О российско-украинской дружбе
Сосед.2012
Мастер
8/21/2013, 6:20:08 PM
(Duhovnik @ 20.08.2013 - время: 20:52)
(Товарищь Кот @ 16.07.2013 - время: 00:22)
(Товарищь Кот @ 16.07.2013 - время: 00:22)
Россия,Украина,Беларусь - святая русь. нам братьям словянам делить нечего ! кроме газа разумеется 20.08.2013 07:27 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
СМИ: В Кабмине планируют полностью отказаться от российского газа к 2020 году
Украина может полностью отказаться к 2020 году от импорта российского газа, заменив его альтернативными поставками, заявил вчера министр энергетики и угля Эдуард Ставицкий.
Министр энергетики и угля Эдуард Ставицкий планирует, что в 2014 году Украина импортирует из Германии около 5 млрд куб. м газа (в этом году — до 2,5 млрд).
Минэнерго продолжит снижать зависимость от российского топлива, закупая сжиженный газ, поставляемый танкерами по Черному морю (5 млрд куб. м в год), а также за счет освоения месторождений на Черноморском шельфе (Скифское месторождение), добычи сланцевого газа в Харьковской области и на Западной Украине, сообщает Сегодня. (с) Ешкин кот, как жить то теперь.
P.S. Свидомые похоже реально думают, что это только злобная Россия требует деньги за газ, а за газ поставленный из других стран платить будет не надо.
(Товарищь Кот @ 16.07.2013 - время: 00:22)
(Товарищь Кот @ 16.07.2013 - время: 00:22)
Россия,Украина,Беларусь - святая русь. нам братьям словянам делить нечего ! кроме газа разумеется 20.08.2013 07:27 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
СМИ: В Кабмине планируют полностью отказаться от российского газа к 2020 году
Украина может полностью отказаться к 2020 году от импорта российского газа, заменив его альтернативными поставками, заявил вчера министр энергетики и угля Эдуард Ставицкий.
Министр энергетики и угля Эдуард Ставицкий планирует, что в 2014 году Украина импортирует из Германии около 5 млрд куб. м газа (в этом году — до 2,5 млрд).
Минэнерго продолжит снижать зависимость от российского топлива, закупая сжиженный газ, поставляемый танкерами по Черному морю (5 млрд куб. м в год), а также за счет освоения месторождений на Черноморском шельфе (Скифское месторождение), добычи сланцевого газа в Харьковской области и на Западной Украине, сообщает Сегодня. (с) Ешкин кот, как жить то теперь.
P.S. Свидомые похоже реально думают, что это только злобная Россия требует деньги за газ, а за газ поставленный из других стран платить будет не надо.
Duhovnik
Удален 8/22/2013, 5:19:27 PM
(Сосед.2012 @ 21.08.2013 - время: 14:20)
(Duhovnik @ 20.08.2013 - время: 20:52)
Немцы выкачивают из России газ почти нашару и перепродают его Украине на 100 баксов дешевле чем это делает Россия. Именно поэтому Украина увеличивает закупки российского газа у Европейских компаний.
вот сейчас еще введут 2 новых маршрута из Румынии и Словении откуда будут получать от Европейских компаний российский газ существенно дешевле чем продает его Россия.
(Duhovnik @ 20.08.2013 - время: 20:52)
20.08.2013 07:27 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
СМИ: В Кабмине планируют полностью отказаться от российского газа к 2020 году
Украина может полностью отказаться к 2020 году от импорта российского газа, заменив его альтернативными поставками, заявил вчера министр энергетики и угля Эдуард Ставицкий.
Министр энергетики и угля Эдуард Ставицкий планирует, что в 2014 году Украина импортирует из Германии около 5 млрд куб. м газа (в этом году — до 2,5 млрд).
Минэнерго продолжит снижать зависимость от российского топлива, закупая сжиженный газ, поставляемый танкерами по Черному морю (5 млрд куб. м в год), а также за счет освоения месторождений на Черноморском шельфе (Скифское месторождение), добычи сланцевого газа в Харьковской области и на Западной Украине, сообщает Сегодня. (с)
Ешкин кот, как жить то теперь.
P.S. Свидомые похоже реально думают, что это только злобная Россия требует деньги за газ, а за газ поставленный из других стран платить будет не надо.
Немцы выкачивают из России газ почти нашару и перепродают его Украине на 100 баксов дешевле чем это делает Россия. Именно поэтому Украина увеличивает закупки российского газа у Европейских компаний.
вот сейчас еще введут 2 новых маршрута из Румынии и Словении откуда будут получать от Европейских компаний российский газ существенно дешевле чем продает его Россия.
Duhovnik
Удален 8/22/2013, 5:27:09 PM
Потеря Украины — шах и мат для России"
Россия начала против Украины полномасштабную экономическую операцию по принуждению к Таможенному союзу и продаже газотранспортных сетей. Пытается ограничить ввоз в страну украинского импорта. По слухам, соответствующее распоряжение Федеральной таможне дал лично российский президент Владимир Путин, — рассказывает политтехнолог 36-летний Юрий Романенко.
— Россия открыто заявила: начала торговую войну, чтобы достичь своих политических целей. Об этом откровенно говорят советник Путина Сергей Глазьев, тамошние аналитики. Это попытка добиться любви через изнасилование.
О чем это свидетельствует?
— Во-первых, о слабости позиций России в Украине. Ведь у нее не осталось инструментов влияния. Только методы экономического давления. Потому что за более чем 20 лет независимости Украины россиянам так и не удалось создать здесь эффективных организаций, чтобы лоббировать свои интересы. Нет развернутой сети неправительственных организаций, серьезных гуманитарных программ и подобного. В этом компоненте Запад полностью ее переиграл. Как следствие, возможность перехода Украины под западное крыло стала выглядеть более чем реальной. Масштабность похожа на события 1648 года.
Восстание Богдана Хмельницкого?
