Ненависть украинцев к русским возрастает?

(Плепорций @ 03.04.2015 - время: 14:46)
Поэтому думающему человеку очень легко понять, что никакой немецкий пролетарий стрелять в него не станет - и не потому, что духу не хватит, а потому, что ему это просто не прикажут. Ибо невыгодно! Как показала история, выгодней торговать и жить мирно. По итогам войн выигрывают не те, кто воевал, а те, кто в них не участвовал!
Так уже два раза приказывали и стрелял. А те, кто в войнах не участвует,как раз их и устраивает.

(yellowfox @ 03.04.2015 - время: 15:40)
При том, при самом, - когда по украинскому телевидению еще в 2000 году показывали такой лагерь, инструкторы там были западные и готовили как раз к вооруженному перевороту.

Так уже два раза приказывали и стрелял. А те, кто в войнах не участвует,как раз их и устраивает. Я - либерал, а значит человек рациональный, посему я привык работать с фактами, а не с мифами, враньем и пропагандой. Так что Вы можете и дальше вываливать тут кучи всего перечисленного - весомости от этого Вашему мнению не прибавится!

(Плепорций @ 03.04.2015 - время: 15:02)
В таком случае Кремль устроил просто феерический пердимонокль!

Вместо того, чтобы годами скрупулезно, продуманно, целенаправленно выстраивать свою политику на Украине, подкупать, шантажировать, оказывать давление, финансировать оппозицию и пр.

Кремль одним ударом обрубил все подобные пути, просто насмерть восстановив против себя большинство украинского народа и практически все элиты! Я много раз до этого писал и еще раз повторяю:

Путин жестко провалил всю внешнюю политику России ради 86% рейтинга внутри страны! Украина, которая действительно всегда была стратегическим партнером для РФ (например, в области ВПК), потеряна окончательно, про взаимоотношения с ЕС и США лучше вообще не вспоминать...
Вы в политологи переделались?

23 года выстраивал, не помогло...

Может появится другая Украина с которой можно будет строить отношения?

Это только ваше мнение, которое может быть полностью ошибочным.

(Плепорций @ 03.04.2015 - время: 15:09)
Я - либерал, а значит человек рациональный, посему я привык работать с фактами, а не с мифами, враньем и пропагандой.
Либералы вместо недовольны существующим режимом. Они всеми силами пытаются его сменить, устроить либеральные выборы, принять либеральные ценности и т.д. НО. Во время неразберихи с этими выборами власть захватывает диктатор, Страна лишается даже тех либеральных свобод, которые имела до этого. А либералов в знак "благодарности" развешивают на столбах.

Факты Великая французская революция, октябрьский переворот 1917 года. То же майдан на Украине. Лозунги везде были похожие,"Свобода, равенство, братство ", А что получили?

(Плепорций @ 03.04.2015 - время: 16:02)
1. Я много раз до этого писал и еще раз повторяю: Путин жестко провалил всю внешнюю политику России ради 86% рейтинга внутри страны!

2. Украина, которая действительно всегда была стратегическим партнером для РФ (например, в области ВПК), потеряна окончательно, про взаимоотношения с ЕС и США лучше вообще не вспоминать...
1. Действия в Крыму были необходимы стратегически... По другому никак... Иначе потеряли бы все
(флот, морскую авиацию, Кавказ и саму страну)..
И дело не в рейтинге..Это глупость дворовых бабок... Странно это слышать от юриста..

2. Она была потеряна в феврале 2014 г после госпереворота... Ибо Украинские самозванцы ни в какую не желали вести разговор о дальнейших взаимоотношениях с РФ...
Как говорили кураторы из ЕС - "Россия должна заткнуться и не лесть не в свои дела".

(yellowfox @ 03.04.2015 - время: 16:10)
Вы в политологи переделались?

23 года выстраивал, не помогло...

Может появится другая Украина с которой можно будет строить отношения?

Это только ваше мнение, которое может быть полностью ошибочным.
Безусловно, я - не политолог, и не пророк, мое мнение совершенно необязательно есть истина в последней инстанции! Я просто рационально рассуждаю. Вы можете соглашаться или не соглашаться. Насчет 23 года - отчего же "не помогло"? Помогло. Вот только ставка на Януковича не сыграла. Ошибка случилась! Ну что ж - "кто сам без греха, пусть первый бросит камень!" Я никогда не стал бы пенять Путину на то, что он обосрался с Януковичем. Я на месте Путина, вероятней всего, обосрался бы не меньше! Я пеняю на то, что вместо того, чтобы начать все с начала, Путин, фигурально выражаясь, достал дубину и начал ею размахивать. И распугал всех вокруг себя - и старую Украину, и новую Украину, и ту Украину, которая еще не появилась, но вполне может появиться. Крым и Донбасс России не забудут никогда!

