Нужно ли менять герб России?

Эта наша история. История Великаой России. И ни какой мусульманен не сможет ее изменить. Я отношусь очень хорошо ко всем религиям, но покушаться на святое - ни в коем случае. Сначала герб, потом флаг, а затем... Все остальное. Лишь бы показать свое собственное "я". Извините, но это нельзя допустить... А тот, кого коробит этот герб скажу. Что бы вы хотели на нем нарисовать? Еще прошло мало времени с тех пор как сменился строй... Еще не ясны приорететы страны, ее направленность. Может потом, через несколько десятков лет (а может и сотен) поменяем. А сейчас - это святое.

Думаю, сначала надо разобраться с "матчастью". Которую вы мне советуете "учить", всё в том же "знающем тоне". Ну что же, поехали по европейским странам.
Страна Германия, после стольких "зигзагов" в истории, после Гитлера и Раскола, наверное, реанимировала старые гербы, дабы ощутить преемственность? Нет. Жёлтый щит, черный орёл без символов кайзеровской власти, с красными (окровавленными) лапами.
У Италии, которую "болтало" в 20-м веке не меньше, ВООБЩЕ НЕТ ГЕРБА. Но заместо него выступает довольно странный символ, которой наши отечественные шизофреники от МинЮста могли бы интерпретировать как фашЫстский: звезда на фоне зубчатого колеса (У рабочих отрядов НСДАП вместо звезды была свастика). Т.е. преемственности НЕТ ВООБЩЕ, хотя Италия очень чтит свою историю (включая период Муссолини).
Австрия, например, пошла чётко по линии, которая мне кажется верной: она на протяжении своей истории модифицировала Герб. Раньше чёрный орёл был двухглавым.
О чём мы кстати, говорим, когда нынешний флаг России - бело-сине-красный - был ЗАИМСТВОВАН Петром Первым дабы ЕВРОПЕИЗИРОВАТЬ Россию? - это сочетание не имеет национальных и исторических корней, в отличие от чёрно-жёлто-белого, чьи цвета являются цветами стяга Христа Спасителя, под которым стояли древнерусские дружины после принятия христианства.
Но вернёмся к Австрии. У орла на лапах разорванные кандалы (О Боже! Герб Австрии придумывали люди, у которых в голове "мусор про "режимы" и "борьбу с ними"!!!), а сжимает он, что бы думали? - СЕРП И МОЛОТ. Каждый период истории находит отражение на австрийском гербе. Период монархии (славный период австрийской истории) нашёл своё воплощение - на голове у орла башенная корона. Этот подход мне нравится.
Сохранили монархические гербы, не являясь королевствами:
Болгария, Чехия, Румыния.
Как видите, не всё так "однозначно". Опять же, если вам хочется ещё посоветовать "поучить матчасть", сначала сделайте это сами, грамотный вы наш.
Государственный герб РФ, принятый в 2000-м году. Символические изменения минимальны и абсолютно не соответствуют сегодняшнему состоянию, не учитывают накопленный опыт и глубочайшие изменения в России со времён не то что 17-ого века, а с 17-ого года 20-ого века. Орла мы кстати, взяли от Византии.
На счёт орла после февраля 17-ого: по-моему этот герб более уместен России современной. К тому же вполне соответствует статусу светского государства, и претендует на преемственность. У временного правительства была ещё одна деталь на госсзнаке, о которой сейчас НЕ ПРИНЯТО ГОВОРИТЬ: это СВАСТИКА, в точь-точь гитлеровская. Т.е. Гитлер ещё не оправился от газовой атаки и валяется в госпитале, а герб, схожий с гербом его будущей империи, уже красуется на деньгах России.
Ну и о Поляках, напоследок. Белая ОРЛИЦА на гербе Польши - это символ короля Пяста - легендарной личности в Польской истории. Может быть он был, а может быть его и не было. К юмору: на вопрос "Кто был последним королём Польши?" поляки НЕ ОТВЕЧАЮТ верно - Николай Второй. Так вот, т.к. Польша большУю часть истории своей находилась по кем-то (Германия, Россия), в 20-м веке, став суверенным государством, и пережив страшнейшие потери Второй Мировой, когда Польшу и её народ РВАЛИ на части, в 1955 приняла символ своего легендарного короля в первозданном виде. Как видите, ситуация несколько иная. Сам я немного по-польски mowic, можете мне поверить.