— И переход его к союзу с Москвой. Он был вынужден подписать с ней соглашение. С начала восстания Хмельницкий этого делать не собирался. Но пошел на союз с царем, потому что других вариантов не было. Он должен был сохранить власть — и полностью изменил геополитическую карту Европы. Янукович оказался перед такой же дилеммой, но наоборот — уходит от России. Чтобы сохранить власть, ему нужны ресурсы. Их могут дать или РФ, или ЕС. Он больше боится Москву. Если он потеряет власть после ассоциации с Европой, последствия этого будут менее болезненным и для него, и для "семьи". Он хочет сохранить контроль над активами. И европейцы, с их отношением к собственности, кажутся меньшим злом. Тогда как россияне —агрессивнее, и правила для них не писаны. То есть Янукович идет под Ассоциацию, чтобы получить кредиты и ресурсы.
Почему тогда россияне так уцепились в Украину?
— Потеря Украины — это шах и мат восточноевропейской политике России. Это — закрытие для россиян ворот в Европу, своего рода транзита. Они могут согласиться на балансирование Украины, но на присоединение к другому блоку — никак. Они понимают, что с ними потом будет играть именно ЕС, очень усиленный геополитически. Именно поэтому борьба за Украину всегда бескомпромиссна. И эти торговые войны — лишь начало "крестового похода" России, который будет длиться по меньшей мере до ноября.
Эту войну некоторые аналитики называют "делом Фирташа" против Януковича. Согласны?
— Конечно, не только Фирташ, но и другие олигархи принимают в этом активное участие. Не могут они не играть, потому что от результатов этих войн напрямую зависит их будущее. В частности, в этой войне игроками выступили Фирташ и Ахметов. Мы увидели, как сразу начали "выстреливать" их структуры, общественные организации, СМИ. Они обвинили Россию в этой войне. Олигархи мотивированы защититься от проблем, связанных с восточным соседом. Стратегически, оба уже приняли для себя решение ориентироваться на Запад. Сейчас Фирташа называют в "Газпроме", где он начинал свою карьеру, предателем, потому что перешел в стан европейцев. Украинские олигархи пытаются убедить Януковича идти на Запад. Они заинтересованы как раз защитить его, чтобы защитить и себя. И формируют информационное поле для того, чтобы активнее настроить его против России. Украина сейчас ведет полномасштабную информационную войну. И россияне ведут. Дальше будет еще интереснее.
Как будет развиваться ситуация?
— Очень непредсказуемо. Украина может столкнуться со многими провокациями России, потому что ставки очень высоки. Осень будет очень жесткая. И даже зима — если Украина таки подпишет Соглашение, его нужно будет еще ратифицировать. Россияне могут спровоцировать и какие-то беспорядки. Хотя в это мало верится. Социальные бунты возможны, но не из-за внешней политики. Когда пророссийские силы кричат здесь, что миллионы украинцев за Таможенный союз, то вопрос очевиден: где они? Почему они не выходят на улицу, не структурируются политически? Люди в действительности довольно пассивны, и только наблюдают за ситуацией. Российские возможности и ресурсы в Украине не так серьезны, как считается. (с)
Россия начала против Украины полномасштабную экономическую операцию по принуждению к Таможенному союзу и продаже газотранспортных сетей. Пытается ограничить ввоз в страну украинского импорта. По слухам, соответствующее распоряжение Федеральной таможне дал лично российский президент Владимир Путин, — рассказывает политтехнолог 36-летний Юрий Романенко.
— Россия открыто заявила: начала торговую войну, чтобы достичь своих политических целей. Об этом откровенно говорят советник Путина Сергей Глазьев, тамошние аналитики. Это попытка добиться любви через изнасилование.
О чем это свидетельствует?
— Во-первых, о слабости позиций России в Украине. Ведь у нее не осталось инструментов влияния. Только методы экономического давления. Потому что за более чем 20 лет независимости Украины россиянам так и не удалось создать здесь эффективных организаций, чтобы лоббировать свои интересы. Нет развернутой сети неправительственных организаций, серьезных гуманитарных программ и подобного. В этом компоненте Запад полностью ее переиграл. Как следствие, возможность перехода Украины под западное крыло стала выглядеть более чем реальной. Масштабность похожа на события 1648 года.
Восстание Богдана Хмельницкого?
— И переход его к союзу с Москвой. Он был вынужден подписать с ней соглашение. С начала восстания Хмельницкий этого делать не собирался. Но пошел на союз с царем, потому что других вариантов не было. Он должен был сохранить власть — и полностью изменил геополитическую карту Европы. Янукович оказался перед такой же дилеммой, но наоборот — уходит от России. Чтобы сохранить власть, ему нужны ресурсы. Их могут дать или РФ, или ЕС. Он больше боится Москву. Если он потеряет власть после ассоциации с Европой, последствия этого будут менее болезненным и для него, и для "семьи". Он хочет сохранить контроль над активами. И европейцы, с их отношением к собственности, кажутся меньшим злом. Тогда как россияне —агрессивнее, и правила для них не писаны. То есть Янукович идет под Ассоциацию, чтобы получить кредиты и ресурсы.
Почему тогда россияне так уцепились в Украину?
— Потеря Украины — это шах и мат восточноевропейской политике России. Это — закрытие для россиян ворот в Европу, своего рода транзита. Они могут согласиться на балансирование Украины, но на присоединение к другому блоку — никак. Они понимают, что с ними потом будет играть именно ЕС, очень усиленный геополитически. Именно поэтому борьба за Украину всегда бескомпромиссна. И эти торговые войны — лишь начало "крестового похода" России, который будет длиться по меньшей мере до ноября.
Эту войну некоторые аналитики называют "делом Фирташа" против Януковича. Согласны?
— Конечно, не только Фирташ, но и другие олигархи принимают в этом активное участие. Не могут они не играть, потому что от результатов этих войн напрямую зависит их будущее. В частности, в этой войне игроками выступили Фирташ и Ахметов. Мы увидели, как сразу начали "выстреливать" их структуры, общественные организации, СМИ. Они обвинили Россию в этой войне. Олигархи мотивированы защититься от проблем, связанных с восточным соседом. Стратегически, оба уже приняли для себя решение ориентироваться на Запад. Сейчас Фирташа называют в "Газпроме", где он начинал свою карьеру, предателем, потому что перешел в стан европейцев. Украинские олигархи пытаются убедить Януковича идти на Запад. Они заинтересованы как раз защитить его, чтобы защитить и себя. И формируют информационное поле для того, чтобы активнее настроить его против России. Украина сейчас ведет полномасштабную информационную войну. И россияне ведут. Дальше будет еще интереснее.