(yellowfox @ 03.04.2015 - время: 16:18)
Факты Великая французская революция, октябрьский переворот 1917 года. То же майдан на Украине. Лозунги везде были похожие,"Свобода, равенство, братство ", А что получили?
Получили массовые восстания, расстрелы, красный террор, лагеря, бегство элиты...

А с другой стороны - технологические прорывы в 50-60-х годах...

(Плепорций @ 03.04.2015 - время: 15:22)
Крым и Донбасс России не забудут никогда!
И дальше что? Поляки до сих пор Екатерину II помнят, и что? Россия с Польшей враги до сих пор?

(yellowfox @ 03.04.2015 - время: 16:18)
Либералы вместо недовольны существующим режимом. Они всеми силами пытаются его сменить, устроить либеральные выборы, принять либеральные ценности и т.д. НО. Во время неразберихи с этими выборами власть захватывает диктатор, Страна лишается даже тех либеральных свобод, которые имела до этого. А либералов в знак "благодарности" развешивают на столбах.

Факты Великая французская революция, октябрьский переворот 1917 года. То же майдан на Украине. Лозунги везде были похожие,"Свобода, равенство, братство ", А что получили? Вы правы. Но что делать? Вот я либерал, я недоволен существующей властью, я желаю ее сменить, но при этом отлично понимаю, что по итогам демократических выборов вполне могу оказаться на столбе с петлей на шее. Где выход? Научите меня, как жить!
И дальше что? Поляки до сих пор Екатерину II помнят, и что? Россия с Польшей враги до сих пор? Ну, "никогда" - это я, пожалуй, сгоряча. Я имел в виду - в обозримом будущем. Не через 100 или 200 лет.

(Вендал @ 03.04.2015 - время: 16:20)
1. Действия в Крыму были необходимы стратегически... По другому никак... Иначе потеряли бы все
(флот, морскую авиацию, Кавказ и саму страну)..
И дело не в рейтинге..Это глупость дворовых бабок... Странно это слышать от юриста..
Ерунда. Никто пока так и не смог внятно обосновать стратегическую выгоду от присоединения Крыма. Все аргументы в пользу этого - как раз на уровне дворовых бабок. Если Вам интересно обсудить этот вопрос детально - откройте тему "Стратегическая необходимость присоединения Крыма". И я посмотрю, насколько постов у Вас хватит фактов и логики.
2. Она была потеряна в феврале 2014 г после госпереворота... Ибо Украинские самозванцы ни в какую не желали вести разговор о дальнейших взаимоотношениях с РФ...
Как говорили кураторы из ЕС - "Россия должна заткнуться и не лесть не в свои дела". Чушь. Это был не первый переворот. Помните "померанчевую" революцию? К власти пришли Ющенко и Тимошенко. И что? "Взаимоотношения" никуда не делись они более чем процветали - вплоть до того, что Юля за крупную взятку подписала от имени Украины договор о поставках российского газа на крайне выгодных для России условиях.

(Плепорций @ 03.04.2015 - время: 15:28)
Вот я либерал, я недоволен существующей властью, я желаю ее сменить, но при этом отлично понимаю, что по итогам демократических выборов вполне могу оказаться на столбе с петлей на шее. Где выход? Я не либерал, но я тоже недоволен существующей властью, я желаю ее сменить. Но в нынешних условиях лучше не менять, а то будет хуже, чем было. Я прекрасно помню 90-е, и правление Ельцина, Горбачева и Брежнева, кто из них хуже правил сказать трудно. Единственное, что я полностью поддерживаю- это возвращение Крыма. Лет 10 назад мне попалась карта СССР 1939 года. Там Крым был российским, я еще тогда с грустью подумал, и как он на Украине оказался?

Возврат Крыма-это не стратегическая, политическая или какая другая ваыгода, а в первую очередь моральная. Дано так в жизни ничего не радовало.

(Xрюндель @ 03.04.2015 - время: 16:26)
(Плепорций @ 03.04.2015 - время: 16:22)
Я пеняю на то, что вместо того, чтобы начать все с начала, Путин, фигурально выражаясь, достал дубину и начал ею размахивать. И распугал всех вокруг себя - и старую Украину, и новую Украину, и ту Украину, которая еще не появилась, но вполне может появиться. Крым и Донбасс России не забудут никогда! Путин, видимо, не смог удержаться.
Как говорил мой дедушка, когда учил меня играть в шахматы: "пижон увидел шах, пижона шах пленил".
Возможность захапать Крым было такой заманчивой, что все рациональные резоны просто отошли в тень.

