Несколько слов о..

(vova-78 @ 20.11.2008 - время: 12:21) За что я должен платить больше? За то, что я умнее? Или потому, что я больше работал?
...

Есть резон в Ваших словах... Как есть и совершенно разные системы налогообложения. Как есть и такое понятие как общественный договор. Вы, зарабатывая много, хотите жить в процветающей стране тихой мирной жизнью? Для этого надо, чтобы всё общество чувствовало себя комфортно. Иначе Вам придётся терять всё и бежать, куда глаза глядат, от какого-нибудь голодного бунта. Вам в таком случае высокие доходы сильно помогут?
Почему я должен оплачивать войну в Осетии? Вернее не так - почему я должен оплачивать войну в Осетии больше чем другие такие же граждане?Верно тысячу раз! Но это уже второй вопрос - как государство тратит бюджетные деньги. Я всегда говорил, что в первую очередь государство должно тратить деньги на своих граждан. Возможно, если так будет, и не возникнет надобность в высоких налогах.
Они делают упор не на доходы физических лиц, а на виды деятельности. Продаешь табак - плати больше. Подаешь оружие - плати больше.
Может в этом есть какая-то разумная мысль? Подаешь нефть, газ, Искандер-Э, АК-74, никель, какой-нибудь норильский - плати. И у нас такое есть. Продавцы нефти до недавнего времени отдавали государству чуть ли не 80% доходов. И казино платят сверхналоги...

И про ЕСН я с Вами согласен. Но это вопрос действий правительства. И вопрос нашего бездействия.

(vova-78 @ 20.11.2008 - время: 12:21) я пытался понять штатовское налоговое законодательство. Естесственно ввиду слабого образования в этой сфере понял мало. НО !
Они делают упор не на доходы физических лиц, а на виды деятельности. Продаешь табак - плати больше. Подаешь оружие - плати больше.
Может в этом есть какая-то разумная мысль? Подаешь нефть, газ, Искандер-Э, АК-74, никель, какой-нибудь норильский - плати.

Администрировать трудновато, будут одни виды деятельности маскировать под другие итп. Унифицированный подход гораздо проще.

(JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 12:27) (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 12:12) Так что вы видите яркий пример как свобода слова может создавать социальную напряженность.
Во-первых, свобода слова к этому никакого отношения не имеет.
Во-вторых, Вы не овтетили на мои вопросы.
1) Имеет имеет, чем больше свободы тем больше напряженность.
2) Ответил постом ранее. Уравнивать всех в налогах не правильно (хотя с другой стороны либерализм подразумевает равенство в правах). Вопрос к каким налогам надо дифференцированно подходить. Я предлагаю дифференциацию по НДФЛ и налогу на имущество

Вот такая мысль.
Знаете, JFK2006, я пытался понять штатовское налоговое законодательство. Естесственно ввиду слабого образования в этой сфере понял мало. НО !
Они делают упор не на доходы физических лиц, а на виды деятельности. Продаешь табак - плати больше. Подаешь оружие - плати больше.
Может в этом есть какая-то разумная мысль? Подаешь нефть, газ, Искандер-Э, АК-74, никель, какой-нибудь норильский - плати. Искандеры у нас государство продает. Драть налоги с госпредприятий? Можно. А толку? Из одной руки перекладывать в другу.
На счет торговля газом и табаком, существует НДПИ и акцизы, а также экпортно импортные таможенные пошлины (все это занимает более половины себестоимости продукции). Вы предлагаете еще нагрузить народ?

Налог на прибыль в сфере сельского хозяйства и налог на прибыль при торговле, к примеру, газом уравнивать ну... просто бредово. а в случае, если сельское хозяйство будет показывать норму прибыли выше чем торовля газом?

(Anubiss @ 20.11.2008 - время: 12:35) Унифицированный подход гораздо проще.
Проще почти всегда плохо. Конечно, государству проще, но мы ему за это платим. Например, есть фирмы, которые занимаются разработками новой техники. Каждый раз это долгая и трудная работа. Эту работу никто не финансирует в полной мере. А налоги с них берут такие же, как если бы они торговали пирожками. Бред, однако!

(mjo @ 20.11.2008 - время: 14:06) (Anubiss @ 20.11.2008 - время: 12:35) Унифицированный подход гораздо проще.
Проще почти всегда плохо. Конечно, государству проще, но мы ему за это платим. Например, есть фирмы, которые занимаются разработками новой техники. Каждый раз это долгая и трудная работа. Эту работу никто не финансирует в полной мере. А налоги с них берут такие же, как если бы они торговали пирожками. Бред, однако!
Кроме того, с 1 января 2008 года не нужно платить НДС при реализации исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для ЭВМ, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора.

Увеличен и список НИОКР, освобождаемых от НДС.