И, напоследок, дабы вы, наконец, угомонились с вашими "выводами".
Ваши фразы, типа:

"Наверное потому, что мы привыкли жить, а не биться в истерике )) А еще работать."

"Если вы не способны работать в нормальных условиях, а вам подавай только темное прошлое, мрачное будущее и руины с пеплом в настоящем, и только в такой обстановке вы будете чувствовать себя в своей тарелке, то ваше место всегда будет на обочине"

"и кто озабочен чем-то большим, чем в какой клуб сегодня пойти потусоваться, ваш неуемный максимализм, к тому же умело используемый циничными взрослыми дядями"

"Раздражение из-за того, что вы лезете не во вполне еще свое дело, так как терять вам, окромя своих иллюзий, нечего."

для меня оскорбительны. Сейчас я прохожу практику на оборонном предприятии, на ГидроПриборе (МПО "Двигатель"). Имею третий допуск секретности. Позвольте поинтересоваться, кем работаете вы, что с такой важностью и вальяжностью размышляете обо мне и "мне подобных"?
Я вижу состояние наших военных разработок каждый день. Оно плачевно.
Короче, не зазнавайтесь, ignore.

(Pasechnick93 @ 09.07.2006 - время: 19:50) Думаю, сначала надо разобраться с "матчастью". Которую вы мне советуете "учить", всё в том же "знающем тоне". Ну что же, поехали по европейским странам.
Страна Германия, после стольких "зигзагов" в истории, после Гитлера и Раскола, наверное, реанимировала старые гербы, дабы ощутить преемственность? Нет. Жёлтый щит, черный орёл без символов кайзеровской власти, с красными (окровавленными) лапами.
У Италии, которую "болтало" в 20-м веке не меньше, ВООБЩЕ НЕТ ГЕРБА. Но заместо него выступает довольно странный символ, которой наши отечественные шизофреники от МинЮста могли бы интерпретировать как фашЫстский: звезда на фоне зубчатого колеса (У рабочих отрядов НСДАП вместо звезды была свастика). Т.е. преемственности НЕТ ВООБЩЕ, хотя Италия очень чтит свою историю (включая период Муссолини).
Австрия, например, пошла чётко по линии, которая мне кажется верной: она на протяжении своей истории модифицировала Герб. Раньше чёрный орёл был двухглавым.
О чём мы кстати, говорим, когда нынешний флаг России - бело-сине-красный - был ЗАИМСТВОВАН Петром Первым дабы ЕВРОПЕИЗИРОВАТЬ Россию? - это сочетание не имеет национальных и исторических корней, в отличие от чёрно-жёлто-белого, чьи цвета являются цветами стяга Христа Спасителя, под которым стояли древнерусские дружины после принятия христианства.
Но вернёмся к Австрии. У орла на лапах разорванные кандалы (О Боже! Герб Австрии придумывали люди, у которых в голове "мусор про "режимы" и "борьбу с ними"!!!), а сжимает он, что бы думали? - СЕРП И МОЛОТ. Каждый период истории находит отражение на австрийском гербе. Период монархии (славный период австрийской истории) нашёл своё воплощение - на голове у орла башенная корона. Этот подход мне нравится.
Сохранили монархические гербы, не являясь королевствами:
Болгария, Чехия, Румыния.
Как видите, не всё так "однозначно". Опять же, если вам хочется ещё посоветовать "поучить матчасть", сначала сделайте это сами, грамотный вы наш.
Государственный герб РФ, принятый в 2000-м году. Символические изменения минимальны и абсолютно не соответствуют сегодняшнему состоянию, не учитывают накопленный опыт и глубочайшие изменения в России со времён не то что 17-ого века, а с 17-ого года 20-ого века. Орла мы кстати, взяли от Византии.
На счёт орла после февраля 17-ого: по-моему этот герб более уместен России современной. К тому же вполне соответствует статусу светского государства, и претендует на преемственность. У временного правительства была ещё одна деталь на госсзнаке, о которой сейчас НЕ ПРИНЯТО ГОВОРИТЬ: это СВАСТИКА, в точь-точь гитлеровская. Т.е. Гитлер ещё не оправился от газовой атаки и валяется в госпитале, а герб, схожий с гербом его будущей империи, уже красуется на деньгах России.
Ну и о Поляках, напоследок. Белая ОРЛИЦА на гербе Польши - это символ короля Пяста - легендарной личности в Польской истории. Может быть он был, а может быть его и не было. К юмору: на вопрос "Кто был последним королём Польши?" поляки НЕ ОТВЕЧАЮТ верно - Николай Второй. Так вот, т.к. Польша большУю часть истории своей находилась по кем-то (Германия, Россия), в 20-м веке, став суверенным государством, и пережив страшнейшие потери Второй Мировой, когда Польшу и её народ РВАЛИ на части, в 1955 приняла символ своего легендарного короля в первозданном виде. Как видите, ситуация несколько иная. Сам я немного по-польски mowic, можете мне поверить.
Зачет сдан ))
Знаете, мне нравится, как вы выделяете капс локом то, что стало для вас сегодня открытием :) . Приятно осознавать, что я заставил вас чуточку пошевелиться и узнать для себя много нового и интересного. Жалко, правда, что все это исключительно за счет поисковиков, а значит в голове осядет лишь десятая часть. Лучше когда человек посещает библиотеки и наведывается в книжные лавки. Ну да ладно, за неимением гербовой пишем на простой ))

