Независимость Косово.

Приднестровье встало в очередь за признанием

Признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии послужило поводом для всплеска внимания к собственному статусу еще одной непризнанной республики на территории бывшего СССР - Приднестровья. Президент Молдавии Владимир Воронин на встрече 25 августа в Сочи с Дмитрием Медведевым вновь поднял вопрос о предоставлении Приднестровью автономного статуса в составе Молдавии, а глава Приднестровской Молдавской Республики (ПМР) Игорь Смирнов во вчерашнем обращении к признанным республикам заявил: "Мы точно знаем, что ваш пример станет и нашим. Потому что у нас общее горе, общий путь и общий друг". Связного диалога у Молдавии и ПМР пока не получается, но участие России, возможно, наладит процесс урегулирования ситуации в регионе. Пока стороны ограничиваются отдельными заявлениями.

Официальный Тирасполь указал, что высказывания Воронина о том, что на встрече в Сочи Молдавия якобы заручилась определенной поддержкой Москвы в принятии и реализации некоего законопроекта о статусе Приднестровской автономии в составе Молдавии, имеют мало общего с действительностью. В МИД ПМР считают подобные заявления "продолжением тупикового курса" одностороннего взгляда на ситуацию и "попыткой свести процесс урегулирования исключительно к внутреннему законодательству" Молдавии. В Приднестровье отмечают, что в ходе встречи Медведева и Воронина Россия призвала молдавские власти не делать возможных необдуманных шагов в области молдавско-приднестровского урегулирования, чреватых эскалацией напряженности в регионе. По словам Игоря Смирнова, ПМР по-прежнему будет руководствоваться результатами референдума 2006 г., который подтвердил единодушное стремление приднестровского народа региона жить независимо от Молдавии с возможной последующей интеграцией в Россию.

В Москве, несмотря на различные взгляды Воронина и Смирнова на перспективы решения ситуации, считают, что "ни один конфликт не был так близок к урегулированию, как конфликт в Приднестровье". Об этом заявил глава МИД России Сергей Лавров. Министр считает, что стороны в приднестровском конфликте готовы вернуться к "Плану Козака" и решить оставшиеся проблемные вопросы.

В 2003 г. Дмитрий Козак, занимавший тогда пост заместителя главы Администрации президента России, официально представил руководству Молдавии и Приднестровья план урегулирования в регионе. Документ предусматривал построение федеративного молдавского государства с двумя субъектами - Республикой Молдавией и ПМР. "Меморандум Козака" давал Приднестровью право вето, позволявшее блокировать неудобные для него решения, в нем закреплялось военное присутствие России сроком до 2020 года. Когда в Кишинева вовсю готовились к приезду Владимира Путина, который должен был участвовать в подписании предварительно одобренного обеими сторонами меморандума, Владимир Воронин отказался от подписания, сказав, что ему нужно "посоветоваться с европейским сообществом". После этого российско-молдавские отношения резко ухудшились.

В ПМР считают, что им "План Козака" теперь не нужен. "Приднестровье уже давно выросло из штанишек "Меморандума Козака". Пять лет назад это было достаточно актуально, и Приднестровская Республика готова была идти на определенные компромиссы в вопросах примирения с Республикой Молдова. С тех пор как на берегах Днестра, так и в мире в целом произошло слишком много изменений, после которых разговор о возврате молдавско-приднестровского урегулирования к "Меморандуму Козака" просто устарел", - заявил экс-сопредседатель Объединенной контрольной комиссии от Приднестровья Александр Порожан. Приднестровский политолог отметил, что "прецедент Косова и признание Россией Абхазии и Южной Осетии дает Приднестровью право повышать свои аппетиты в понимании того, какой статус у республики должен быть в будущем".

https://www.utro.ru/articles/2008/08/28/763117.shtml


Кто что думает? "Сольет" Россия Приднестровье или признает по аналогии с Абхазией или Осетией?

Господа, давайте мы по каждому непризнанному клочку земли не будем создавать отдельных тем.

Сейчас сделаем одну для обсуждения вопросов признания непризнанного...