Как будет развиваться ситуация?
— Очень непредсказуемо. Украина может столкнуться со многими провокациями России, потому что ставки очень высоки. Осень будет очень жесткая. И даже зима — если Украина таки подпишет Соглашение, его нужно будет еще ратифицировать. Россияне могут спровоцировать и какие-то беспорядки. Хотя в это мало верится. Социальные бунты возможны, но не из-за внешней политики. Когда пророссийские силы кричат здесь, что миллионы украинцев за Таможенный союз, то вопрос очевиден: где они? Почему они не выходят на улицу, не структурируются политически? Люди в действительности довольно пассивны, и только наблюдают за ситуацией. Российские возможности и ресурсы в Украине не так серьезны, как считается. (с)
Opium99
Мастер
8/23/2013, 10:16:24 PM
(Duhovnik @ 22.08.2013 - время: 13:19)
<q>
вот сейчас еще введут 2 новых маршрута из Румынии и Словении откуда будут получать от Европейских компаний российский газ существенно дешевле чем продает его Россия.</q>
В цену за газ для Украины, заложены риски в связи с её финансовой и политической нестабильностью. Страны в которых Украина будет покупать газ, надежные партнеры Газпрома.
<q>
вот сейчас еще введут 2 новых маршрута из Румынии и Словении откуда будут получать от Европейских компаний российский газ существенно дешевле чем продает его Россия.</q>
В цену за газ для Украины, заложены риски в связи с её финансовой и политической нестабильностью. Страны в которых Украина будет покупать газ, надежные партнеры Газпрома.
Duhovnik
Удален 8/24/2013, 12:35:38 AM
(Opium99 @ 23.08.2013 - время: 18:16)
(Duhovnik @ 22.08.2013 - время: 13:19)
конечно надежные ведь они через европейские суды отсудили у Газпрома многомиллиардные суммы!
собственно они этого и не скрывают дескать Газпром всегда нагибали, нагибают и нагибать будут и поэтому российский газ у них покупать всегда будет дешевле чем напрямую у России.
(Duhovnik @ 22.08.2013 - время: 13:19)
<q>
вот сейчас еще введут 2 новых маршрута из Румынии и Словении откуда будут получать от Европейских компаний российский газ существенно дешевле чем продает его Россия.</q>
В цену за газ для Украины, заложены риски в связи с её финансовой и политической нестабильностью. Страны в которых Украина будет покупать газ, надежные партнеры Газпрома.
конечно надежные ведь они через европейские суды отсудили у Газпрома многомиллиардные суммы!
собственно они этого и не скрывают дескать Газпром всегда нагибали, нагибают и нагибать будут и поэтому российский газ у них покупать всегда будет дешевле чем напрямую у России.
Юдите Григянс
Мастер
8/25/2013, 4:19:49 PM
(Duhovnik @ 23.08.2013 - время: 20:35)
Сладкий сон Моськи про то, как "нагибают" слона.
всегда нагибали, нагибают и нагибать будут
Сладкий сон Моськи про то, как "нагибают" слона.
Duhovnik
Удален 8/26/2013, 1:48:17 PM
(Юдите Григянс @ 25.08.2013 - время: 12:19)
(Duhovnik @ 23.08.2013 - время: 20:35)
забавно... Евросоюз и Германию моськой еще никто не называл...
(Duhovnik @ 23.08.2013 - время: 20:35)
всегда нагибали, нагибают и нагибать будут
Сладкий сон Моськи про то, как "нагибают" слона.
забавно... Евросоюз и Германию моськой еще никто не называл...
Юдите Григянс
Мастер
8/26/2013, 5:36:56 PM
(Duhovnik @ 26.08.2013 - время: 09:48)
(Юдите Григянс @ 25.08.2013 - время: 12:19)
(Duhovnik @ 23.08.2013 - время: 20:35)
А с чего Вы взяли, что под "Моськой" я имею в виду Евросоюз и Германию?
(Юдите Григянс @ 25.08.2013 - время: 12:19)
(Duhovnik @ 23.08.2013 - время: 20:35)
всегда нагибали, нагибают и нагибать будут
Сладкий сон Моськи про то, как "нагибают" слона.
забавно... Евросоюз и Германию моськой еще никто не называл...
А с чего Вы взяли, что под "Моськой" я имею в виду Евросоюз и Германию?
zhekich
Мастер
8/31/2013, 5:34:47 PM
(lozdok @ 26.07.2013 - время: 22:00)
(Товарищь Кот @ 16.07.2013 - время: 00:22)
<q>Россия,Украина,Беларусь - святая русь. нам братьям словянам делить нечего !</q> <q>нам нечего, а политикам есть. Вы думаете почему республики отделились? да потому, что каждый политик хочет иметь свой кусок пирога в виде отдельного государства без оглядки на Кремль.
вот, как то так. </q>
Полностью согласен. Есть народ, а есть "элита". Элита хочет делать все, что хочет и при этом ни от кого не зависеть. Взглянем на Украину с точки зрения украинского "элитария". Если смотреть исторической правде в глаза и признать, что украинцев никогда не было, а есть малороссы - ветвь единого Русского народа, то возникает вопрос: зачем единому народу два государства (для упрощения Белоруссию считать не будем)?
А "рулить" то украинскому "элитарию" хочется. Соответственно, чтобы оправдать существование Украины, необходимо доказать, что украинцы - это отдельный от русских народ. Такая идеология на Украине есть - идеология украинского национализма. Таким образом, любой украинский "элитарий", независимо от того, оранжевый он, голубой или коммунист, по любому, придя к власти, будет "поднимать на щит" идеологию украинского национализма.
Но есть одна тонкость: идейная основа украинского национализма - русофобия. Без русофобии эта идея перестает существовать. Таким образом, независимая Украина как государство автоматически становится враждебной России.
Так что нет никакой российско-украинской дружбы, не было и никогда не будет. Независимая Украина всегда будет враждебной России.
Есть еще один вопрос - геополитический. Среднерусская равнина - это открытое с юга, запада и востока пространство, незащищенное ни горами, ни морями. Защитить такой периметр - не хватит даже китайских людских ресурсов. Единственный способ защиты от нападения при таком варианте - это война по типу войны 1812 года, когда враг заманивается вглубь, ему навязывается партизанская война, выигрывается время, за которое собирается армия, которая уже и встречает напавшего. Данный принцип предопределил геополитическую направленность российской экспансии: сделать так, чтобы граница была как можно дальше от "сердца" России. То есть, расширять территорию, завоевывая и присоединяя к себе поверженного врага.