Только выкиньте этот бред про итальянцев с почтением вспоминающих период власти Муссолини, и про черно-желто-белые стяги древнерусских дружин.

Теперь к сути.
Вы сами примерами подтвердили, что сохранение в гербе монархической атрибутики ни коим образом не противоречит республиканскому устройству государства. Хорошо. Это раз.

Два. Я так и не понял – чем же это орел периода Временного правительства лучше современного?
Декоронованный орел символизировал крушение обанкротившейся монархии и переход к республике. Совершенно очевидно, что этот герб, сохрани Россия вектор развития на буржуазную республику, а не превратись в страну Советию, не остался бы неизменным. Рано или поздно он бы непременно оброс какими-либо атрибутами.
Современный герб символизирует возврат к корням, попытку исправить зигзаг истории. И в этом смысле коронованный орел, за которым стоят более четырех веков истории, кажется мне куда более подходящим символом связи времен, чем «рабочий» декоронованный вариант, просуществовавший всего-ничего.

Герб не является неизменным. Его вполне можно модифицировать. Разумеется, руководствуясь при этом законами геральдики, а не политическими заскоками или предрассудками. Но не думаю, что стоит проводить эту модификацию сейчас, когда только-только назревает конфликт поколений советской эпохи и поколения нового времени.

Ваши фразы, типа:
...
для меня оскорбительны.

Ничем не могу помочь :)

Сейчас я прохожу практику на оборонном предприятии, на ГидроПриборе (МПО "Двигатель"). Имею третий допуск секретности. Позвольте поинтересоваться, кем работаете вы, что с такой важностью и вальяжностью размышляете обо мне и "мне подобных"?

Я работаю на себя. Последние восемь лет, минус армия. Этого вполне достаточно. Но о вас и «вам подобных» мне дает право судить не место работы или род деятельности (мой или ваш), а ваши же собственные высказывания, которые отнюдь не выдают предрасположенности к вдумчивому подходу в политических взглядах. Вы, еще раз повторяю, вызываете у людей раздражение и опасение. Для того, кто хочет поиграться в политику, это, особенно последнее (опасение), недопустимо. Ну, разве что, только для клоунов, вроде Жириновского.

