие у истоков нынешней украинской власти, никогда бы не перешагнули огромную пропасть разделяющую вокзального торговца пирожками с мясом и, фактически, самодержца .
Вот такие вот, пирожки с зайчатиной... История повторилась, но очень даже не фарс.

Я параноик? Если бы.
О том, чтобы Украина не смыкалась с Евросоюзом, надо было России договариваться не с Киевом или даже с Донецком, а с Казанью.

Пока чеченцы воевали две войны, пока дагестанцы по горам бегают от российского спецназа, Татарстан, стараясь не привлекать внимания, наращивает финансовые мускулы и мощными нелегитимными инвестициями готовит себе новые территории, на которых водрузит зеленое знамя со звездой и полумесяцем.

Вот такой вот механизм определяющий современное состояние российско-украинской дружбы. Дружбы, с мощным неявным присутствием третьей стороны. Которую, прошу прощения, должна по Конституции РФ контролировать российская сторона. И гарант. И, как мне представляется, ФСБ.

Это так, пунктиром. Упрощенная модель сложных процессов. Конечно, напрасно я это все написал. Не сдержался. Просто уже тошнит от тупых и бестолковых, которые по ТВ рассказывают всякую вздорную чепуху о механизмах процессов, влияющих на нынешние отношения России и Украины... Якобы, нам мертвецы из СС Галичина не дают дружить... Тьфу...

(Пловец @ 26.10.2013 - время: 15:19)
Российско-украинская дружба... На бытовом уровни нормальные простые люди двух стран общаются без проблем.
Вот именно. А то всё "бу-бу-бу"...

"Паны дерутся, а у холопов чубы трещат."

(zhekich @ 31.08.2013 - время: 13:34)
Это приведет к тому, что Украина потеряет рынки сбыта в России. ..............
Все вышенаписанное - уже неизбежно и всего лишь вопрос времени. К сожалению, когда на Украине начнется Руина, именно России придется присоединять к себе восток и центр Украины и вбухивать массу средств в его восстановление.
И спрашивается: на хрена России такие "друзья" (естественно, имеется в виду Украина как государство, а не конкретные люди), которые могут только обманывать, воровать и абсолютно неспособны к самоуправлению?
С такими "друзьями" никаких врагов не нужно.
Ну И?
Всегда надо делать что-то впервые. Впервые надо в ЕС вступить, поднять уровень до европейского. Вечно жить по совдеповско-российким стандартам?


России придется присоединять к себе восток и центр Украины и вбухивать массу средств в его восстановление.
Это вообще жесть. А остальную Украину куда? Опыт Германии ничего не подсказывает?

Нв раз таких друзей не нужно, поставьте забор и парьтесь там с казазахами и бульбашами.

Чего такие истерические заявления ВВП?

(Semchik @ 27.10.2013 - время: 19:08)
Чего такие истерические заявления ВВП?
ну вообще-то ответ очевиден и его изо всех сил умалчивают на просторах Российских СМИ.
России не так страшен наплыв украинских товаров как то что Украина подписав зону свободной торговли с ЕС просто вышвырнет российские товары с рынка ЕС заменив их собственными т.к. получит таможенные преференции от Евросоюза. Ведь то что многие российские и украинские товары которые экспортируются в ЕС (и не только) в большинстве своем являются прямыми конкурентами по цене и качеству ни для кого не секрет.
без работы останутся десятки тысяч граждан России а Украина только нарастит свои рабочие места...

Единственным лоббистом Украины остается Польша, предлагающая подписать документы, не требуя от Украины выполнения дополнительных политических условий. И это неудивительно, поскольку интересы Польши, претендующей на роль одного из центров силы в ЕС, не исчерпываются планами использования Украины в качестве сателлита. После ассоциации с ЕС Украине придется согласовать свое законодательство с европейским законом о реституции, как это было сделано в странах Балтии и бывших государствах Варшавского договора, включая саму Польшу. Во Львове практически весь исторический центр города и окрестности до 1939 г. принадлежали полякам, евреям и немцам. Похожая ситуация и в Черновцах, Тернополе, Ивано-Франковске. Поляк Ежи Броневский уже выиграл в Европейском суде дело о компенсации Украиной более 60 тыс. евро, еще 80 тыс. поляков собираются это сделать. Поляки и еврейская община давно ведут розыск и покупку архивных материалов по довоенной собственности. Это во многом объясняет «дружеские чувства» Польши к евроинтеграционным стремлениям Украины. (с)



Спорить не буду по этому поводу, время покажет. Интересно другое заявление. Депутат Европейского парламента, член Группы Прогрессивного альянса социалистов и демократов в Европарламенте Богуслав Либерадски говоря о том, что Польша поддерживала и будет поддерживать Украину как своего «ближайшего соседа, партнера и славянскую братскую душу», так же отметил, что ЕС могут заинтересовать природные ресурсы Украины.

На мой взгляд основной костяк Евросоюза просто ищет новые рынки сбыта и заботиться о сокращении безработицы отнюдь не в России или Украине.