Что получилось с развалом СССР? А то, что незащищенная граница Украины и России находится вплотную к центру РФ. Именно открытая и незащищенная ничем.
Соответственно, если Украина - враг, то центру России возникает прямая угроза в случае нападения. Соответственно, Россия не может себе позволить существование враждебной Украины.
То есть, получается следующее:
1. Независимая Украина всегда будет враждебной России вследствие культивирования идеологии укро-нацизма.
2. Россия не может себе позволить существование враждебной Украины.
Как решить это противоречие? Очень просто: независимой Украины не должно быть. Это всего лишь вопрос времени.
Что сейчас происходит? Украина хочет заключить договор с ЕЭС, тем самым, учитывая текст договора, Украина теряет самостоятельность. Доступ украинским товарам в ЕЭС будет закрыт, доступ европейских товаров на украинский рынок - открыт. Следствием этого станет окончательное уничтожение промышленного потенциала Украины. Чего хотят европейцы? Они хотят, чтобы Украина была рынком сбыта их товаров. Но эти товары надо на что-то покупать. Таким образом, европейцы рассчитывают, что Украина будет продавать в Россию свои товары, а на эти деньги покупать товары европейские. Да еще и на то, что под видом украинских хохлы будут гнать европейские товары в Россию беспошлинно. Но в России это просчитали и предупредили, с помощью таможенного скандала, что халявы ни украинцам, ни европейцам не будет.
Именно поэтому европейцы так переполошились и пошла их "гневная" реакция на, якобы, давление России на Украину.
Что будет дальше? Дальше, если Украина заключает договор с ЕЭС, Таможенный союз выходит из зоны свободной торговли с Украиной и ее товары начинают облагаться пошлиной на равных условиях с европейскими. Это приведет к тому, что Украина потеряет рынки сбыта в России. С учетом уничтожения украинского промышленного потенциала, на Украине наступает "жопа", ухудшение уровня жизни ведет к росту социальной напряженности и Украины "взрывает" изнутри. В лучшем случае, она распадется мирно, в худшем - будет гражданская война. В общем,все идет к повторению уже однажды бывшего на территории Украины периода под названием Руина.
Все вышенаписанное - уже неизбежно и всего лишь вопрос времени. К сожалению, когда на Украине начнется Руина, именно России придется присоединять к себе восток и центр Украины и вбухивать массу средств в его восстановление.
И спрашивается: на хрена России такие "друзья" (естественно, имеется в виду Украина как государство, а не конкретные люди), которые могут только обманывать, воровать и абсолютно неспособны к самоуправлению?
С такими "друзьями" никаких врагов не нужно.
(Товарищь Кот @ 16.07.2013 - время: 00:22)
<q>Россия,Украина,Беларусь - святая русь. нам братьям словянам делить нечего !</q> <q>нам нечего, а политикам есть. Вы думаете почему республики отделились? да потому, что каждый политик хочет иметь свой кусок пирога в виде отдельного государства без оглядки на Кремль.
вот, как то так. </q>
Полностью согласен. Есть народ, а есть "элита". Элита хочет делать все, что хочет и при этом ни от кого не зависеть. Взглянем на Украину с точки зрения украинского "элитария". Если смотреть исторической правде в глаза и признать, что украинцев никогда не было, а есть малороссы - ветвь единого Русского народа, то возникает вопрос: зачем единому народу два государства (для упрощения Белоруссию считать не будем)?
А "рулить" то украинскому "элитарию" хочется. Соответственно, чтобы оправдать существование Украины, необходимо доказать, что украинцы - это отдельный от русских народ. Такая идеология на Украине есть - идеология украинского национализма. Таким образом, любой украинский "элитарий", независимо от того, оранжевый он, голубой или коммунист, по любому, придя к власти, будет "поднимать на щит" идеологию украинского национализма.
Но есть одна тонкость: идейная основа украинского национализма - русофобия. Без русофобии эта идея перестает существовать. Таким образом, независимая Украина как государство автоматически становится враждебной России.
Так что нет никакой российско-украинской дружбы, не было и никогда не будет. Независимая Украина всегда будет враждебной России.
Есть еще один вопрос - геополитический. Среднерусская равнина - это открытое с юга, запада и востока пространство, незащищенное ни горами, ни морями. Защитить такой периметр - не хватит даже китайских людских ресурсов. Единственный способ защиты от нападения при таком варианте - это война по типу войны 1812 года, когда враг заманивается вглубь, ему навязывается партизанская война, выигрывается время, за которое собирается армия, которая уже и встречает напавшего. Данный принцип предопределил геополитическую направленность российской экспансии: сделать так, чтобы граница была как можно дальше от "сердца" России. То есть, расширять территорию, завоевывая и присоединяя к себе поверженного врага.
Что получилось с развалом СССР? А то, что незащищенная граница Украины и России находится вплотную к центру РФ. Именно открытая и незащищенная ничем.
Соответственно, если Украина - враг, то центру России возникает прямая угроза в случае нападения. Соответственно, Россия не может себе позволить существование враждебной Украины.
То есть, получается следующее:
1. Независимая Украина всегда будет враждебной России вследствие культивирования идеологии укро-нацизма.
2. Россия не может себе позволить существование враждебной Украины.
Как решить это противоречие? Очень просто: независимой Украины не должно быть. Это всего лишь вопрос времени.
Что сейчас происходит? Украина хочет заключить договор с ЕЭС, тем самым, учитывая текст договора, Украина теряет самостоятельность. Доступ украинским товарам в ЕЭС будет закрыт, доступ европейских товаров на украинский рынок - открыт. Следствием этого станет окончательное уничтожение промышленного потенциала Украины. Чего хотят европейцы? Они хотят, чтобы Украина была рынком сбыта их товаров. Но эти товары надо на что-то покупать. Таким образом, европейцы рассчитывают, что Украина будет продавать в Россию свои товары, а на эти деньги покупать товары европейские. Да еще и на то, что под видом украинских хохлы будут гнать европейские товары в Россию беспошлинно. Но в России это просчитали и предупредили, с помощью таможенного скандала, что халявы ни украинцам, ни европейцам не будет.