Я вижу состояние наших военных разработок каждый день. Оно плачевно.

Не уловил связи с темой топика или нашего личного оффтопа.

Короче, не зазнавайтесь, ignore.

О, и не думал. Я предельно самокритичен :)

Вобщем, ignore, я вас не сразу понял. Т.е. не сразу понял что вы как раз тот тип и-нет вУмников, от которых дискуссии часто скатываются к принципу "сам дурак" и к аргументам на уровне "ты неправ, потому что ты олух". Малое количество аргументации, много "комметариев по личностям". И, к сожалению, обычный для интернет-жителя принцип "Я ВСЁ ЗНАЮ" в ответах.
Меньше по личностям, больше по делу. А я на ваши провокации постараюсь реже реагировать.
Так вот. Отбрасываем тот поворот в теме и возвращаемся к истокам:
Мусульмане, почувствовав "ветер перемен" возмутились наличием на гербе РФ лишь православной атрибутики. На что Джемаль, крайне уважаемый среди мусульман России, предложил снять с орла вообще все регалии, В БУДУЩЕМ (как вы эту оговорённость упорно не замечаете!). Тем самым отбросить лживую "преемственность" о которой вы неустанно (ну, прямо как про герб Польши), говорите. Возврат к дореволюционному гербу - это затмение 70-ти лет российской истории, периода, когда Россия, в составе СССР, достигла вершины своего расцвета и величия (перегибы были, никто не отрицает, но факт остаётся фактом).
Двухглавый орёл удовлетворил бы все конфессии, отражал бы сущность России, как СВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА, и не кидал бы тень на какую-либо часть её истории, и разрешил бы все конфликты с иными народами и религиями по вопросу государственных символов.

(Pasechnick93 @ 10.07.2006 - время: 04:47) Вобщем, ignore, я вас не сразу понял. Т.е. не сразу понял что вы как раз тот тип и-нет вУмников, от которых дискуссии часто скатываются к принципу "сам дурак" и к аргументам на уровне "ты неправ, потому что ты олух". Малое количество аргументации, много "комметариев по личностям". И, к сожалению, обычный для интернет-жителя принцип "Я ВСЁ ЗНАЮ" в ответах.
Ах-ха :) Ну вот и «сам дурак» в деле )) Поздравляю. Больше у вас уже ничего в запасе не осталось?

Меньше по личностям, больше по делу. А я на ваши провокации постараюсь реже реагировать.

С моей стороны с самого начала не прозвучало ни одной провокации. Всего лишь сетование на то, как надоели эти ясноглазые идеалисты, которые сами не ведают, что творят, и как бы хорошо было жить в мире (ну или хотя бы в одной конкретной стране), где этих ребяток будет поменьше, или они будут вести себя сдержаннее и разумнее. Но с их стороны, как обычно, ни малейшего желания прислушиваться к мнению других людей... Вот поэтому-то вы и несете только зло.

Джемаль, крайне уважаемый среди мусульман России, предложил снять с орла вообще все регалии, В БУДУЩЕМ (как вы эту оговорённость упорно не замечаете!).

Чего это я там упорно не замечаю, милейший? Не надо за меня ничего домысливать. Предложение Джемаля я пока вообще не затрагивал да и затрагивать не собираюсь, ибо считаю совершенно бессмысленным обсуждать его.

Тем самым отбросить лживую "преемственность"

Лживую? Увы, мой друг, но лживая душа у того, кто отбрасывает прочь свою историю в угоду извращенной политике. 17-й год уже прекрасно показал, к чему приводят страну те, кто считает преемственность лживой.
Вы еще «Интернационал» не выучили?

Возврат к дореволюционному гербу - это затмение 70-ти лет российской истории, периода, когда Россия, в составе СССР, достигла вершины своего расцвета и величия (перегибы были, никто не отрицает, но факт остаётся фактом).

