Нужно ли нам образованное население?

(jakellf @ 05.08.2008 - время: 16:25) Министр Фурсенко недовлен многими ВУЗами и предлагает замечательное средство -закрыть 9 из каждых десяти.

-"Оло,это прачечная"???

- "Х..чечная!!! Министр культуры на проводе!"(с)


P.S. Воистину,- сон разума рождает чудовищ...

(JFK2006 @ 06.08.2008 - время: 21:22) (SunLight757 @ 06.08.2008 - время: 21:18) за невыполнение стандартов и нормативов.
Вот! Вот, где главный критерий.
А стандарты и нормативы высшего образования есть? Думаю, да. И на бумаге все ВУЗы им соответствуют. Иначе не дали бы лицензию. И тут мы опять возвращается к вопросу "порешать".
Стандарты-то есть но именно сейчас вырабатываются новые стандарты.

Введение нового поколения образовательных стандартов российского высшего образования планируется начать в 2008 году, сообщил министр образования и науки Андрей Фурсенко. "Я думаю, что в полной мере мы перейдем на новые стандарты в 2009-2010 году. А процесс начнется, наверное, уже со следующего года", - сказал министр на педагогическом собрании в Петропавловске-Камчатском. Он добавил, что в Госдуму внесены два законопроекта - о структуре государственных образовательных стандартов и об уровневой системе подготовки кадров России, который уже прошел первое чтение. "Мы готовим стандарты, исходя из того, что оба этих закона будут приняты. И они будут приняты, скорее всего, в осеннюю сессию", - сказал Фурсенко. "Я хотел бы подчеркнуть, что введение новых стандартов образования связано не с тем, что мы должны обязательно подстраивать себя под европейскую систему. Это связано с тем, что мы, проанализировав Болонский процесс, увидели, что многие вещи, которые там есть, действительно могут сделать нашу высшую школу сильнее", - пояснил министр. Как один из важнейших аспектов он отметил участие в разработке стандартов представителей ректорского сообщества и работодателей
https://www.gzt.ru/education/2007/08/27/141237.html

Вот они и вводят. Осень то близко.

(Tata Fox @ 06.08.2008 - время: 21:11) Вопрос встанет, а кто будет решать? Как результат, кто больше заплатит, тот останется (имею в виду отстой типа "Натальи Нестеровой" - горе-специалисты), но бабла у института хватит взятку дать.
Тата-Нестерова-частная лавка, а разговор про гославки

(SunLight757 @ 07.08.2008 - время: 13:20) (JFK2006 @ 06.08.2008 - время: 21:22) (SunLight757 @ 06.08.2008 - время: 21:18) за невыполнение стандартов и нормативов.
Вот! Вот, где главный критерий.
А стандарты и нормативы высшего образования есть? Думаю, да. И на бумаге все ВУЗы им соответствуют. Иначе не дали бы лицензию. И тут мы опять возвращается к вопросу "порешать".
Стандарты-то есть но именно сейчас вырабатываются новые стандарты.

Введение нового поколения образовательных стандартов российского высшего образования планируется начать в 2008 году, сообщил министр образования и науки Андрей Фурсенко. "Я думаю, что в полной мере мы перейдем на новые стандарты в 2009-2010 году. А процесс начнется, наверное, уже со следующего года", - сказал министр на педагогическом собрании в Петропавловске-Камчатском. Он добавил, что в Госдуму внесены два законопроекта - о структуре государственных образовательных стандартов и об уровневой системе подготовки кадров России, который уже прошел первое чтение. "Мы готовим стандарты, исходя из того, что оба этих закона будут приняты. И они будут приняты, скорее всего, в осеннюю сессию", - сказал Фурсенко. "Я хотел бы подчеркнуть, что введение новых стандартов образования связано не с тем, что мы должны обязательно подстраивать себя под европейскую систему. Это связано с тем, что мы, проанализировав Болонский процесс, увидели, что многие вещи, которые там есть, действительно могут сделать нашу высшую школу сильнее", - пояснил министр. Как один из важнейших аспектов он отметил участие в разработке стандартов представителей ректорского сообщества и работодателей
https://www.gzt.ru/education/2007/08/27/141237.html

Вот они и вводят. Осень то близко.
Я думаю это не реально. И по -моему в развитых странах минобры такой ерундой не заморачиваются. Если вы доктора филологических наук попытаете на предмет знания закона Ома, а то и таблицы умножения-вас могут ожидать многочисленные сюрпризы.