Именно поэтому европейцы так переполошились и пошла их "гневная" реакция на, якобы, давление России на Украину.
Что будет дальше? Дальше, если Украина заключает договор с ЕЭС, Таможенный союз выходит из зоны свободной торговли с Украиной и ее товары начинают облагаться пошлиной на равных условиях с европейскими. Это приведет к тому, что Украина потеряет рынки сбыта в России. С учетом уничтожения украинского промышленного потенциала, на Украине наступает "жопа", ухудшение уровня жизни ведет к росту социальной напряженности и Украины "взрывает" изнутри. В лучшем случае, она распадется мирно, в худшем - будет гражданская война. В общем,все идет к повторению уже однажды бывшего на территории Украины периода под названием Руина.
Все вышенаписанное - уже неизбежно и всего лишь вопрос времени. К сожалению, когда на Украине начнется Руина, именно России придется присоединять к себе восток и центр Украины и вбухивать массу средств в его восстановление.
И спрашивается: на хрена России такие "друзья" (естественно, имеется в виду Украина как государство, а не конкретные люди), которые могут только обманывать, воровать и абсолютно неспособны к самоуправлению?
С такими "друзьями" никаких врагов не нужно.
dedO"K
Акула пера
8/31/2013, 11:29:23 PM
(Юдите Григянс @ 26.08.2013 - время: 14:36)
Подсознательно, наверное... Ведь Германия, с таким "багажом" в виде ЕС, на слона никак не тянет. Максимум- полузадохшийся мерин. Тиснуть туда Украину, и конец ЕвроСоюзу.
А с чего Вы взяли, что под "Моськой" я имею в виду Евросоюз и Германию?
Подсознательно, наверное... Ведь Германия, с таким "багажом" в виде ЕС, на слона никак не тянет. Максимум- полузадохшийся мерин. Тиснуть туда Украину, и конец ЕвроСоюзу.
Duhovnik
Удален 9/6/2013, 4:19:05 AM
Привет Путину. Украинцы меняют отношение к России
5.09.2013 14:53
Путинские пропагандисты и их пятая колонна в Украине не понимают ни сути нашей государственности, ни факторов, определяющих общественное мнение
То, что украинцы радикально изменили свое отношение к российско-украинскому сотрудничеству, может показаться сенсацией. Еще недавно почти половина опрашиваемых была убеждена в том, что у нас хорошие, добрососедские отношения. Сегодня примерно такое же количество опрашиваемых - 42 процента - уверено, что отношения России и Украины - плохие и напряженные.
Однако, этот результат вовсе не удивляет, более того - он демонстрирует, до какой степени российские пропагандисты и их пятая колонна в Украине не понимают ни сути современной украинской государственности, ни факторов, определяющих общественное мнение в нашей стране. Это в России отношение к тому или иному государству можно изменить с помощью нехитрых идеологических манипуляций. Грузия дружит с американцами! Украина хочет в НАТО! И опросы сразу демонстрируют, как меняется мнение российских граждан о соседях.
Украинское общество устроено иначе. Большей его части вообще не интересны исторические или геополитические приоритеты. Украинцы прежде всего хотят хорошо жить - именно поэтому, когда обсуждается вопрос о Европейском Союзе или интеграции с Россией, наблюдатели начинают лихорадочно подсчитывать цифры, а не говорить о ценностных категориях. Примат права, демократия, историческое наследие - все это уходит куда-то на десятый план, когда размышляют в привычных нам категориях "богато - не богато".
Но "торговая война" - вне зависимости от того, была она на самом деле или же россияне и группа "Росукрэнерго" провели репетицию будущего наказания Украины в случае подписания ею соглашения об ассоциации с Европейским Союзом - бьет в самое сердце украинского общественного мнения, потому что касается именно этой категории. Братская страна, говорящая о нашем общем прошлом, отказывается покупать нашу продукцию - и это, по словам ее же лидеров, может привести к значительному ухудшению уровня жизни у нас. Ничего себе братья!
Наш товар не покупают, потому что мы неправильно себя ведем, хотя товар нормальный, качественный - в этом случае начинает работать гордость
Даже газовые войны не могли столь катастрофически обрушить российский авторитет в глазах украинца. Потому что в газовых войнах мы выступали в роли покупателя, который оплачивал чужой товар - и общественное мнение всегда делилось на тех, кто был уверен, что Россия специально завышает цены и отказывается от поставок, чтобы держать нас в узде, и тех, кто считал, что за газ нужно платить. А здесь мы выступаем в роли нежелательного продавца. Наш товар не покупают, потому что мы неправильно себя ведем, хотя товар нормальный, качественный - в этом случае начинает работать гордость. Люди в целом устроены нормально: они болеют за свой двор, свою футбольную команду, свою продукцию. Конечно, безумцы есть в любом социуме - я часто сталкиваюсь в эфире русскоязычного американского радио со слушателями, которые мечтают о поражении Соединенных Штатов и накликают всяческие беды на империалистический блок НАТО, даже не замечая, что звонят из Нью-Йорка и являются обладателями американских паспортов. Но таких людей, как правило, меньшинство.
В 2004 году Владимир Путин, прибыв в украинскую столицу для поддержки тогдашнего кандидата от власти на президентских выборах Виктора Януковича, в прямом эфире заявил о продлении срока пребывания граждан Украины в России без обязательной регистрации. Не знаю уж, насколько это заявление помогло Януковичу, но с точки зрения укрепления образа России как благожелательного государства это был хороший ход - украинцам давали понять, что, в отличие от западных стран с их визовым режимом, Москва обеспечивает им "зеленую улицу".
За почти десятилетие, прошедшее после той поездки Путина, российское отношение к соседям изменилось - и изменилось кардинально. Москва больше не хочет играть роль благожелательной метрополии, она стремится стать самозваным жандармом постсоветского пространства - и ей совершенно не важно, как жители соседних стран станут относиться к ее действиям, потому что сами эти страны, судя по последнему интервью Путина, окончательно воспринимаются как историческое недоразумение. Такая картина мира, естественно, влияет на слова и действия российской власти - а украинское общественное мнение является лишь зеркалом этих изменений.