Возврат к дореволюционному гербу и дальнейшая его модификация – это исправление исторического зигзага, исторической ошибки, которая вырвала Россию из общемировой мозаики и отбросила в развитии.

Двуглавый орёл удовлетворил бы все конфессии, отражал бы сущность России, как СВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА, и не кидал бы тень на какую-либо часть её истории, и разрешил бы все конфликты с иными народами и религиями по вопросу государственных символов.

Во-первых, никаких реальных конфликтов ни с какими народами и конфессиями по поводу существующего герба нет.
Во-вторых, ныне действующий герб является вполне светским. Кресты на венцах и державе не являются сугубо православными, а составляют неотъемлемую часть самих венцов и державы. Изображение Георгия Победоносца – герб столицы. Никакой нарочитой православной символики на гербе нет. А любые попытки ее там найти – игра на публику, на экстремистски настроенную публику.

(igore @ 08.07.2006 - время: 17:13) (Pasechnick93 @ 08.07.2006 - время: 16:43) Менять надо не Герб, а Россию. Когда из пепла и разрухи сегодняшнего дня восстанет Новая Россия, у неё будет и новый Герб.
Господи, когда же переведутся олухи, которым только дай что-нибудь ломать да крушить, а потом восстанавливать... Все равно ведь умеет такие люди только ломать да крушить. А вот с умением восстанавливать у них всегда оказываются ба-а-альшие проблемы... Не люблю экстремистские призывы, но... как бы было хорошо, если бы все любители «мы свой, мы новый мир построим», все борцы со всяческими «антинародными», «людоедскими» и прочими «режимами», все эти борцы за светлое будущее с ясными чистыми, но таким безумными глазами, вдруг по мановению волшебной палочки перенеслись бы куда-нить на необитаемый остров, куда не хотя пароходы, и где не всплывают субмарины... КАК же без вас, родненькие, станет легче жить))

По моему убеждению, нужно убрать ВСЕ царские и православные символы с герба. Оставить Двухглавого безо всяких корон, полумесяцев

Та это уже получится герб Польши .
А Албании не хотите?

Так, вижу прислушиваться к мнению других вы тоже, ignore, не любите (или не умеете?). Я же просил: конкретику, аргументацию. А вы мне про "лживость души" что-то.
Опять "лозунги" в лучших традициях столь любимого вами "Интернационала":

исторического зигзага, исторической ошибки, которая вырвала Россию из общемировой мозаики и отбросила в развитии

Аргументы? Доказательства? Забыл, наверное. Про "зло", которое я несу миру - вот не забыл.


Предложение Джемаля я пока вообще не затрагивал да и затрагивать не собираюсь, ибо считаю совершенно бессмысленным обсуждать его.


Приехали... Название топика смотреть пробовали? Вы, вообще, знаете кто такой Джемаль?

И, расскажите, где у РФ приемственность с Царской Россией? В чём она выражается? Ни территориально, ни нравственно, ни по политической, идеологической, религиозной составляющей РФ не является приемницей Царской России 17-ого года! - изжившего себя и рухнувшего, под тяжестью собстенной неуместности и недальновидности, строя.

(Pasechnick93 @ 10.07.2006 - время: 16:03) Так, вижу прислушиваться к мнению других вы тоже, ignore, не любите (или не умеете?). Я же просил: конкретику, аргументацию. А вы мне про "лживость души" что-то.
Прислушиваться – всегда пожалуйста :) Только я не вижу его, вашего мнения. Тем более аргументированного, чего вы требуете от других. Пока вижу только совершенно необяснимое истеричное отторжение историко-культурного прошлого своей страны и своего народа. И ни малейшей аргументации в пользу того, что декоронованный переходный вариант герба чем-то лучше полноценного.

Аргументы? Доказательства? Забыл, наверное. Про "зло", которое я несу миру - вот не забыл.