Путин все таки стратег вообще никакой. Он и тактик то плохой... Больше по части пускания пыли в глаза, да фейерверков разных мастер. Вы ошибаетесь. Путин в начале 2000-х затеял массу серьезнейших реформ, часть которых удалось успешно провести. При этом реформы были большинству населения непонятны, левой оппозиции ненавистны, отчего Путину пришлось опереть свою власть на ФСБ и кооператив "Озеро". Однако со временем с него истребовали плату за это - в результате Россия превратилась с жестко централизованное авторитарное корпоративное государство с системообразующей коррупцией, в котором структурное реформирование экономики невозможно, так как подрывает благосостояние правящей элиты. Экономический рост забуксовал, потом грянул кризис, потом началась "сланцевая революция", и уже к началу 2013 года кремлевские аналитики предупредили Путина о потенциальной угрозе его власти в случае начала серьезного экономического спада. Путин, во-первых, боится потерять власть - его клика наворовала достаточно для того, чтобы быть повешенными на фонарных столбах даже не за шею, а за ноги вниз головой! Во-вторых, Путин, как это ни странно, и о России печется, при этом понимает, что перерастание Болотной в майдан приведет к хаосу и ужасу, превратится в русский бунт, "бессмысленный и беспощадный". Какие у Путина есть варианты решения проблемы? - Да их, собственно, и нет, кроме одного: стимулировать патриотизм и на его волне возглавить нацию для борьбы с врагами за национальную идею. Национальная идея - "Русский мир". Ее воплощение - крымнаш и Новороссия. Враги - США и ЕС - типа, хотят нас уничтожить, и нация консолидировалась для борьбы с ними вокруг Путина как национального лидера. Забыв о внутренних противоречиях. И готовая к материальным лишениям.

Не знаю, как Вам, но мне план Путина кажется не просто не глупым, но единственно возможным для той ситуации, в которой он оказался!

И вот еще что следует понимать: Путин по сути заложник тех умонастроений россиян, которые он эксплуатирует в своих целях! Поскольку если не он будет этим заниматься, то россияне найдут себе другого путина, который больше будет соответствовать их представлениям о патриотическом вожде!

(Плепорций @ 03.04.2015 - время: 16:28)
Ну, "никогда" - это я, пожалуй, сгоряча. Я имел в виду - в обозримом будущем. Не через 100 или 200 лет.
В обозримом будущем нужно чтобы Украина не развалилась, и чтобы на всех украинских КПП не началось такое:

(yellowfox @ 03.04.2015 - время: 16:44)
Я не либерал, но я тоже недоволен существующей властью, я желаю ее сменить. Но в нынешних условиях лучше не менять, а то будет хуже, чем было. Я прекрасно помню 90-е, и правление Ельцина, Горбачева и Брежнева, кто из них хуже правил сказать трудно. Единственное, что я полностью поддерживаю- это возвращение Крыма. Лет 10 назад мне попалась карта СССР 1939 года. Там Крым был российским, я еще тогда с грустью подумал, и как он на Украине оказался?

Возврат Крыма-это не стратегическая, политическая или какая другая ваыгода, а в первую очередь моральная. Дано так в жизни ничего не радовало. Я не готов обменять благосостояние меня и моей семьи на моральную выгоду от присоединения Крыма. Сейчас в смысле благосостояния в России все не так уж и плохо, но вот лет через 5, я думаю, ситуация существенно изменится в худшую сторону. Вот тогда мы с Вами и вернемся к этому разговору! Я подозреваю, что Ваше ликование к тому моменту значительно подзавянет. По вполне объективным причинам.

У меня ничего не возрастает. Это всё искусственно: любой, забембанный ретрансляторами, вроде, 1+1, ИНТЕР, 5 Канал, Espresso, может стать злым псом, если схавает всю наживку.
А чё, русские, собственно? С вами надо выстраивать нормальные соседские и прагматичные отношения. Вот и всё. Только ни с вашей, ни с нашей стороны никто ЭТОГО делать и не собирается, по крайней мере, в ближайшей и средней перспективе.

Из Украины сегодня люди бегут. Вот и останутся самые злые собаки нечёсаные, которым залить день водкой да бельмекать... Тоже самое и с российской стороны.
Вы так же забембаны ретрансляторами, чего можно адекватного ожидать?

Что у вас воры, коррупция, бараны, дороги, взятки, откаты, что у нас - деребан, распил, грязь, пыль. Мы после Майдана похоронили окончательно УССР, теперь имеем территорию с феодалами.
Крым лет на 300 Укропия потеряла... Кто виноват? Вова отжал, а Турчинов просрал.
Русские виноваты? Нет, конечно. Причём здесь русские?

У нас война с Россией? Бред. У нас не объявлено военное положение.
У нас вражда с Россией? Бред. У нас до сих пор действует положение о полномочных и черезвычайных послах России в Укропии.
У нас разорван бизнес с Россией? А липецкие вафельные трубочки и сливочные памадки кто клепает?
Я - сепар или укроп? Не знаю

Вот я устроюсь на липецкий "Рошен" работником и чо? Я - свидомый или предатель?