В соответствии с п. 1 "ж" ст. 6 Закона о налоге на прибыль прибыль организаций уменьшается на суммы, направленные на проведение НИОКР, а также в Российский фонд фундаментальных исследований и Российский фонд технологического развития, но не более 10% в общей сложности от суммы налогооблагаемой прибыли.
Таким образом, организации имеют возможность уменьшать налогооблагаемую прибыль на затраты, связанные с НИОКР, дважды.


Бред однозначно =) Долой несправедливый тоталитарный режим!

(SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 15:25) Бред однозначно =) Долой несправедливый тоталитарный режим!
Ирония понятна, но заказчики как правило не идет на заключение договоров на НИОКР. Просто заключают договор на поставку оборудования в соответствии с ТЗ, т.к. всякие ОКР у него в бюджете не предусмотрены, а нужное ему оборудование в готовом виде не продается ни кем.

(mjo @ 20.11.2008 - время: 16:01) (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 15:25) Бред однозначно =) Долой несправедливый тоталитарный режим!
Ирония понятна, но заказчики как правило не идет на заключение договоров на НИОКР. Просто заключают договор на поставку оборудования в соответствии с ТЗ, т.к. всякие ОКР у него в бюджете не предусмотрены, а нужное ему оборудование в готовом виде не продается ни кем.
А что вы хотите от государства? Чтобы оно заставило заказчика заключать договора на НИОКР? А как же свобода, невмешательство и тому подобное?

На НИОКР нет ни НДС ни налога на прибыль, если вы не можете организовать надлежащее оформление документов - это чья проблема?

Как уже было упомянуто, особенности налогового учета расходов на НИОКР указаны в статье 262 НК РФ. Сразу уточним, что положения этой статьи могут применять только те организации, которые являются заказчиками НИОКР. При этом не важно, осуществляет налогоплательщик НИОКР собственными силами или поручает их выполнение другим организациям
https://www.rnk.ru/article_2550.html

То есть ваши заказчики по своей глупости не желают уменьшать себе налогооблагаемую базу. Кого в этом надо винить?

(SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 16:43) На НИОКР нет ни НДС ни налога на прибыль, если вы не можете организовать надлежащее оформление документов - это чья проблема?


Спасибо. Есть о чем поговорить с бухгалтером. Хотя, когда занимаешься такой работой, о прибыле можно только рассуждать в форумах.

(SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 13:59) а в случае, если сельское хозяйство будет показывать норму прибыли выше чем торовля газом?
А такое бывает?

(vova-78 @ 20.11.2008 - время: 17:09) (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 13:59) а в случае, если сельское хозяйство будет показывать норму прибыли выше чем торовля газом?
А такое бывает?
Почему нет? 21 век давно вступил в свои права. Месторождения газа потихоньку истощаются, соответственно себестоимость добычи будет увеличиваться. Транспортировка скорей всего тоже будет дорожать, новые газопроводы требуют колоссальных инвестиций да и не всем по ним газ доставишь, поэтому строят установки по его сжижению.
А сельское хозяйство на месте-то не стоит, автоматизируется производство, изобретуются новые химикаты, новые более продуктивные сорта и породы. А самое главное население Земли растет солидными темпами и ему хочется кушать. Газ теоретически можно заменить, а чем заменить пищу?
Сейчас конечно появилась "новая ступень развития человека" питающаяся исключительно солнечной энегрией, но это скорей из раздела клинических заболеваний.

(SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 17:52) А сельское хозяйство на месте-то не стоит, автоматизируется производство, изобретуются новые химикаты, новые более продуктивные сорта и породы.
Все разумно.
... только в России почему-то с таааааким скрипом ...

(vova-78 @ 20.11.2008 - время: 18:12) (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 17:52) А сельское хозяйство на месте-то не стоит, автоматизируется производство, изобретуются новые химикаты, новые более продуктивные сорта и породы.
Все разумно.
... только в России почему-то с таааааким скрипом ...
смотря где, есть же передовые производства, хотя я бы даже если норма прибыли у сельского хозяйства была и так высокой все-равно бы не облагал с/х налогами. Это одна из тех сфер, на которой мы можем выехать из кризиса и где мы можем быть конкурентными. Туда наоборот надо инвестировать но без безумного дотирования как в Европе, а под конкретные проекты.

(SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 17:52) Сейчас конечно появилась "новая ступень развития человека" питающаяся исключительно солнечной энегрией, но это скорей из раздела клинических заболеваний.
Ну не знаю... В юго-западной Германии очень многие крыши домов покрылись солнечными батареями, и там люди чувствуют себя прекрасно.