Про зло я вам просто напомнил. А то вы ведь мимо ушей пропускаете все советы по поводу вашего юношеского максимализма. Вам пока сто раз не повторишь – не дойдет ))

А аргументы, доказательства чего вы желаете? Я лишь констатировал факт. Факт того, что СССР был временем исторического зигзага, начавшегося с полного отторжения всего предыдущего исторического наследия и попытки создать «нового человека» в «государстве нового типа» и т.д. и т.п. Или будете пытаться доказывать, что Советская Россия позиционировала себя как преемница Российской Империи ? Или станете утверждать, что мы сейчас не пытаемся научиться жить так, как живут наши европейские соседи, после того, как семьдесят лет жили фактически в другом мире с другой системой ценностей?

Приехали... Название топика смотреть пробовали? Вы, вообще, знаете кто такой Джемаль?

Дорогой мой, я читал этот топик еще в то время, когда вас не было на этом форуме. Я не счел нужным обсуждать подобный бред тогда. Не считаю нужным делать это и сейчас. О всей абсурдности и нелепости подобных претензий к гербу, да и просто несостоятельности утверждени о каких-то там межнациональных и межконфессиональных конфликтах на этой почве, здесь было сказано более чем достаточно уже тогда. Повторяться нет смысла.

И, расскажите, где у РФ приемственность с Царской Россией? В чём она выражается? Ни территориально, ни нравственно, ни по политической, идеологической, религиозной составляющей РФ не является приемницей Царской России 17-ого года! - изжившего себя и рухнувшего, под тяжестью собстенной неуместности и недальновидности, строя.

Для плохослышащих повторяю еще раз, по слогам – Российская Федерация является официальной ПРА-ВО-ПРИ-ЕМ-НИ-ЦЕЙ Российской Империи. Российская Федерация – светское государство, в котором не может идти речи ни о восстановлении монархии, ни о придании какой-либо религии статуса государственной. Однако исторически, культурно, территориально наша страна является очередным этапом развития российского государства (Московского царства и Российской Империи).
Нравится это вам или не нравится, однако современный герб, восходящий отнюдь не к гербу империи до 17-го года, а к гербу времен Петра I, символизирует именно эту историческую взаимосвязь, восстановление преемственности, прерванной в начале прошлого века большевиками. В дальнейшем, как я уже говорил, в герб вполне могут быть внесены свои изменения, он вовсе не является чем-то совершенно неизменным. Но не думаю, что с этим следует спешить. И уж всяко не в вашем стиле - «прошлое нам не надо, на фиг его, на фиг, щаз чё-нить новое нагородим».

Для плохослышащих повторяю еще раз, по слогам – Российская Федерация является официальной ПРА-ВО-ПРИ-ЕМ-НИ-ЦЕЙ Российской Империи.


Для плоходумающих, по слогам - Российская Федерация является официальной ПРА-ВО-ПРИ-ЕМ-НИ-ЦЕЙ СССР, в том числе. При этом, от СССР РФ получила ВСЁ - армию, флот, оружие массового поражения и т.п. От царской России - риторику, абстрактные понятия, из материального - долги. Почему мы вычёркиваем "зигзаг" к чёртовой бабушке из нашей истории? Да и какой это "зигзаг": такого могущества Россия никогда не достигала и в обозримом будущем не достигнет!
Да и флаг-то взяли какой! Ладно, о флаге пока не будем.
Госсимволы не должны менятся сейчас - это я также утверждал ещё в самом первом обращении. Менять надо Россию, и это произойдёт. Как произойдёт - это уже детали, но изменение неизбежно. Тогда и герб изменится. Вы просто слишком увлеклись анализом моей личности. Этакий начинающий психолог. И перестаньте "учить", елы-палы, недоросли ещё, чтобы учить.


Или станете утверждать, что мы сейчас не пытаемся научиться жить так, как живут наши европейские соседи,


А нам это НАДО?