(с) Виталий Портников, журналист
5.09.2013 14:53
Путинские пропагандисты и их пятая колонна в Украине не понимают ни сути нашей государственности, ни факторов, определяющих общественное мнение
То, что украинцы радикально изменили свое отношение к российско-украинскому сотрудничеству, может показаться сенсацией. Еще недавно почти половина опрашиваемых была убеждена в том, что у нас хорошие, добрососедские отношения. Сегодня примерно такое же количество опрашиваемых - 42 процента - уверено, что отношения России и Украины - плохие и напряженные.
Однако, этот результат вовсе не удивляет, более того - он демонстрирует, до какой степени российские пропагандисты и их пятая колонна в Украине не понимают ни сути современной украинской государственности, ни факторов, определяющих общественное мнение в нашей стране. Это в России отношение к тому или иному государству можно изменить с помощью нехитрых идеологических манипуляций. Грузия дружит с американцами! Украина хочет в НАТО! И опросы сразу демонстрируют, как меняется мнение российских граждан о соседях.
Украинское общество устроено иначе. Большей его части вообще не интересны исторические или геополитические приоритеты. Украинцы прежде всего хотят хорошо жить - именно поэтому, когда обсуждается вопрос о Европейском Союзе или интеграции с Россией, наблюдатели начинают лихорадочно подсчитывать цифры, а не говорить о ценностных категориях. Примат права, демократия, историческое наследие - все это уходит куда-то на десятый план, когда размышляют в привычных нам категориях "богато - не богато".
Но "торговая война" - вне зависимости от того, была она на самом деле или же россияне и группа "Росукрэнерго" провели репетицию будущего наказания Украины в случае подписания ею соглашения об ассоциации с Европейским Союзом - бьет в самое сердце украинского общественного мнения, потому что касается именно этой категории. Братская страна, говорящая о нашем общем прошлом, отказывается покупать нашу продукцию - и это, по словам ее же лидеров, может привести к значительному ухудшению уровня жизни у нас. Ничего себе братья!
Наш товар не покупают, потому что мы неправильно себя ведем, хотя товар нормальный, качественный - в этом случае начинает работать гордость
Даже газовые войны не могли столь катастрофически обрушить российский авторитет в глазах украинца. Потому что в газовых войнах мы выступали в роли покупателя, который оплачивал чужой товар - и общественное мнение всегда делилось на тех, кто был уверен, что Россия специально завышает цены и отказывается от поставок, чтобы держать нас в узде, и тех, кто считал, что за газ нужно платить. А здесь мы выступаем в роли нежелательного продавца. Наш товар не покупают, потому что мы неправильно себя ведем, хотя товар нормальный, качественный - в этом случае начинает работать гордость. Люди в целом устроены нормально: они болеют за свой двор, свою футбольную команду, свою продукцию. Конечно, безумцы есть в любом социуме - я часто сталкиваюсь в эфире русскоязычного американского радио со слушателями, которые мечтают о поражении Соединенных Штатов и накликают всяческие беды на империалистический блок НАТО, даже не замечая, что звонят из Нью-Йорка и являются обладателями американских паспортов. Но таких людей, как правило, меньшинство.
В 2004 году Владимир Путин, прибыв в украинскую столицу для поддержки тогдашнего кандидата от власти на президентских выборах Виктора Януковича, в прямом эфире заявил о продлении срока пребывания граждан Украины в России без обязательной регистрации. Не знаю уж, насколько это заявление помогло Януковичу, но с точки зрения укрепления образа России как благожелательного государства это был хороший ход - украинцам давали понять, что, в отличие от западных стран с их визовым режимом, Москва обеспечивает им "зеленую улицу".
За почти десятилетие, прошедшее после той поездки Путина, российское отношение к соседям изменилось - и изменилось кардинально. Москва больше не хочет играть роль благожелательной метрополии, она стремится стать самозваным жандармом постсоветского пространства - и ей совершенно не важно, как жители соседних стран станут относиться к ее действиям, потому что сами эти страны, судя по последнему интервью Путина, окончательно воспринимаются как историческое недоразумение. Такая картина мира, естественно, влияет на слова и действия российской власти - а украинское общественное мнение является лишь зеркалом этих изменений.
(с) Виталий Портников, журналист
sxn3073445127
Любитель
9/6/2013, 8:26:29 AM
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно лишь найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Бисмарк
sxn3073445127
Любитель
9/6/2013, 8:28:51 AM
(Duhovnik @ 06.09.2013 - время: 00:19)
Если патриот Украины не является патриотом России, значит он либо обманут, либо вообще не патриот
Привет Путину. Украинцы меняют отношение к России
Если патриот Украины не является патриотом России, значит он либо обманут, либо вообще не патриот
sxn3073445127
Любитель
9/6/2013, 8:57:57 AM
"Хозяин земли Русской — есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это всё одно) — и так будет навсегда." Достоевский
ЛеночкаКраса
Мастер
9/8/2013, 11:51:00 PM
Русские как то далеки от темы российско- украинских отношений. По крайней мере редко услышишь, что бы эту тему обсуждали. А вот украинцев хлебом ни корми - дай про москалей язык почесать. Скучно им , то ли?
Валя2
Акула пера
9/9/2013, 5:43:19 PM
очень правильно сказано И про то что таможенная война будет вынужденной реакцией на действия Украины, И про то что такая война это нехорошие действия России ))
тут главное помнить дедушку Ленина- "чем хуже тем лучше", чем быстрее лопнет подобная ситуация, чем больнее будет участникам и особенно тем кто создавал эту ситуацию (властной элите обеих стран) тем лучше.
именно так разваливаются государства, всё верно, и это очень хорошо. Так развалили уже и царскую России и СССР, и нынешние Украина и РФ также развалятся.
тут главное помнить дедушку Ленина- "чем хуже тем лучше", чем быстрее лопнет подобная ситуация, чем больнее будет участникам и особенно тем кто создавал эту ситуацию (властной элите обеих стран) тем лучше.
именно так разваливаются государства, всё верно, и это очень хорошо. Так развалили уже и царскую России и СССР, и нынешние Украина и РФ также развалятся.