(mjo @ 20.11.2008 - время: 21:41) (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 17:52) Сейчас конечно появилась "новая ступень развития человека" питающаяся исключительно солнечной энегрией, но это скорей из раздела клинических заболеваний.
Ну не знаю... В юго-западной Германии очень многие крыши домов покрылись солнечными батареями, и там люди чувствуют себя прекрасно.
Это вы про что, господа?

(JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 22:05)
Это вы про что, господа?
один из собеседников видимо про диеты, а второй про альтернативную энергетику.

(mjo @ 20.11.2008 - время: 21:41) (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 17:52) Сейчас конечно появилась "новая ступень развития человека" питающаяся исключительно солнечной энегрией, но это скорей из раздела клинических заболеваний.
Ну не знаю... В юго-западной Германии очень многие крыши домов покрылись солнечными батареями, и там люди чувствуют себя прекрасно.
Я тут пытался пошутить про секту, которая как она заявляет питается исключительно солнечным светом. То есть мой посыл был в том, что кроме психов еда нужна всем.
Про солнечные батарейки я не спорил.
Хотя и тут могу подискутировать. Так как солнечные батареи в промышленных масштабах требуют большое количество кремния, а он тоже не возмещаемый ресурс.

P.S. Nastilda спасибо! Хоть кто-то меня понимает =)
Значит я не одинок.

Продолжим про ЕСН. Если его поднять, то он тупо будет включен в себестоимость продукции и ВЫ его будете оплачивать уже как покупатели, хотя формально он оплачивается организацией - производителем продукции. Так может все-таки налог на прибыль повышать?

(SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 18:29)смотря где, есть же передовые производства, хотя я бы даже если норма прибыли у сельского хозяйства была и так высокой все-равно бы не облагал с/х налогами. Это одна из тех сфер, на которой мы можем выехать из кризиса и где мы можем быть конкурентными. Туда наоборот надо инвестировать но без безумного дотирования как в Европе, а под конкретные проекты.
Помните Андрея Даниленко? Он голворит: нужны "длинные" деньги, так как оптимальный срок окупаемости инвестиций – 10–15 лет.
10 - 15, (!) при тех условиях, что Профессиональные кадры – это самая серьезная из всех проблем. Нет нормальных учебных заведений, которые бы могли обучать современным технологиям сельхозпроизводства, поэтому мы растим собственных специалистов в рамках нашего производства.

SunLight757, ну не вижу я хоть сколь нибудь серьезную вероятность того, что сегодня в России найдется желающий "вкладывать" деньги в кадры и в долгосрочные инвестиции.... Да на 10 - 15 лет....

Знаете, он так же интересную мысль высказал: в Америке условия очень благоприятные с точки зрения отсутствия таких бичей сельхозпроизводства, как бюрократия, коррупция, несовершенство банковской и законодательной системы, но потенциальная возможность заработать деньги там меньше, потому что чем меньше риска, тем ниже прибыль. В России же существует огромное количество проблем, которые отпугивают людей, но зато и прибыли могут быть гораздо выше.
Могут быть. А могут и не быть. То есть в России выгодное преддпринимательство - удел авантюристов...
А государство ... что государство... Оно вроде должно помочь... наверно... Но не обязано ...

(Nastilda @ 21.11.2008 - время: 10:45) один из собеседников видимо про диеты, а второй про альтернативную энергетику.
Да? А мне казалось, что тема про расслоение. Про нищание одних и кичливое богатство других...

З.Ы. Господа, поближе к теме!

Ну хорошо, собрали деньги. А как и на что распределили? Нет ощущения, что государство инвестирует, создает что-то новое, вкладывает деньги в развитие науки, образование... Создается впечатление, что худо-бедно выплачивает зарплату бюджетникам (небюджетники, которые тоже люди, и тоже ежедневно хотят кушать, зарабатывают как могут, а могут на усмотрение работодателя, который по Трудовому Кодексу царь, бог и барин в одном лице), содержат по минимуму гос. институты, загибающиеся на корню "бесплатные" образование и здравоохранение. На сверхнефтедолларовые прибыли создается (путем пиара) внешний марафет, международное вполне благопристойное российское "лицо", а после нас... Хоть трава не расти? Даже ставшие притчей во языцех коммуняки так не поступали (несмотря на госдачи и все прелести принадлежности к Партии). От сегодняшней власти мы слышим только изящные и не очень словеса, перемежаемые остротами на публику, и вялые, время от времени, заявления о каких-то там загадочных нацпроектах и нанотехнологиях. Все помнят, что произошло, когда брежневский золотоносный нефтепоток иссяк... Но тогда еще сохранялась более или менее свежая инфраструктура, имелись работающие промышленные мощности... Что может случиться сейчас с гламурной Россией, подсаженной на нефтяную иглу? Кажется, об этом писал Евгений Замятин в "Пещере".)