Я не счел нужным обсуждать подобный бред тогда. Не считаю нужным делать это и сейчас. О всей абсурдности и нелепости подобных претензий к гербу, да и просто несостоятельности утверждени о каких-то там межнациональных и межконфессиональных конфликтах на этой почве, здесь было сказано более чем достаточно уже тогда. Повторяться нет смысла.


Тогда зачем весь этот разговор? Вам, наверное, заняться нечем?

Для тех, до кого не доходит даже трижды повторенное – Союз от преемственности с Россией до 17-го года отказался. Современная Россия восстанавливает прерванную преемственность, включая и Россию до 17-го, и Россию после 17-го. Зигзаг исправляется. Мы больше не «первое мире государство рабочих и крестьян». Мы снова – Россия, когда-то Московское царство, когда-то Российская Империя, когда-то Советский Союз, теперь вот Российская Федерация.

Почему мы вычёркиваем "зигзаг" к чёртовой бабушке из нашей истории?

Господи... вы вообще способны читать то, что вам пишут, и понимать это, не ставя все с ног на голову?

Менять надо Россию, и это произойдёт. Как произойдёт - это уже детали, но изменение неизбежно.

Для начала сами повзрослейте, а потом уж говорите о «грядущих переменах».

И перестаньте "учить", елы-палы, недоросли ещё, чтобы учить.

А это уж мне решать :)

А нам это НАДО?

Мне да. И подавляющему большинству остальных тоже. Люди хотят жить нормально. Желательно очень хорошо.

Тогда зачем весь этот разговор? Вам, наверное, заняться нечем?

Глупый риторический вопрос. Ибо ответ на него содержится уже в первом моем посте в этом топике ))

Тема уже себя изживает, а в рассуждениях мы уже перешли на совсем другие вопросы. Дальнейшее обсуждение в рамках данного топика бессмысленно, более того, уверен, что найду вас, ignore, в других темах данного раздела.

И подавляющему большинству остальных тоже.

В этом ваша неприятная особенность - юношеский абсолютизм. Решение за "большиство". Презрение к мнениям, не совпадающим с вашим мнением. Обывательщина, вобщем.
И подмена понятий. Ясно, что ВСЕ ХОТЯТ ЖИТЬ ХОРОШО. Но НЕ ВСЕ ХОТЯТ ЖИТЬ:
1) При этой политической системе.
2) При этой экономической системе.
3) С этим президентом во главе государства.
4) С такой внешней и внутренней политикой.
И многие другие пункты.

Страх перед изменениями - это естественное состояние обывателя, конечно, прикрытое различными "лимит на революции исчерпан", "надо сейчас прожить хотя бы 50 лет спокойно" и т.п. ЛОЗУНГИ, мягко опускаемые сверху.

(Lad2028 @ 12.12.2005 - время: 02:31) А насчет превелигированной религии, она есть, и это православие. Всем остальным придется с этим смирится, а если разнагласия настолько глубоки, то никто никого не держит.
Смею заметить, что татары и башкиры в Российской Федерации, в отличие, скажем, от арабов во Франции являются коренным населением Поволжья и Урала соответственно.

Пы. Сы. Этот пост вовсе не значит, что я каким-либо образом поддерживаю Аширова

Смею заметить, что татары и башкиры в Российской Федерации, в отличие, скажем, от арабов во Франции являются коренным населением Поволжья и Урала соответственно. Смею заметить, что единственный коренной народ америки - индейцы, но все президенты США - англосаксы, не носят убор из орлинных перьев и избегают сидеть на корточках в фиг ваме.....а флаг и герб у них тоже не меняется.....

