Нужно ли нам образованное население?

Министр Фурсенко недовлен многими ВУЗами и предлагает замечательное средство -закрыть 9 из каждых десяти.
Представляете, какое счастье наступит?
1 Огромная экономия средств-на сэкономленное можно будет еще два десятка островов вокруг Сочи построить! А один подарить лично господину Фурсенко за гениальную идею.
2. Наконец то мы начнем импортировать не только мясо-молочные продукты и ширпотреб с электроникой, но и дипломированых специалистов, и материальное положение министерства г-на(я имею ввиду господина, а не то , что вы подумали ) Фурсенко сравняется с минсельхозом, который участвует в импорте продуктов. Ясен пень без ведомства Фурсенко такой импорт не обойдется
3 Толпы Митрофанушек будут прям таки ломиться в Российскую Армию.

А представьте, что завтра выступит министр обороны, скажет, что ему не нравится наша армия и вместо того , что бы покаятся в своей неспособности ее улучшить предложит 9\10 распустить. Куда Митрофанушки денутся?

Нам-то нужно, а вот министру - возможно, нет...

А почему не 10/10? Отменить 10-11 класс, и пусть учатся в техникумах со своим холопским рылом...

Шариковы всегда лучше для власти, чем Сахаровы.

Ему точно не нужны. Кстати ему и наука не нужна.
Вот еще один его план.

Часть научно-исследовательских институтов в России следует закрыть, перераспределив финансовые средства в пользу тех учреждений, которые действительно активно занимаются наукой. Такое мнение высказал накануне министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко на встрече с преподавателями Сибирского федерального университета в Красноярске, сообщает официальный сайт Академии Наук

Закроем, например, ФИАН(институт физики) а бабки институту им. Губкина(нефтехимии , кажется) Нафига эти физики-нам нефтянники нужны. А освободившихся ученых Китайцы подберут с удовольствием. У них на науку гигантские средства направлены. Одних хакеров на службе военного ведомства около миллиона.И на физиков деньги есть.А нефти-нет.

Кстати говоря, зря вы так.
У нас действительно развелось очень много липовых ВУЗов, которые занимаются не даванием знаний, а зарабатыванием денег....
такие ВУЗы являются паразитами в сфере образования, и многие из них следует прикрывать. Так что, вполне возможно, что польза от таких закрытий будет...

(karakorum @ 05.08.2008 - время: 17:00) Кстати говоря, зря вы так.
У нас действительно развелось очень много липовых ВУЗов, которые занимаются не даванием знаний, а зарабатыванием денег....
такие ВУЗы являются паразитами в сфере образования, и многие из них следует прикрывать. Так что, вполне возможно, что польза от таких закрытий будет...
Вы правы,конечно, в чем то. Но кто им дал лицензии? Минобр. Кто плохо контролировал их деятельнлость? Минобр. Кого надо закрыть? Правильно-Минобр. Если эти вузы государственные и присматривать за ними у Минобра нет сил, а у государтва нет средств их содержать-надо отдать их коллективам в частную собственность-пусть учат. Будет народ им за учебу деньги плптить-выживут. Нет-разорятся , продадут собственность и на вырученные деньги чем нибудь другим займутся. Мой институт во время приватизации приватизировать запретили. Фабрики и заводы рабочим роздали, а я нифига не получил. Отдайте наш институт нам-трудовому коллективу если содержать науку нет мочи. Останетесь без науки, возможно-зато мы скомпенсируем все не доданное за десятилетия(моя зарплата кандидата наук с 30-летним стажем-6 тыс рублей, а уборщицы в соседнем супермаркете 20.) И наукой будем заниматься и покупателей на нее найдем-не в этой стране, конечно.

(karakorum @ 05.08.2008 - время: 17:00) Кстати говоря, зря вы так.
У нас действительно развелось очень много липовых ВУЗов, которые занимаются не даванием знаний, а зарабатыванием денег....
такие ВУЗы являются паразитами в сфере образования, и многие из них следует прикрывать. Так что, вполне возможно, что польза от таких закрытий будет...
Также можно сказать, что большинство НИИ не работают, а зарабатывают деньги путем сдачи в аренду своих помещений.