Думаю минобр должен решать проблему кроличества предметов, нагрузки преподавателей и тд А качество ВУЗА определяется спросом. Если в вузе есть платное и бесплатное отделение он кровно замнтересован в доброй славе своего диплома-иначе прогорит. Или я не прав?

(jakellf @ 08.08.2008 - время: 16:11) Я думаю это не реально. И по -моему в развитых странах минобры такой ерундой не заморачиваются. Если вы доктора филологических наук попытаете на предмет знания закона Ома, а то и таблицы умножения-вас могут ожидать многочисленные сюрпризы.

Думаю минобр должен решать проблему кроличества предметов, нагрузки преподавателей и тд А качество ВУЗА определяется спросом. Если в вузе есть платное и бесплатное отделение он кровно замнтересован в доброй славе своего диплома-иначе прогорит. Или я не прав?
Болонский процесс — процесс сближения и гармонизации систем образования стран Европы с целью создания единого европейского пространства высшего образования. Его начало можно отнести ещё к середине 1970-х годов, когда Советом министров ЕС была принята Резолюция о первой программе сотрудничества в сфере образования. Официальной датой же начала процесса принято считать 19 июня 1999 года, когда в г. Болонья на специальной конференции министры образования 29 европейских государств приняли декларацию «Зона европейского высшего образования» или Болонскую декларацию. Болонский процесс открыт для присоединения других стран. В дальнейшем, межправительственные встречи проходили в Праге (2001), Берлине (2003), Бергене (2005) и Лондоне (2007). В настоящее время Болонский процесс объединяет 46 стран. Предполагается, что основные его цели должны быть достигнуты к 2010 году. Россия присоединилась к Болонскому процессу в сентябре 2003 года на берлинской встрече министров образования европейских стран. В реализацию основных направлений Болонского процесса вовлечены многие вузы России.

Для обеспечения "гармонизации", в свою очередь, системы высшего образования должны стать "прозрачными", максимально сравнимыми, что может быть достигнуто за счет широкого распространения однотипных образовательных циклов (бакалавриат - магистратура), введения единых или легко поддающихся пересчету систем образовательных кредитов (зачетных единиц), одинаковых форм фиксирования получаемых квалификаций, взаимной признаваемости академических квалификаций, развитых структур обеспечения качества подготовки специалистов и т.д.

Квалификация как педагогов так и учащихся должна быть ясна и прозначна. Нельзя все отдавать на откуп рынку. Среди абитуриентов есть спрос на дипломы на не на образование. Среди работодателей есть спрос на конкретные проф знания, которые в институте не дают, там дают базовые знание и как уже говорила Лина вырабатывают методику мышления. Серьезно оценить, научили студентов мыслить или нет наши HR агенства врядли могут. Да и не ставят перед собой такой цели. В любом случае, если студент не гений и не блатной его со студенческой скамьи не возьмут на высокую и ответственную должность и профессионально расти он будет уже внутри компании. Поэтому работодателю абсолютно пофиг, знает ли кандидат основы средневековой философии или нет.

(Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 22:56) Конечно, массу ВУЗов давно пора закрыть. Это уже просто лавочки по торговле дипломами.
Эх, кто бы дал гарантию, что закроют именно их...
могу дать вам гарантию, что их-то не закроют.
Причин на то минимум:
бабло, которое собирается и направляется в соответствующем направлении;
отсутствие интереса у гос-ва в образованных специалистах;
необходимость в "корочках" для занятия "теплых" мест;
и многое-многое другое.