(chips @ 28.08.2008 - время: 12:48)
Кто что думает? "Сольет" Россия Приднестровье или признает по аналогии с Абхазией или Осетией?
Думаю, что это не тот вариант. Молдавия не Грузия, не думаю, что она станет наступать на те же грабли.

(Klimon @ 28.08.2008 - время: 13:05) (chips @ 28.08.2008 - время: 12:48)
Кто что думает? "Сольет" Россия Приднестровье или признает по аналогии с Абхазией или Осетией?
Думаю, что это не тот вариант. Молдавия не Грузия, не думаю, что она станет наступать на те же грабли.
Насколько я понял, Медведев сейчас пытается реанимировать именно "план Козака", предусматривающий федеральное устройство Молдовы.
О признании Россией независимости Приднестровья вопрос не ставится.

Открыт новый том...Старый перенесен в архив. Здесь

Меня эта книга шокировала. Поэтому решаюсь попытаться обсудить её тут.
Читала не по своей воле, а потому, что так было надо по работе. Нет, я не жалею о том, что её прочитала, но остался такой тяжёлый осадок... Дня три тому назад по телевизору была передача о преступниках-трансплантологах. Которые торговали органами из Косово, органами похищенных и убитых сербов. И ни слова о том, кто этот бизнес организовал - ни слова о премьер-министре Косово. Авторы фильма не читали книгу дель Понте? Авторам запретили об этом говорить? Россия решила признать Косово? Как всё это понимать? В апреле депутат Нарочницкая в интервью газете "Известия" обозвала Карлу дель Понте "чистым демоном" за то, что её книга с ПРАВДОЙ об албанских преступниках вышла в свет слишком поздно. И вот прошло совсем не так много времени, книга докатилась и до России, а такое ощущение, что никому нет до приведённых в ней разоблачений никакого дела.
Мадам Понте откровенно заявила в книге об ангажированности Гаагского трибунала - никто не выступил с протестом и с требованием пересмотреть косовские дела. Почему?
Чего я не понимаю?
Простите, но хочу понять хоть что-то.
Извините, если... написала нечто, больше похожее на детский лепет...

(Фата Моргана @ 18.12.2008 - время: 01:36) Мадам Понте откровенно заявила в книге об ангажированности Гаагского трибунала - никто не выступил с протестом и с требованием пересмотреть косовские дела. Почему?
Чего я не понимаю?
Простите, но хочу понять хоть что-то.
Потому что это бессмысленно и ничего не изменит. Косово фактически отделилось и никакими протестами этого не изменить. Все остальное пиар конкретно дель Понты, фамилия у нее говорящая.

И я вас уверяю, что если это и Запад, то совсем не тот, который поддерживал хорватов и босняков, а позже косовских албанцев...Так что в чем-то они были Востоком (восточными православными славянами)

JV44
На Балканах живут южные славяне...Хорваты воевали и против босняков и албанцев, так же как и сербы, там было три стороны...В конце войны, хорваты некоторые операции проводили совместно с сербами.
Понятно,что не тот, Европа между собой несколько тысячелетий воюет, сербы занимали разные стороны в этих войнах... Сербия, это Православный Запад.

(sorques @ 25.01.2009 - время: 19:07) На Балканах живут южные славяне...Хорваты воевали и против босняков и албанцев, так же как и сербы, там было три стороны...В конце войны, хорваты некоторые операции проводили совместно с сербами.
Понятно,что не тот, Европа между собой несколько тысячелетий воюет, сербы занимали разные стороны в этих войнах... Сербия, это Православный Запад.
Как хорваты могли воевать против албанцев? Насколько я знаю они не граничат друг с другом...В конце войны они проводили операции как раз с босняками, против сербов. Вы хотите узнать уровень моих знаний что ли, что-то не пойму? А что вы понимаете под словом Запад?

В Косово уже армию создают... ну о чем говорить? Поздно.
Признавать России Приднестровье или нет, нужно исходить из своих национальных интересов, экономических и политических.