(doctorlama @ 11.07.2006 - время: 15:44) Смею заметить, что татары и башкиры в Российской Федерации, в отличие, скажем, от арабов во Франции являются коренным населением Поволжья и Урала соответственно. Смею заметить, что единственный коренной народ америки - индейцы, но все президенты США - англосаксы, не носят убор из орлинных перьев и избегают сидеть на корточках в фиг ваме.....а флаг и герб у них тоже не меняется.....
Прекрасный пример для подражания

(Pasechnick93 @ 11.07.2006 - время: 15:14) Тема уже себя изживает
Если вы о теме топика, то, полагаю, это не нам с вами решать. Другие пользователи сами решат, есть ли им еще что обсудить в этой теме, или нет.

В этом ваша неприятная особенность - юношеский абсолютизм.

Такого понятия как «юношеский абсолютизм» не существует, мой маленький друг :) С точки зрения русского языка это абракадабра.

Решение за "большинство".

Ну, я-то имею право хоть иногда и хоть в чем-то говорить за большинство обычных граждан. Так как сам являюсь одним из них. И в данном случае говорю даже не о своих конкретных политических предпочтениях (которые я ни в коем случае не приписываю «большинству»), а о простом желании людей жить в нормальной стабильной стране.

Но НЕ ВСЕ ХОТЯТ ЖИТЬ:
1) При этой политической системе.
2) При этой экономической системе.
3) С этим президентом во главе государства.
4) С такой внешней и внутренней политикой.
И многие другие пункты.

Большинству (да, да, я опять говорю за большинство ) политическая и экономическая системы практически безразличны – было бы возможность жить нормально. Следующая по численности категория граждан предпочитает именную ту политическую и экономическую систему, к созданию которой мы идем – демократия, рыночная экономика и прочие громкие слова. Только не надо мне сейчас тут сказки про «темное будущее» и «угрозу авторитаризма» :) Это еще с человеком, пережившим СССР, можно на эту тему поспорить. Из ваших уст это будет просто плоской шуткой юмора ))
Ну а президент, как и внешняя и внутренняя политика, и вовсе величины переменные.

ЛОЗУНГИ, мягко опускаемые сверху.

Да нет, мой друг. Это не лозунги. Это естественные стремления любой гармоничной личности, формируемые в процессе оной личности становления, как частички живущего и развивающегося общества.

Если вы о теме топика, то, полагаю, это не нам с вами решать. Другие пользователи сами решат, есть ли им еще что обсудить в этой теме, или нет.

Имею в виду, что дальнейшая беседа меня с вами в данном контексте уже бесполезна. И, уверен, будут с вами ещё беседы по другим разделам. А в этом мы уже давно в оффтопе.

Ничего не делать!

Думаю,нам нужен новый герб без каких либо религиозных знаков, а то за масульманами завоют буддисты,шаманы, поклонники иудаизма, кришнаиты, иеговисты, сатанисты... - нам что?Из-за каждой такой трепотни к гербу добавки делать?
Лучше убрать всё,что связано хоть с одной религией.

А зачем мнение какого-то провокатора выдывать за мнение мусульман? Кто он такой вообще? Герюб какой сейчас есть таким пусть и будет с крестами, коронами и т.д. пусть отражает историю России

(Pasechnick93 @ 09.07.2006 - время: 08:39) эта жгучая антисоветчина
Ну и формулировки...
мы за счёт этого прошлого до сих пор на ногах стоим
Ой, а вы не расскажете, как вам это удаётся?
Так может разумней, как Джемаль предложил, звезду советскую водрузить вместо Победоносца?
Вот уж дудки. Советский период был большой исторической ошибкой. Её мы осознали. И гордиться тут нечем.
А будущее туманно и пугающе.
Вы не в детском саду утренник ведёте.
Такой тон, какой я улавливаю в ваших письмах, я от ребят, вернувшихся с Чечни, или отсидевших в Бутырке, не всегда слышу.
А такие факты биографии, как Чечня и Бутырка, можно на одну доску ставить?!
не кидал бы тень на какую-либо часть её истории, и разрешил бы все конфликты с иными народами и религиями по вопросу государственных символов
Какие ещё конфликты? Где они?
Или имеется в виду, что некоторые представители мусульман таким вот завуалированным образом угрожают конфликтами?