Причин закрытия госвузов также немало, в первую очередь это бабло, которое гораздо доходнее собирать за аренду площадей, чем за учебу, тем более, что надо держать "бюджетников"...
Наверное поэтому з/п преподавателей в вузах(гос) меньше з/п дворника, мне кажется, что это показатель заинтересованности гос-ва в образовании своих граждан.
Ну и главная причина, это переход практически всего производства на "отверточный" метод, т.е. инженеры на производстве сегодня практически не востребованы...

Ну, хоть частично таких позакрывайте, ну, пожалуйста!
Надоело уже, ей-Богу, каждое СПТУ переименовалось сейчас в Университет або Академию и открыло там юридический факультет. Тошно смотреть потом на тех "юристов"...

(Gawrilla @ 11.08.2008 - время: 22:53) Ну, хоть частично таких позакрывайте, ну, пожалуйста!
Надоело уже, ей-Богу, каждое СПТУ переименовалось сейчас в Университет або Академию и открыло там юридический факультет. Тошно смотреть потом на тех "юристов"...
нет, для них придумают новое название, что будет означать в переводе с ... что-то вроде и не токарь и не пекать, не инженер ты и не лекарь!

(Gawrilla @ 11.08.2008 - время: 22:53) каждое СПТУ переименовалось сейчас в Университет або Академию и открыло там юридический факультет. Тошно смотреть потом на тех "юристов"...
Это верно. Преподавателей столько нет, сколько "юрфаков" понаоткрывали...

Наверное поэтому з/п преподавателей в вузах(гос) меньше з/п дворника, мне кажется, что это показатель заинтересованности гос-ва в образовании своих граждан.
Не наверное, а точно. Зарплата у препода в Ивановском строительном институте 4000 рублей. С надбавками 7-8.
Сразу становится ясно, кто у нас "доступное жильё" будет строить.

(jakellf @ 05.08.2008 - время: 16:25) Министр Фурсенко недовлен многими ВУЗами и предлагает замечательное средство -закрыть 9 из каждых десяти.
Представляете, какое счастье наступит?
А это - достаточно толковая идея. Нужно почистить сферу образования от леваков и ненужностей. Почему? Потому что в свете наших реалий - развелось оч. много всяких альма матер, именующих себя ВУЗами и проч. учебными заведениями, кот. получили лицензию на ведение образов. деятельности и на оказание таких услуг, но могут не получить в итоге аккредитацию (процесс получения - тоже не лёгок, даже - с учётом взятки), и ... студенты будут терять время, переходя в др. ВУЗы, если ещё возьмут курс в курс или с наименьшими потерями (пересдача дисциплин, что тоже, порой, не фонтан, да и временной ресурс играет роль).

Я уже не говорю о том, что:
- учебные планы могут не соответствовать тому уровню, кот. должен быть предоставлен на этом факультете, на этой специальности и по этой специализации;
- может не быть ВУЗовской библиотеки, или она будет, но оч. минимально-количественная по экземплярам;
- преподаватели могут сами не понимать тот предмет, кот. они преподают (потому что многие из них кочуют из ВУЗа в ВУЗ, как почасовики-совместители, и часто - их просят преподать тот предмет, в кот. они не особо компетентны, но надо просто заткнуть проём, на кот. не найдено соответствующего аса);
- может не быть практики, военной кафедры, столовой, обещанных выездных мероприятий и всего пр., кому что более важно и нужно.

Не секрет, что за мани - можно сдать любой предмет (зачёт, контрольную, экзамен, курсовую, диплом и пр.). С одной стороны - нет проблем: не знаешь или не выучил - плати, а с др. стороны - вот такие "горе-профи" выходят с корочками о получении в/о, а в голове пусто).

P.S.: образованное население нужно (мы - не отсталые страны, где пиплы не умеют читать и писать), но нужно сегментировать и фильтровать ВУЗы, чтобы не было всего того, о чём я писала выше.