А все эти рассуждения "наши-ваши", это оставить для заявлений с трибун.
Уже видали и "наших славян" в Грузии и христиан там же тоже...

(JV44 @ 25.01.2009 - время: 20:36)
Как хорваты могли воевать против албанцев? Насколько я знаю они не граничат друг с другом...В конце войны они проводили операции как раз с босняками, против сербов. Вы хотите узнать уровень моих знаний что ли, что-то не пойму? А что вы понимаете под словом Запад?
Совместные операции против босняков, я не верно написал...

Ваши знания? Не более чем обмен мнениями... Можно и не общаться.

(sorques @ 25.01.2009 - время: 19:07) Сербия, это Православный Запад.
Согласен. Однозначно, с западными странами Сербию ассоциировать нельзя, но и восточной страной она не является.
Это если принимать под словом "Запад" эфемерное понятие менталитет. Да, Сербы - славяне, но европейского на мой взгляд, в них болше, нежели славянского...

А рассуждения "наши - ваши" действительно - для трибун. Это и православные грузины для России, и славянская православная Россия для Сербии.
...все всех предают....

(sorques @ 25.01.2009 - время: 20:59) Совместные операции против босняков, я не верно написал...

Ваши знания? Не более чем обмен мнениями... Можно и не общаться.
А откуда такая информация, источник есть, или это всего лишь мнение? Насколько я знаю проводились соместные операции против сербов...Хотя ответ на ваше усмотрение

(vova-78 @ 26.01.2009 - время: 11:33) Да, Сербы - славяне, но европейского на мой взгляд, в них болше, нежели славянского...


Немного не понял эту фразу...Получается,что славяне не европейцы.

Славяне такие же европейцы,как и прочие европейские народы, по культуре, менталитету, но как и все народы со своими особенностями.
Славян чехов. кто то может может причислить в Востоку? Или славяне чехи это Запад, так как они католики, а славяне болгары,сербы, русские и другие православные это Восток? По конфессиональным признакам делим? Тогда нужно, не забывать о протестантском Севере Европы, который очень сильно сильно отличаются, скажем от итальянцев, больше чем славяне сербы,чехи,поляки,русские между собой...

JV44 В Боснии хорваты несколько раз объединялись с сербами, а так же несколько раз с босняками(там их называют потурченецы) против сербов.

/АрБиХ (армия Изетбеговича) осенью 1993 года вела бои против хорватов, против сербов и против мусульман (!) Фикрета Абдича в самопровозглашенной республике Аутономна Покраина Западна Босна. Множественность сторон в какой-либо войне неизбежно приводит к созданию коалиций. Самая известная и устойчивая это мусульмано-хорватская. Она воевала против сербов. Но были в истории этой самой войны моменты, когда, пусть ненадолго, но образовывались иные коалиции, скорее, даже, кратковременные совместные действия сербов и хорватов, сербов и мусульман.
Вот примеры.
Сербы и хорваты.
Эпизод первый. Июнь 1993 года или «Новые» Хроники Травника.
4 июля. Мусульманская АрБиХ атакует Травник с использованием артиллерии. Хорватское ХВО теряет позиции под натиском противника.
5 июля. Хорваты оставляют город и в него входят подразделения АрБиХ. Хорваты обстреливают Травник с окрестных высот без особого эффекта.
6 июля. Мусульмане полностью отрезают хорватов в пригороде Травника от своих. С севера, востока и юга – мусульмане, с тыла, на западе – сербы. В кольце около 1000 бойцов ХВО и 4000 хорватских беженцев.
7 июля. Радован Караджич издает указ, согласно которому, все хорватские беженцы и военные могут беспрепятственно пройти через сербские позиции в районе Травника на территорию Хорватии. Сербы предоставляют помощь – медикаменты и питание. Военным гарантируется сохранность оружия. Сербы открывают коридор. 5000 военных и мирных жителей благополучно проходит на территорию Хорватии. Была еще одна группа, которая не успела или поздно узнала об этом коридоре. У меня пока нет точных данных о численности. Говорят, что несколько тысяч, пусть даже 1000, не важно. Так вот, они в отчаянии устремились к сербским позициям в районе горы Влашич. Сербы расступились и пропустили беженцев к своим.Эпизод второй. Конец июня – начало июля 1993 года. Линия Жепче-Маглай-Тесань.
Надо заметить, что после травницкого коридора установились определенные контакты между Републикой Српской и Херцег-Босной. Несмотря на то, что хорваты Херцег-Босны слыли самыми оголтелыми антисербистами еще со времен II Мировой, этот случай запал им в душу. С 27 июня по 2 июля на этой, важной для хорватов линии проходили тяжелые бои между хорватами и мусульманами. Для контроля территории в Жепче и Маглай хорватам не хватало сил для перелома ситуации. Сербская танковая бригада приходит на помощь. Контроль в районе Жепче и Маглай установлен. Мусульмане закрепляются в Тесани. И вот тут возникает самый изумительный момент всей войны. Можно сказать, апофеоз абсурда. В то время как танковая бригада сербов поддерживает атаку хорватов против мусульман в Маглае, всего в 20 километрах в местечке Тесань, хорваты совместно с мусульманами атакуют сербов. Одновременно./