(sashok666 @ 27.10.2013 - время: 21:41)

На мой взгляд основной костяк Евросоюза просто ищет новые рынки сбыта и заботиться о сокращении безработицы отнюдь не в России или Украине.
Берите шире. ЕС и Германию интересует даже не столько украинский рынок, сколько... российский. Нужен же не просто рынок сбыта, а ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ рынок.
На что рассчитывают европейцы в экономическом плане? А рассчитывают они, во-первых, на то, что хохлы будут продавать товары в Россию, а на полученные деньги приобретать товары из Европы. А, во-вторых, на то, что под видом украинских на российский рынок пойдут опять-таки европейские товары. Вспомните, когда Россия усилила, в качестве показательной меры, контроль за досмотром украинских товаров в России, кто всполошился сильнее даже чем сами украинцы? Европейцы всполошились и зашуршали о том, что, якобы, Россия давит на Украину. А почему европейцы всполошились? Да потому, что им на примере показали, что халявы не будет. Вот и все. Так что война то экономическая намечается вовсе не с Украиной. И вовсе не для Украины делаются заявления о том, что будет свернуто экономическое сотрудничество и воздвигнуты барьеры. Украина - это объект, а не субъект мировой политики. Она всегда такой была, есть и будет. Это просто трава на поле боя, а траву никто не спрашивает, такова реальность, как бы нелицеприятно это не звучало. Все заявления адресуются Европе.

(Duhovnik @ 27.10.2013 - время: 19:25)
России не так страшен наплыв украинских товаров как то что Украина подписав зону свободной торговли с ЕС просто вышвырнет российские товары с рынка ЕС заменив их собственными т.к. получит таможенные преференции от Евросоюза. Ведь то что многие российские и украинские товары которые экспортируются в ЕС (и не только) в большинстве своем являются прямыми конкурентами по цене и качеству ни для кого не секрет.
без работы останутся десятки тысяч граждан России а Украина только нарастит свои рабочие места...
Духовник, просветите темноту малограмотную в чем мы там конкурируем с Украиной!?!? Основа российского экспорта в Евросоюз это энергоносители. Ну еще целюлоза, алмазы. Больше ничего в голову не идет. Десятки тысяч безработных в России это надо будет целую отрасль какую нить прихлопнуть. Какую? И учтите это у вас выбор только Европа и Россия, а у нас под боком еще Китай, с которым оборот постоянно растет.

Да ничего Украина в рамках ЕС не сможет сама сделать с Россией! Она в ЕС вот в такой позе:

Да и нужна Украина для ЕС только как рычажок политического давления на Россию, да и рычажок этот хиленький.

(билдер @ 04.11.2013 - время: 15:03)
Да ничего Украина в рамках ЕС не сможет сама сделать с Россией! Она в ЕС вот в такой позе:
Да и нужна Украина для ЕС только как рычажок политического давления на Россию, да и рычажок этот хиленький.
Ну Великой Державе России Украина вообще не нужна, даже как рычажок.

(rattus @ 22.09.2013 - время: 13:20)
(ЛеночкаКраса @ 08.09.2013 - время: 19:51)
Русские как то далеки от темы российско- украинских отношений. По крайней мере редко услышишь, что бы эту тему обсуждали. Особенно весело этакое утвержедние выглядит в этой теме, где большинство описавшихся - русские.
А что вы хотите форум ведь русский. Я вот, например, на украинских форумах россиян не защищаю. Мне это неинтересно. Я ведь знаю, что все это чепуха.

Украинская элита готовится к слиянию с гейропой в Вильнюсе, побрились уже.... в предвкушении....

(Duhovnik @ 04.11.2013 - время: 15:32)
(билдер @ 04.11.2013 - время: 15:03)
Да ничего Украина в рамках ЕС не сможет сама сделать с Россией! Она в ЕС вот в такой позе:
Да и нужна Украина для ЕС только как рычажок политического давления на Россию, да и рычажок этот хиленький. Ну Великой Державе России Украина вообще не нужна, даже как рычажок.
Хотелось бы чтобы эту истину поняли и кремлевские мудрецы. Им скоро не до Украины будет.

(Opium99 @ 06.11.2013 - время: 19:59)
Украинская элита готовится к слиянию с гейропой в Вильнюсе, побрились уже.... в предвкушении....
Хе.
гейропа это круто.
Правильно.
Московия-круче.

(слава героям! @ 07.11.2013 - время: 20:13)
(Duhovnik @ 04.11.2013 - время: 15:32)
(билдер @ 04.11.2013 - время: 15:03)
Да ничего Украина в рамках ЕС не сможет сама сделать с Россией! Она в ЕС вот в такой позе:
Да и нужна Украина для ЕС только как рычажок политического давления на Россию, да и рычажок этот хиленький. Ну Великой Державе России Украина вообще не нужна, даже как рычажок. Хотелось бы чтобы эту истину поняли и кремлевские мудрецы. Им скоро не до Украины будет.
А до чего? Вы слишком сильно переоцениваете роль России, для вашей страны.

К сожалению нынешние российские правители имеют огромное влияние на поведение украинского политикума, негативное влияние. Почему-то реанимируют идею воссоздания СССР, напрочь абсурдную. Разумеется это делается для внутреннего электората, ему нужно заморочить голову борьбой со всякими цветными революциями, происками империалистов, украинскими националистами. Чтобы не возникало у простых российских граждан элементарного вопроса: А ДЕНЬГИ ГДЕ????
Деньги от продажи нефти и газа. И на что потратили эти деньги.

(Anenerbe @ 07.11.2013 - время: 21:57)
Вы слишком сильно переоцениваете роль России, для вашей страны.
Не скажи. Этот восточный медведь сейчас только и делает,что со всем ругается. Онищенко - главный жупел, отстраили пока.
Но прикольны эти потуга. То минералка не та, то конфеты.......

Смех на весь мир, а РФ себя высталяет дурачком.