+ "развелось" - это как? Ведь МинОбр должно контролировать подведомственные заведения, ониж лицензии выдают...
+ Речь идет не о коммерческих Вузах, как я понял, а о бюджетных. Видать очень уж хочется Министру образования стать Министром финансов, раз его так волнуют перенаправления финансовых потоков.

Конечно, массу ВУЗов давно пора закрыть. Это уже просто лавочки по торговле дипломами.
Эх, кто бы дал гарантию, что закроют именно их...

(Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 22:56) Конечно, массу ВУЗов давно пора закрыть. Это уже просто лавочки по торговле дипломами.
Эх, кто бы дал гарантию, что закроют именно их...
Боюсь вас огорчить, но и Оксфорд с Кембриджем-лавочки по торговле дипломами. Просто товар, который они продают супервысокого качества, а товар урюпинской торгово -строительной академии-куда хуже. Но ведь и работодатели урюпинских предприятий за Оксфордских специалистов платить не готовы-их устраивают пока
кадры местного разлива. В Штатах тоже есть образовательные лавочки очень низкого пошиба-но и там находятся желающие в них учиться платить за это весьма скромные деньги.
У меня есть знакомый парень. Он приехал из деревни в москву , работал в торговых фирмах с 0 , теперь на средних позициях в компании "Пепсико" Исходное его образование очень приблизительное. Перспектив карьерного роста-никаких-если не будет высшего образования.
Вот он и ичится на заочном в одной из лавочек. Не ахти учится-но проекты и презентаци с помощью интернета с грехом пополам сдает. А работник он не плохой и над собой вырос очень сильно. И все эти копания и писания что то ему дают-мозги чуток развивают. Лиши его этих перспектив-он уперся в потолок-вполне возможно, что заменит учебу пьянкой и сопьется.А так обзаведется семьей. каким никаким дипломом-и все будет окей. Он диплом не купил-хотя деньги за ВУЗ платит. Его диплом-плохонький-но пусть лучше такой, чем отсутствие диплома и бесперспективность-для него этот диплом -средство социальной мобильности, если вы понимаете, о чем я. А чтобы эти вузы соответствовали минимальным требованиям-на то министерство есть. Пусть думает, как планку держать и держит ее. Это его функция, а не сначала бабло срубить за аккредитацию, а потом заявлять, что этих аккредитованных надо под корень.

Я в общем могу понять, что хотел сказать министр. Действительно сейчас большая часть НИИ, расположенных в Москве, за некоторым счастливым исключением, имеющим финансирование, занимаються сдачей в аренду помещений и работают не как научные центры, а как офисные центры. То есть обычная коммерция, никуда науку не двигающая.
Что касаемо коммерческих ВУЗов, я бы назвала их.. новобобразованиями, то большинство из них не предъявляет особых требований к студентам, которе посещают их часто исключительно во время сессии. Эти ВУзы . как правило не имеют своей базы, готовят специалистов в области экономики, менеджмента, бухгалтеры, юристы, иногда филологи. Вреда от них больше, нежели пользы. Все сплошь академии и университеты. Во-первых искажают реальную картину, во-вторых выпускают слабых специалистов. Фактически реализуют просто корочки.

(jakellf @ 05.08.2008 - время: 16:25) Министр Фурсенко недовлен многими ВУЗами и предлагает замечательное средство -закрыть 9 из каждых десяти.
Представляете, какое счастье наступит?
1 Огромная экономия средств-на сэкономленное можно будет еще два десятка островов вокруг Сочи построить! А один подарить лично господину Фурсенко за гениальную идею.
2. Наконец то мы начнем импортировать не только мясо-молочные продукты и ширпотреб с электроникой, но и дипломированых специалистов, и материальное положение министерства г-на(я имею ввиду господина, а не то , что вы подумали ) Фурсенко сравняется с минсельхозом, который участвует в импорте продуктов. Ясен пень без ведомства Фурсенко такой импорт не обойдется
3 Толпы Митрофанушек будут прям таки ломиться в Российскую Армию.