ЛеночкаКраса
Мастер
9/10/2013, 12:09:51 AM
(Victor665 @ 09.09.2013 - время: 13:43)
Спорное утверждение. Хотя Украина действительно может развалиться. Примерно на три или четыре части. Впрочем западная Украина может раз дробиться и бОльшее количество осколков.
очень правильно сказано И про то что таможенная война будет вынужденной реакцией на действия Украины, И про то что такая война это нехорошие действия России ))
тут главное помнить дедушку Ленина- "чем хуже тем лучше", чем быстрее лопнет подобная ситуация, чем больнее будет участникам и особенно тем кто создавал эту ситуацию (властной элите обеих стран) тем лучше.
именно так разваливаются государства, всё верно, и это очень хорошо. Так развалили уже и царскую России и СССР, и нынешние Украина и РФ также развалятся.
Спорное утверждение. Хотя Украина действительно может развалиться. Примерно на три или четыре части. Впрочем западная Украина может раз дробиться и бОльшее количество осколков.
rattus
Удален 9/22/2013, 5:20:25 PM
(ЛеночкаКраса @ 08.09.2013 - время: 19:51)
Особенно весело этакое утвержедние выглядит в этой теме, где большинство описавшихся - русские.
Русские как то далеки от темы российско- украинских отношений. По крайней мере редко услышишь, что бы эту тему обсуждали.
Особенно весело этакое утвержедние выглядит в этой теме, где большинство описавшихся - русские.
Валя2
Акула пера
9/22/2013, 8:53:59 PM
(Duhovnik @ 06.09.2013 - время: 00:19)
любое общество устроено именно так а не "иначе" ))
Примат права, демократия, историческое наследие - все это уходит куда-то на десятый план, когда размышляют в привычных нам категориях "богато - не богато".
это обвинение украинцев в глупости чтоле? )) смешно )) прекрасно все понимают что именно примат права и демократия как раз и позволяют начать рассуждать про "богато- не богато".
Это в России отношение к тому или иному государству можно изменить с помощью нехитрых идеологических манипуляций. Грузия дружит с американцами! Украина хочет в НАТО! И опросы сразу демонстрируют, как меняется мнение российских граждан о соседях.
ну всякие нелепые опросы среди гегемоно- люмпенов могут давать еще более смешные результаты )) На Украине тоже можно какой-нить "опрос" придумать ))
Украинское общество устроено иначе. Большей его части вообще не интересны исторические или геополитические приоритеты. Украинцы прежде всего хотят хорошо жить - именно поэтому, когда обсуждается вопрос о Европейском Союзе или интеграции с Россией, наблюдатели начинают лихорадочно подсчитывать цифры, а не говорить о ценностных категориях.
любое общество устроено именно так а не "иначе" ))
Примат права, демократия, историческое наследие - все это уходит куда-то на десятый план, когда размышляют в привычных нам категориях "богато - не богато".
это обвинение украинцев в глупости чтоле? )) смешно )) прекрасно все понимают что именно примат права и демократия как раз и позволяют начать рассуждать про "богато- не богато".
Это в России отношение к тому или иному государству можно изменить с помощью нехитрых идеологических манипуляций. Грузия дружит с американцами! Украина хочет в НАТО! И опросы сразу демонстрируют, как меняется мнение российских граждан о соседях.
ну всякие нелепые опросы среди гегемоно- люмпенов могут давать еще более смешные результаты )) На Украине тоже можно какой-нить "опрос" придумать ))
Duhovnik
Удален 10/3/2013, 1:01:53 AM
Росбалт, 26/09/2013 17:41
Когда говорят, что Украина не способна нанести Кремлю симметричный удар, я соглашаюсь. В торгово-экономическом плане она действительно мало что может противопоставить российским санкциям. Зато в ее распоряжении – целый арсенал крайне болезненных для Москвы ассиметричных ответов. Более того, Украина способна так ударить по архетипическим символам России, что двухглавому орлу, не ровен час, придется подтверждать свою родословную.
Медведев и Глазьев могут пугать, что Ассоциация Украины с ЕС лишит отношения двух экономик налета "исключительности" и "приоритетности", но это пустые слова. Украина и Россия давно уже торгуют друг с другом равнодушно и холодно – аккурат после того, как Москва перестала продавать Киеву газ по бросовым ценам. В экономических связях двух стран давно уже нет ничего личного, только бизнес.
Однако эта экономическая фригидность вовсе не распространялась на другую сферу отношений – символическую. Москве было крайне важно публично закрепить Киев в сфере своего "имперского влияния". Отсюда – все эти проекты единого учебника истории, поездки икононосных байкеров по Крыму и регулярные визиты Патриарха. До определенного момента украинская власть этому процессу подыгрывала. Министром образования назначили Дмитрия Табачника, срок базирования ЧФ — продлили, закон о правах региональных языков – приняли.
В Москве искренне думали, что у Киева просто нет выхода. Что Виктор Янукович – заложник пророссийского юго-востока, что прозападность для украинских элит чревата потерей власти, что это Кремль делает одолжение Партии регионов, объявляя ее своей главной сторонницей. А оказалось, что юго-восток голосует не за Россию, а за "донецких", потому что те – "свои". Что субъектностью в стране обладают только олигархи, которым проще и безопаснее быть в Европе. И что Москва сама умудрилась вложить в руки украинских властей оружие огромной разрушительной силы.
Потому что вся российская внешняя политика последние десять лет строилась из расчета на "внутреннее потребление" и была в значительной мере имитацией. Неважно, как обстояли дела в реальности — пропагандистская машина Москвы убеждала россиян, что "оранжевый дебош" подавлен, украинские националисты маргинализированы, а Черноморский флот и дальше продолжит грозить сексуально разложившемуся западу. И параллельно эта же машина убеждала россиян и весь мир, что Украина – это не просто неотъемлемая часть исторической России. Она напоминала urbi et orbi, что Украина – это колыбель православия, а Киев – мать городов русских. Теперь эта идеологическая дубина оказалась в руках у Виктора Януковича, которого кремлевская пропаганда не успела вовремя маркировать как "изменника". И Киев может отныне над Кремлем издеваться, медленно и со вкусом разрушая эти песочные замки один за другим.