Я бы еще добавил про сотни ( если не тысячи) филиалов различных Вузов
по всей России

(Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 18.08.2008 - время: 19:20) (jakellf @ 05.08.2008 - время: 16:25) Министр Фурсенко недовлен многими ВУЗами и предлагает замечательное средство -закрыть 9 из каждых десяти.
Представляете, какое счастье наступит?
А это - достаточно толковая идея. Нужно почистить сферу образования от леваков и ненужностей. Почему? Потому что в свете наших реалий - развелось оч. много всяких альма матер, именующих себя ВУЗами и проч. учебными заведениями, кот. получили лицензию на ведение образов. деятельности и на оказание таких услуг, но могут не получить в итоге аккредитацию (процесс получения - тоже не лёгок, даже - с учётом взятки), и ... студенты будут терять время, переходя в др. ВУЗы, если ещё возьмут курс в курс или с наименьшими потерями (пересдача дисциплин, что тоже, порой, не фонтан, да и временной ресурс играет роль).

Я уже не говорю о том, что:
- учебные планы могут не соответствовать тому уровню, кот. должен быть предоставлен на этом факультете, на этой специальности и по этой специализации;
- может не быть ВУЗовской библиотеки, или она будет, но оч. минимально-количественная по экземплярам;
- преподаватели могут сами не понимать тот предмет, кот. они преподают (потому что многие из них кочуют из ВУЗа в ВУЗ, как почасовики-совместители, и часто - их просят преподать тот предмет, в кот. они не особо компетентны, но надо просто заткнуть проём, на кот. не найдено соответствующего аса);
- может не быть практики, военной кафедры, столовой, обещанных выездных мероприятий и всего пр., кому что более важно и нужно.

Не секрет, что за мани - можно сдать любой предмет (зачёт, контрольную, экзамен, курсовую, диплом и пр.). С одной стороны - нет проблем: не знаешь или не выучил - плати, а с др. стороны - вот такие "горе-профи" выходят с корочками о получении в/о, а в голове пусто).

P.S.: образованное население нужно (мы - не отсталые страны, где пиплы не умеют читать и писать), но нужно сегментировать и фильтровать ВУЗы, чтобы не было всего того, о чём я писала выше.
Боюсь, что идея толковая для вороватых чиновников, но не для страны.
Идеал сейчас-поголовно образованное население, а на неквалифицированных работах пусть неграмотные гастарбайтеры пашут.

Если нация пытается быть необразованной и свободной, то она пытается достичь невозможного. Люди не могут быть свободными без информации. Когда пресса свободна и независима, и каждый человек умеет читать, только тогда нация будет в безопасности.
Томас Джефферсон, третий президент США

Думаю, данная статья претендует на несколько тем (номинаций).
В "борьбе за здоровье детей", все средства хороши. Даже вот такой "свиной занавес".)))



"Главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко запретил учебные поездки российских школьников в Великобританию из-за угрозы заражения гриппом A/H1N1.
Об этом глава Роспотребнадзора заявил в эфире телепрограммы Вести в понедельник, 27 июля.

По словам Онищенко, он уже подписал соответствующее указание. Запрет будет действовать в течение августа 2009 года. Другие подробности запрета не раскрываются.
Главный санитарный врач также отметил, что по ситуации с гриппом A/H1N1 Великобритания в настоящее время является наиболее неблагополучной европейской страной.
Онищенко также сообщил, что в Великобритании зафиксированы более 7,5 тысячи случаев заболевания гриппом H1N1. По словам главы Роспотребнадзора, российские школьники, отбывающие в Великобританию с целью углубленного изучения английского языка, подвергаются угрозе заражения. Сейчас на британской территории находятся около 50 российских детей."

(Farg0 @ 28.07.2009 - время: 11:40) Думаю, данная статья претендует на несколько тем (номинаций).
В "борьбе за здоровье детей", все средства хороши. Даже вот такой "свиной занавес".)))