А представьте, что завтра выступит министр обороны, скажет, что ему не нравится наша армия и вместо того , что бы покаятся в своей неспособности ее улучшить предложит 9\10 распустить. Куда Митрофанушки денутся?
ИМХО, сокращение некоторого количества сегодняшних ВУЗов не обязателньно повлечет за собой снижение уровня образованности населения. У меня создается ощущение, что отличие выпускников некоторых ВУЗов (в основном филиалов) от абитуриентов этих заведений состоит лишь в наличии корочки.

Ну тут есть масса причин.
Во первых, Власти нужны не образованные Граждане, а - Народ.
Гражданами повелевать неполучается :( а вот с Народом, да еще темным, серым и желательно сыто рыгающим от похлебки - вполне трюк пройдет.
А заместо ВУЗов - откроют ремесленные училища и попы с паникадилами будут о богоизбранности Власти вещать.

ВУЗ любой, ИМХО - не может науить профессии.
Его задача другая - научить УЧИТЬСЯ и ДОБЫВАТЬ ЗНАНИЯ.
Качество образования и дальнейшие карьеры его выпускников зависят прежде всего от того, насколько сумели овладеть этим процессом студиозусы.

Обратите внимание, что среди самых успешных россиян - практически нет выпускников ведущих, именитых ВУЗов.... я тут задумалась - почему?

И, мне кажется вовсе не потому что там плохо учат... отнюдь.
Просто препятствий на пути желающего чего то изучить студента среднего ВУЗа намного больше. И чтоб добиться в жизни успеха ему приходится преодолевать куда больше препятствий, чем к примеру мажорным московским мальчикам/девочкам из МГИМО. После МГИМО многие выпускники уверенны что диплом им зарабатывает деньги, а не их знания, способности, трудолюбие...
Аналогичная ситуация складывается и с профильными ВУЗами МВД. Наилучшую карьеру, по идеее в органах должны делать их выпускники. Однако они еще в курсантские годы учатся коррупции и уверенности что диплом за них все сделал. Плачевный итог такого "образования" - каждый 3й-4й выпускник ВУЗА, учащегося соблюдать Закон - сам садится на скамью подсудимых! Воистину- тюремный университет получается :)

С Армиеей нашею думаю и так всем понятно.

А вот что стоило бы сделать для того чтоб действительно росло качества образования (вроде как МинОбр все таки не МинАгитПром+Синод и не поставщик рекрутов для МО).
- Добиться введения не только института отсрочек от солдатчины но и права "откупа" от оной "чести". Да сломить лобби вымогателей из военкоматов и тупых политиков непросто, но возможно. Таим образом многие "липовые студенты" которым важно в казарму лишь не попасть - пойдут не в ВУЗ а более простым и дешевым путем.
- изменить систему Государственного Финансирования ВУЗов. Разработать систему показателей, по которым оно АДЕКВАТНО выделяется.
- облегчить ректорам возможность управления и использвания активами ВУЗов с целью увеличения доходов и маитериального стимулирования преподавательского состава. Дать возможность ректоратам выплачивать индивидуальные надбавки преподавательскому составу в зависимости от реальных достижений на благо учебного заведения. (реальные достижения считать им самостоятельно а не на основе ученной степени и звания... зачастую гениальный ученный =дербмовый педагог, а вот посредственный исследователь может воспитать блестящего ученного.. так пусть Ректора сами решают, кто им нужнее в данный конкретный момент и кого как кормить так, чтоб не улетел)
Т.о. можно будет облегчить ротацию преподавательских кадров между ВУЗами и постоянное повышение их квалификации.. а не как сейчас от кандидата до пенсии сидят на одной кафедре и уже забыли многие преподаватели, чего они там сами такого учили

(LinaKreiger @ 06.08.2008 - время: 11:50) Ну тут есть масса причин.
Во первых, Власти нужны не образованные Граждане, а - Народ.
Гражданами повелевать неполучается :( а вот с Народом, да еще темным, серым и желательно сыто рыгающим от похлебки - вполне трюк пройдет.
А заместо ВУЗов - откроют ремесленные училища и попы с паникадилами будут о богоизбранности Власти вещать.

ВУЗ любой, ИМХО - не может науить профессии.
Его задача другая - научить УЧИТЬСЯ и ДОБЫВАТЬ ЗНАНИЯ.
Качество образования и дальнейшие карьеры его выпускников зависят прежде всего от того, насколько сумели овладеть этим процессом студиозусы.