В целом неплохо сказал. Но у украинцев есть один важный момент, они у себя в стране. А мы их обсуждаем так, словно это наша страна. И должны решать, что им нужно делать.

(neon_mud @ 03.04.2015 - время: 17:23)
Из Украины сегодня люди бегут. Вот и останутся самые злые собаки нечёсаные, которым залить день водкой да бельмекать... Тоже самое и с российской стороны.
Вы так же забембаны ретрансляторами, чего можно адекватного ожидать?

Что у вас воры, коррупция, бараны, дороги, взятки, откаты, что у нас - деребан, распил, грязь, пыль. Мы после Майдана похоронили окончательно УССР, теперь имеем территорию с феодалами.
Крым лет на 300 Укропия потеряла... Кто виноват? Вова отжал, а Турчинов просрал.
Русские виноваты? Нет, конечно. Причём здесь русские?
Ну так тоже нельзя... Никто не принуждает русских или украинцев подставлять свои мозги под ретрансляторы и превращаться в злобных "собак нечесаных". Вполне можно вместо ТВ смотреть в Святое Писание и разбираться, что там написано и почему - толку больше будет. А взаимной ненависти - меньше. Это бараны не виноваты в том, что они - бараны. А вот если люди - бараны, то с них за это можно и спросить!

(Anenerbe @ 03.04.2015 - время: 17:31)
Но у украинцев есть один важный момент, они у себя в стране. А мы их обсуждаем так, словно это наша страна. И должны решать, что им нужно делать. "На колу мочало: начинай сначала".
(рекомендуются к прочтению предыдущие 80 томов "Горячих новостей")

А если по простому, то можно примерно так:
"Жители Канады у себя в стране, а поэтому считают справедливым бомбить и убивать сепаратистов Квебека.
И нечего этого никому обсуждать и решать, что нам нужно делать.
И ни в коем случае это не дело Парижа."

Оборжаться и не встать тут с вами...

(Плепорций @ 03.04.2015 - время: 16:50)
Вы ошибаетесь. Путин в начале 2000-х затеял массу серьезнейших реформ, часть которых удалось успешно провести. При этом реформы были большинству населения непонятны, левой оппозиции ненавистны, отчего Путину пришлось опереть свою власть на ФСБ и кооператив "Озеро". Однако со временем с него истребовали плату за это - в результате Россия превратилась с жестко централизованное авторитарное корпоративное государство с системообразующей коррупцией, в котором структурное реформирование экономики невозможно, так как подрывает благосостояние правящей элиты. Экономический рост забуксовал, потом грянул кризис, потом началась "сланцевая революция", и уже к началу 2013 года кремлевские аналитики предупредили Путина о потенциальной угрозе его власти в случае начала серьезного экономического спада. Путин, во-первых, боится потерять власть - его клика наворовала достаточно для того, чтобы быть повешенными на фонарных столбах даже не за шею, а за ноги вниз головой! Во-вторых, Путин, как это ни странно, и о России печется, при этом понимает, что перерастание Болотной в майдан приведет к хаосу и ужасу, превратится в русский бунт, "бессмысленный и беспощадный". Какие у Путина есть варианты решения проблемы? - Да их, собственно, и нет, кроме одного: стимулировать патриотизм и на его волне возглавить нацию для борьбы с врагами за национальную идею. Национальная идея - "Русский мир". Ее воплощение - крымнаш и Новороссия. Враги - США и ЕС - типа, хотят нас уничтожить, и нация консолидировалась для борьбы с ними вокруг Путина как национального лидера. Забыв о внутренних противоречиях. И готовая к материальным лишениям.

Не знаю, как Вам, но мне план Путина кажется не просто не глупым, но единственно возможным для той ситуации, в которой он оказался!

И вот еще что следует понимать: Путин по сути заложник тех умонастроений россиян, которые он эксплуатирует в своих целях! Поскольку если не он будет этим заниматься, то россияне найдут себе другого путина, который больше будет соответствовать их представлениям о патриотическом вожде!
Плепорций, что то вы стали святее папы римского и уж совсем скатились в стандартные либеральные зомбо заклинания - путинпутинпутин. Вы там давеча упоминали сферического коня в вакууме, так вот ваш путинпутин это прям такой конь. Делает что хочет, организует что хочет и строит кого хочет. Если воплощение идеи русского мира это Крым и Донбасс, то их источником был майдан. Он тоже часть плана Путина? Это Путин прислал директора ЦРУ 12.04.14 в Киев? АТО началась ровно через сутки после этого визита тоже по команде Путина, после того как он заслушал доклад директора ЦРУ?