ничего смешного в этом не вижу.
почему то людям как баранам сложно отказаться от поездок в те страны, где вирус бушует на полную мощь - им хочется туда и именно туда в отпуск. я конечно все понимаю, но а чего сразу не в Чернобыль туристическими путевками? почему каждого нужно учить - мой руки перед едой, иначе наешься такой заразы, что в инфекционное отделение попадешь. и что в результате? летом инфекционки по кишечным заболеваниям переполнены.
не слушаете ушами и не думаете головой? - значит надо карать

а насчет закрытия 9 из 10 ВУЗов... я даже наверное буду за.. потому как только что закончила обучение в ВУЗе... столько полудурков на квадратный сантиметр в аудитории я в школе не видела.. люди, которые на 5-м курсе инженерного ВУЗа начинают считать 6*7 на калькуляторе вызывают у меня истерический хохот... и слезы... а таких было очень много..
за 36 тысяч в год абсолютные бездари из разряда платников получили такую же корочку и диплом при этом диплом купив, или украв у предыдущих - даже не разобравшись в нем и не меняя фамилии на чертежах...

(ptary @ 28.07.2009 - время: 11:05) ничего смешного в этом не вижу.
почему то людям как баранам сложно отказаться от поездок в те страны, где вирус бушует на полную мощь - им хочется туда и именно туда в отпуск. я конечно все понимаю, но а чего сразу не в Чернобыль туристическими путевками? почему каждого нужно учить - мой руки перед едой, иначе наешься такой заразы, что в инфекционное отделение попадешь. и что в результате? летом инфекционки по кишечным заболеваниям переполнены.
не слушаете ушами и не думаете головой? - значит надо карать


Методы могут быть разными)
А то так можно дойти до того, что принудительно заставлять мыть руки перед едой.

Не понимаю краснопролетарской злобы люмпена в отношении негосударственных ВУЗов.
Кого сокращать, так это государственные, бюджетные.
Подавляющее большинство выпускников, получив за счёт государства (= налогоплательщика, за наш с вами счёт) высшее образование, работать идёт НЕ по специальности, и уж всяко - не на государство.
И почему мы должны за это платить?!

Я считаю, что "на бюджете" должно учиться столько студентов, сколько нужно государству. И с письменным обязательством: после окончания ВУЗа отработать столько-то лет по распределению
А вот как раз платных мест - может быть столько, сколько есть желающих получать образование за свои деньги.

(Яндарбиев @ 28.07.2009 - время: 13:32) Я считаю, что "на бюджете" должно учиться столько студентов, сколько нужно государству. И с письменным обязательством: после окончания ВУЗа отработать столько-то лет по распределению
А вот как раз платных мест - может быть столько, сколько есть желающих получать образование за свои деньги.
правильная мысль, в бытность моего обучения, когда курсанты военных училишь уходили после двух лет обучения на гражданку (вроде как и в армии отслужили) собирались заставить их оплачивать такое обучение. Так по разным подсчетам обучение за один год составляло около миллиона рублей.

Но потом приняли решение и законодательного его утвердили, что один год обучения в военном ВУЗе равен 6 месяцам службы срочником и конкурс на одно место сразу упал. Теперь идут туда только те кому это действительно надо

(Farg0 @ 28.07.2009 - время: 12:17) А то так можно дойти до того, что принудительно заставлять мыть руки перед едой.
если по иному не доходит, то да.
можно воздержаться на пол года от углубленного изучения чадом иностранного языка, если в той области он может смертельно для себя и для других заболеть. Если до особо самоуверенных и тупых этот факт не доходит - это будут их проблемы, а соседи, одноклассники (скоро учебный год) страдать от их безответственности не должны.
у нас туристы умудряются ездить в отпуск в места с текущими переворотами и боевыми действиями, а потом старательно и истерично заламывать руки, о том что государство их не оберегает.
Не хотите оберегаться? Будем оберегать насильно. И Онищенко тут абсолютно прав.