Обратите внимание, что среди самых успешных россиян - практически нет выпускников ведущих, именитых ВУЗов.... я тут задумалась - почему?

И, мне кажется вовсе не потому что там плохо учат... отнюдь.
Просто препятствий на пути желающего чего то изучить студента среднего ВУЗа намного больше. И чтоб добиться в жизни успеха ему приходится преодолевать куда больше препятствий, чем к примеру мажорным московским мальчикам/девочкам из МГИМО.  После МГИМО многие выпускники уверенны что диплом им зарабатывает деньги, а не их знания, способности, трудолюбие...
Аналогичная ситуация складывается и с профильными ВУЗами МВД. Наилучшую карьеру, по идеее в органах должны делать их выпускники. Однако они еще в курсантские годы учатся коррупции и уверенности что диплом за них все сделал. Плачевный итог такого "образования" - каждый 3й-4й выпускник ВУЗА, учащегося соблюдать Закон - сам садится на скамью подсудимых! Воистину- тюремный университет получается :)

С Армиеей нашею думаю и так всем понятно.

А вот что стоило бы сделать для того чтоб действительно росло качества образования (вроде как МинОбр все таки не МинАгитПром+Синод и не поставщик рекрутов для МО).
- Добиться введения не только института отсрочек от солдатчины но и права "откупа" от оной "чести". Да сломить лобби вымогателей из военкоматов и тупых политиков непросто, но возможно. Таим образом многие "липовые студенты" которым важно в казарму лишь не попасть - пойдут не в ВУЗ а более простым и дешевым путем.
- изменить систему Государственного Финансирования ВУЗов. Разработать систему показателей, по которым оно АДЕКВАТНО выделяется.
- облегчить ректорам возможность управления и использвания активами ВУЗов с целью увеличения доходов и маитериального стимулирования преподавательского состава. Дать возможность ректоратам выплачивать индивидуальные надбавки преподавательскому составу в зависимости от реальных достижений на благо учебного заведения.  (реальные достижения считать им самостоятельно а не на основе ученной степени и звания... зачастую гениальный ученный =дербмовый педагог, а вот посредственный исследователь может воспитать блестящего ученного.. так пусть Ректора сами решают, кто им нужнее в данный конкретный момент и кого как кормить так, чтоб не улетел)
Т.о. можно будет облегчить ротацию преподавательских кадров между ВУЗами и постоянное повышение их квалификации.. а не как сейчас от кандидата до пенсии сидят на одной кафедре и уже забыли многие преподаватели, чего они там сами такого учили
Лина, я с Вами полностью согласен-но министр другого мнения. И я сомневаюсь, что такая инициатива перед озвучиванием не согласована на самом верху. Вот бы ее подхватили остальные министры-у нас железные дороги плохие, оставить 10 процентов вокруг Москвы, а остальное в переплавку, про армию я писал, про МВД тот же расклад-если каждый 10 милиционер с высшим образованием садится, и тд...

В том-то и дело. На вопрос, "нужно ли нам образованное население?" неплохо было бы уточнить, а кому "нам"? - стране? тогда населению и власть предержащим?