Для этого не обязательно быть экономическим тяжеловесом. Например, для начала пригласят в гости Папу Римского, наставником которого, как известно, был украинский греко-католический епископ Степан Чмиль. Канонизируют киевского князя Аскольда, принявшего христианство за 130 лет до Владимира. Начнут регулярные полномасштабные учения с НАТО. Запретят дискриминацию геев. Издадут полное собрание сочинений Пушкина на украинском языке. Арсенал недорогих, но крайне обидных для официальной Москвы поступков можно продолжать бесконечно.
Если у украинских элит хватит изобретательности, то они и вовсе могут начать бороться с Кремлем за бренд "Киевская Русь". Киевская Русь — как "истинная европейская Русь" в противовес более поздней азиатской франшизе. Начать с мелочей, пройтись серией ударов по мифологемным почкам, а затем нацелиться на нокдаун. Мол, "парни, все это время вам впаривали подделку! Покупайте натуральное из Киева. Прямые поставки". А если в мировых столицах подтвердят, что, мол, да, Ukraine is the real Russia — то это уже будет серьезно.
Скажете, что вся эта мифологическая чепуха не будет иметь отношения к реальной политике? А что в современной российской публичной риторике имеет отношение к пресловутой real politic? Закон Димы Яковлева, что ли? Гомофобные законы? Потраченные на Олимпиаду миллиарды? Слабость современной России как раз и состоит в гипертрофии ее символической повестки.
И тут уже будет неважно историческое правдоподобие. Россия сама последовательно придавала Украине ореол главной жемчужины в новой имперской короне. И Киеву, сбежавшему под крыло прагматичной Европы, теперь вполне под силу играться этим ограненным символом, лишая Москву ее козыря на "историческую русскую монополию". Россия сама подменила базис и надстройку. И теперь эта символическая надстройка грозит обернуться против нее.
Передавайте привет Геннадию Онищенко.
(с) Павел Казарин
Когда говорят, что Украина не способна нанести Кремлю симметричный удар, я соглашаюсь. В торгово-экономическом плане она действительно мало что может противопоставить российским санкциям. Зато в ее распоряжении – целый арсенал крайне болезненных для Москвы ассиметричных ответов. Более того, Украина способна так ударить по архетипическим символам России, что двухглавому орлу, не ровен час, придется подтверждать свою родословную.
Медведев и Глазьев могут пугать, что Ассоциация Украины с ЕС лишит отношения двух экономик налета "исключительности" и "приоритетности", но это пустые слова. Украина и Россия давно уже торгуют друг с другом равнодушно и холодно – аккурат после того, как Москва перестала продавать Киеву газ по бросовым ценам. В экономических связях двух стран давно уже нет ничего личного, только бизнес.
Однако эта экономическая фригидность вовсе не распространялась на другую сферу отношений – символическую. Москве было крайне важно публично закрепить Киев в сфере своего "имперского влияния". Отсюда – все эти проекты единого учебника истории, поездки икононосных байкеров по Крыму и регулярные визиты Патриарха. До определенного момента украинская власть этому процессу подыгрывала. Министром образования назначили Дмитрия Табачника, срок базирования ЧФ — продлили, закон о правах региональных языков – приняли.
В Москве искренне думали, что у Киева просто нет выхода. Что Виктор Янукович – заложник пророссийского юго-востока, что прозападность для украинских элит чревата потерей власти, что это Кремль делает одолжение Партии регионов, объявляя ее своей главной сторонницей. А оказалось, что юго-восток голосует не за Россию, а за "донецких", потому что те – "свои". Что субъектностью в стране обладают только олигархи, которым проще и безопаснее быть в Европе. И что Москва сама умудрилась вложить в руки украинских властей оружие огромной разрушительной силы.
Потому что вся российская внешняя политика последние десять лет строилась из расчета на "внутреннее потребление" и была в значительной мере имитацией. Неважно, как обстояли дела в реальности — пропагандистская машина Москвы убеждала россиян, что "оранжевый дебош" подавлен, украинские националисты маргинализированы, а Черноморский флот и дальше продолжит грозить сексуально разложившемуся западу. И параллельно эта же машина убеждала россиян и весь мир, что Украина – это не просто неотъемлемая часть исторической России. Она напоминала urbi et orbi, что Украина – это колыбель православия, а Киев – мать городов русских. Теперь эта идеологическая дубина оказалась в руках у Виктора Януковича, которого кремлевская пропаганда не успела вовремя маркировать как "изменника". И Киев может отныне над Кремлем издеваться, медленно и со вкусом разрушая эти песочные замки один за другим.
Для этого не обязательно быть экономическим тяжеловесом. Например, для начала пригласят в гости Папу Римского, наставником которого, как известно, был украинский греко-католический епископ Степан Чмиль. Канонизируют киевского князя Аскольда, принявшего христианство за 130 лет до Владимира. Начнут регулярные полномасштабные учения с НАТО. Запретят дискриминацию геев. Издадут полное собрание сочинений Пушкина на украинском языке. Арсенал недорогих, но крайне обидных для официальной Москвы поступков можно продолжать бесконечно.
Если у украинских элит хватит изобретательности, то они и вовсе могут начать бороться с Кремлем за бренд "Киевская Русь". Киевская Русь — как "истинная европейская Русь" в противовес более поздней азиатской франшизе. Начать с мелочей, пройтись серией ударов по мифологемным почкам, а затем нацелиться на нокдаун. Мол, "парни, все это время вам впаривали подделку! Покупайте натуральное из Киева. Прямые поставки". А если в мировых столицах подтвердят, что, мол, да, Ukraine is the real Russia — то это уже будет серьезно.
Скажете, что вся эта мифологическая чепуха не будет иметь отношения к реальной политике? А что в современной российской публичной риторике имеет отношение к пресловутой real politic? Закон Димы Яковлева, что ли? Гомофобные законы? Потраченные на Олимпиаду миллиарды? Слабость современной России как раз и состоит в гипертрофии ее символической повестки.
И тут уже будет неважно историческое правдоподобие. Россия сама последовательно придавала Украине ореол главной жемчужины в новой имперской короне. И Киеву, сбежавшему под крыло прагматичной Европы, теперь вполне под силу играться этим ограненным символом, лишая Москву ее козыря на "историческую русскую монополию". Россия сама подменила базис и надстройку. И теперь эта символическая надстройка грозит обернуться против нее.
Передавайте привет Геннадию Онищенко.
(с) Павел Казарин