Хорошо, в данном случае вы правы, воевали все против всех

Восстание Фикрета Абдича и создание АО Западная Босния демонстрировало несогласие части мусульман с радикальной исламистской политикой правительства Изетбеговича. Абдич всегда был в хороших отношениях с руководством боснийских сербов и своей политикой на подконтрольных ему территориях доказывал, что между сербами и мусульманами могут быть нормальные, добрососедские отношения, что "лучше торговать, а не воевать". Но в ситуации, когда сразу же после его создания, встал вопрос о самом существовании альтернативного мусульманского образования, сербам и мусульманам Абдича необходимо было наладить военное сотрудничество. 15 октября 1993 года боснийские сербы предприняли несколько атак против позиций 5-го корпуса АРБиХ. Пока основные силы 5-го корпуса были переброшены против сербов, формирования АОЗБ без единого выстрела заняли Цазин. Однако на следующий день, когда давление сербов на 5-й корпус прекратилось, солдатам Абдича пришлось отступить из города. В свою очередь, 18 октября 5-й корпус предпринял наступление на Велику Кладушу и подверг город артиллерийскому обстрелу, но бойцы АОЗБ отбили нападение.
Знаменательное событие произошло 22 октября 1993 года. Фикрет Абдич встретился с президентом Республики Сербской Радованом Караджичем и президентом Сербии Слободаном Милошевичем. Между сербами и мусульманами АО Западная Босния был заключен мир. Республика Сербская признавала АОЗБ в качестве самостоятельного государственного образования на территории Боснии. Это событие в очередной раз доказывает стремление руководства боснийских сербов к миру с мусульманами, даже в самый разгар военного конфликта. Проблема была в Изетбеговиче, в злой воле его покровителей за Океаном, по чьей указке он раз за разом срывал всевозможные мирные планы и инициативы.
После заключения мирного договора с сербами, началось и активное военное сотрудничество вооруженных сил АОЗБ с ВРС и СВК (Сербское Войско Краины). В ноябре 1.500 бойцов Абдича были пропущены через территорию Сербской Краины и внезапно атаковали 5-й корпус АРБиХ с западного направления. Им удалось взять под контроль полосу территории в несколько километров глубиной вдоль боснийско-краинской границы и приблизиться на 10 километров к Цазину. Одновременно, бойцы АОЗБ отбили у 5-го корпуса небольшие города Йоховица и Скокови, в нескольких километрах к югу от Велики Кладуши. Во время этих операций сербы оказывали поддержку мусульманам Абдича артиллерийским огнем и танками.
К концу 1993 года вооруженные силы АО Западная Босния контролировали треть территории Цазинской Краины. Они насчитывали шесть бригад, общей численностью 10.000 человек. Тяжелое вооружение отсутствовало, что исключало возможность самостоятельно проводить наступательные операции, но при поддержке артиллерии боснийских и краинских сербов мятежные мусульмане добивались успеха. У 5-го корпуса АРБиХ, сражавшегося в полном окружении и чья подконтрольная территория значительно сократилась, не было никакого шанса самостоятельно разгромить "мятежников". В декабре 1993 года линии фронтов в Цазинской Краине стабилизировались.