(jakellf @ 06.08.2008 - время: 01:58) (Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 22:56) Конечно, массу ВУЗов давно пора закрыть. Это уже просто лавочки по торговле дипломами.
Эх, кто бы дал гарантию, что закроют именно их...
Боюсь вас огорчить, но и Оксфорд с Кембриджем-лавочки по торговле дипломами. Просто товар, который они продают супервысокого качества, а товар урюпинской торгово -строительной академии-куда хуже. Но ведь и работодатели урюпинских предприятий за Оксфордских специалистов платить не готовы-их устраивают пока
кадры местного разлива. В Штатах тоже есть образовательные лавочки очень низкого пошиба-но и там находятся желающие в них учиться платить за это весьма скромные деньги.
У меня есть знакомый парень. Он приехал из деревни в москву , работал в торговых фирмах с 0 , теперь на средних позициях в компании "Пепсико" Исходное его образование очень приблизительное. Перспектив карьерного роста-никаких-если не будет высшего образования.
Вот он и ичится на заочном в одной из лавочек. Не ахти учится-но проекты и презентаци с помощью интернета с грехом пополам сдает. А работник он не плохой и над собой вырос очень сильно. И все эти копания и писания что то ему дают-мозги чуток развивают. Лиши его этих перспектив-он уперся в потолок-вполне возможно, что заменит учебу пьянкой и сопьется.А так обзаведется семьей. каким никаким дипломом-и все будет окей. Он диплом не купил-хотя деньги за ВУЗ платит. Его диплом-плохонький-но пусть лучше такой, чем отсутствие диплома и бесперспективность-для него этот диплом -средство социальной мобильности, если вы понимаете, о чем я. А чтобы эти вузы соответствовали минимальным требованиям-на то министерство есть. Пусть думает, как планку держать и держит ее. Это его функция, а не сначала бабло срубить за аккредитацию, а потом заявлять, что этих аккредитованных надо под корень.
Видимо, я не вполне четко выразился. Уточню.
Имелись в виду те "лавочки по торговле дипломами", где в комплект поставки больше ничего не входит. (зачастую даже присутствие в учебном процессе не требуется, но такой вариант "дипломизации" там просто подороже).
С остальным в Вашем мнении я вполне согласен.

(jakellf @ 05.08.2008 - время: 16:25) Министр Фурсенко недовлен многими ВУЗами и предлагает замечательное средство -закрыть 9 из каждых десяти.

Тут, как в любом у нас деле - намерения благие, а получится как всегда.

Смотря, какие ВУЗы закрывать. Сейчас немало "заборостроительных" институтов, нет - академий(!) понаоткрывалось... И все пекут специалистов...

Вопрос встанет, а кто будет решать? Как результат, кто больше заплатит, тот останется (имею в виду отстой типа "Натальи Нестеровой" - горе-специалисты), но бабла у института хватит взятку дать.

(Tata Fox @ 06.08.2008 - время: 21:11) Вопрос встанет, а кто будет решать?
О! Там же целое министерство! Они и будут брать... в смысле решать! А то несправедливо как-то. у каждого министерства есть, с кого порешать, а у фурсенковского - нету.

(jakellf @ 05.08.2008 - время: 17:13) Вы правы,конечно, в чем то. Но кто им дал лицензии? Минобр. Кто плохо контролировал их деятельнлость? Минобр. Кого надо закрыть? Правильно-Минобр. Если эти вузы государственные и присматривать за ними у Минобра нет сил, а у государтва нет средств их содержать-надо отдать их коллективам в частную собственность-пусть учат. Будет народ им за учебу деньги плптить-выживут
То есть если министерство по природным ресурсом раздарило лицензии на разработку природных ископаемых разным олигархам, министерство надо закрыть а олигархи пусть балуются дальше?
Министерство закрывать нельзя, так как это государственный институт, очень важный. Если оно плохо работает надо просто сменить руководство а предыдущее посадить, только не в другое министерство а куда-нть подальше.
Институтов действительно развилось очень много. Их надо сокращать. Как сокращают число банков. Тоже отбирают лицензию. И не просто так, а за невыполнение стандартов и нормативов. Сейчас тряхнуть любой комерческий ВУЗ и окажется, что кроме корочки он ничего не дает. Та же ситуация и с половиной государственных. Так нахрена они нужны.
Вы обвиняете Минобр в том что он не следит за лицензированием. Он собирается начать это делать более серьезно. Но возникает опять волна критики.
Вы же представляете, что такое частное образование в России. В 90% случаев вам предлагают купить диплом, для этого даже иногда на занятия ходить не надо.
В случае с школами вместо диплома предлагается гарантированное поступление в ВУЗ + некоторые дополнительные плюшки типа изучения монгольского диалекта уйгурского языка, чтобы папа мог перед друзьями попонтоваца, какие у него детишки умные.

(SunLight757 @ 06.08.2008 - время: 21:18) за невыполнение стандартов и нормативов.
Вот! Вот, где главный критерий.
А стандарты и нормативы высшего образования есть? Думаю, да. И на бумаге все ВУЗы им соответствуют. Иначе не дали бы лицензию. И тут мы опять возвращается к вопросу "порешать".