С Artofwar

(sorques @ 26.01.2009 - время: 16:32) Получается,что славяне не европейцы. 

Славяне такие же европейцы,как и прочие европейские народы, по культуре, менталитету, но как и все народы со своими особенностями.
Славян чехов. кто то может может причислить в Востоку? Или славяне чехи это Запад, так как они католики, а славяне болгары,сербы, русские и другие православные это Восток? По конфессиональным признакам делим? Тогда нужно, не забывать о протестантском Севере Европы, который очень сильно сильно отличаются, скажем от итальянцев, больше чем славяне сербы,чехи,поляки,русские между собой...
как бы почетче выразться...
Чехи - они не славяне. Они немцы. На 99,999%... У них, к слову, атеистов больше чем где либо еще в Европе...
Вопрос не в конфессиональных отличиях. Я, конечно, не корректно выразился... Правилнее звучать моя фраза должна примерно так: "у Сербов гораздо болше западного, нежели у Русских, и наличие единого этнического корня не сгладит имеющиеся различия и не может быть аргументом для появления у Сербов какого-либо протекционизма в выстравании международых взаимоотношений..."


... уж тем более, после того, как Россия их киданула....

(vova-78 @ 27.01.2009 - время: 16:56)   как бы почетче выразться...
Чехи - они не славяне. Они немцы. На 99,999%... У них, к слову, атеистов больше чем где либо еще в Европе...

Вы это чехам скажите, много чего в ответ услышите Самые что ни на есть славяне, особенно те кто живет не в Праге

(vova-78 @ 27.01.2009 - время: 16:56)
как бы почетче выразться...
Чехи - они не славяне. Они немцы. На 99,999%... У них, к слову, атеистов больше чем где либо еще в Европе...

Присоединяюсь к словам JV44 никогда это чехам не говорите, если скажете в пивной могут побить. Это на самом деле, это не совсем не так...

По сербам верно, различия между западными, южными, восточными славянами есть...так они есть и между нижегородцами и архангелогородцами.

Из стран бывшей Югославии был только в Словении, в гостях. Народ там интересный, очень близки к хорватам, но по барабану им все. У каждого до сих пор оружие в доме. Живут в горной местности, каждый дом как дот, сербы ввели танки, постояли сколько-то дней и без боя ушли. (мне так словенцы рассказали).
А теперь минута теоретического цинизма Случись 11 сентября не в 2001г, а до 98г, то албанцев бы никто не поддерживал.

(Beytar @ 28.01.2009 - время: 00:04) Из стран бывшей Югославии был только в Словении, в гостях. Народ там интересный,  очень близки к хорватам, но по барабану им все. У каждого до сих пор оружие в доме. Живут в горной местности, каждый дом как дот, сербы ввели танки, постояли сколько-то дней и без боя ушли. (мне так словенцы рассказали).
А теперь минута теоретического цинизма Случись 11 сентября не в 2001г, а до 98г, то албанцев бы никто не поддерживал.
Сомневаюсь. Исламский терроризм был и до 2001 года известен. Мюнхен 72 хотя бы взять.
А уж тем, кто принимал решения по Косову, он должен быть известен особенно. Они прекрасно все понимают.

11 сентября 2001 года в 21:54 (GMT) репортер британского телеканала BBC сообщил в прямом эфире, что рухнуло здание номер 7 (в которое не попадал самолет). Сообщение также было продублировано текстом. На самом же деле здание WTC 7 «сложилось» только через 26 минут после заявления репортера. Ричард Портер — глава службы новостей BBC World объяснил такого рода нестыковку «совпадением» и «чистой случайностью».

Так что вообще не известно, кто и что там взрывал.

P.S. Бин Ладен объявил джихад США в 1998 году кстати