Ненависть украинцев к русским возрастает?

(Sarita @ 04.05.2015 - время: 05:37)

Может вы теперь покажете свидетельства того, что самоназвание Древнерусского государства было "Киевская Русь"?
А зачем вам нужны свидетельства? Именно вам? Ведь таким как вы нужно совсем другое. Ведь вам, если даже что-то и соврут, но эта ложь будет вам лестна, то вы примите ее за правду.
...Открываете интернет и находите все что именно вашей душе угодно. А бредовых идей, "научных" открытий в интернете - хоть отбавляй. Вот недавно сама нашла одну "научную" теорию, что вся цивилизация пошла от славян, что не было Древней Греции, Римской империи, а были пришедшие с севера славяне. Оно-то лестно, но ...бредово.
А что касается Киевской Руси, то берем учебник истории СССР, который естественно был не проукраинский, но даже в пророссийском учебнике была именно Киевская Русь. Да, тогда тоже формировали историю, советскую историю, которая , естественно, строилась на некоторых фальсификациях, например: Великая Октябрьская Социалистическая Революция, штурм Зимнего,
формирование врагов СССР, героев СССР.... Но даже тогда не опускались до грубейших фейков.
Если Русь Киевская, то советские московские историки пишут "Киевская"....
А что касается сейчас, то Россия должна делать свою историю. Но если истории у России нет, то ее нужно придумать и порой за счет кого-то....

(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 12:45)
А зачем вам нужны свидетельства? Именно вам? Ведь таким как вы нужно совсем другое. Ведь вам, если даже что-то и соврут, но эта ложь будет вам лестна, то вы примите ее за правду.
...Открываете интернет и находите все что именно вашей душе угодно. А бредовых идей, "научных" открытий в интернете - хоть отбавляй. Вот недавно сама нашла одну "научную" теорию, что вся цивилизация пошла от славян, что не было Древней Греции, Римской империи, а были пришедшие с севера славяне. Оно-то лестно, но ...бредово.
Затем чтоб не считать именно вас неадекватным треплом, не уважающим труд собеседника по поиску и аргументации)

Но, видимо, надежда тщетна. Потому как в вашем ответе нет ссылки ни на один исторический документ.

Однако почему бы и не продолжить в порядке бреда...


А что касается Киевской Руси, то берем учебник истории СССР, который естественно был не проукраинский, но даже в пророссийском учебнике была именно Киевская Русь. Да, тогда тоже формировали историю, советскую историю, которая , естественно, строилась на некоторых фальсификациях, например: Великая Октябрьская Социалистическая Революция, штурм Зимнего,
формирование врагов СССР, героев СССР.... Но даже тогда не опускались до грубейших фейков.
Если Русь Киевская, то советские московские историки пишут "Киевская"....
А что касается сейчас, то Россия должна делать свою историю. Но если истории у России нет, то ее нужно придумать и порой за счет кого-то....
Название государства - Киевская Русь. Так что это у Украины никакой истории своей не было. Да еще и отжали один из исконно русских городов, оккупанты нищасные... Потому как во всех исторических документах (в том числе и в тех, которые никогда не хранились в России, СССР или РФ) князья, правившие в Киеве именовали себя русскими. По вашей логике, восстановление исторической справедливости требует вернуть Киев России, поскольку - по вашей же логике - это русский город. Возвращайте. "Киев наш" ...?

(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 12:45)
А что касается сейчас, то Россия должна делать свою историю. Но если истории у России нет, то ее нужно придумать и порой за счет кого-то....
Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина Вторая, - не история России?)
России не нужно выдумывать историю, она у неё есть. Нет истории только у искусственного образования - Украина, как государство ведущее свою историю с 1991-го года. До этого украинские земли всегда входили в состав других государств, и украинцы не имели возможности управлять собственными территориями.
Украина в 1991-м году впервые за всю историю нашей цивилизации начала создавать свою историю, самостоятельно, вы начали чистенькими, без долгов СССР /которые взвалила на себя Россия/, и создавать начали как-то кривенько. Бесконечные нападки и претензии к России, бесконечные майданы, революции, теперь вот гражданскую войнушку устроили и окончательно скатились средневековье...
Сознайтесь - самостоятельность не для вас.
Хотят этого украинцы или нет, но до 1991-го года история Украины была неразрывно связана с другими государствами, в состав которых входила - Литва, Речь Посполитая, Российская Империя, СССР... и сейчас тяготеет к новому хозяину - США. Вы не можете жить самостоятельно, вам обязательно нужен поводырь. Незалежность для Украины оказалась горячем камнем, который ей жжёт руки и она не знает кому его бросить..)

(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 12:45)
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 05:37)
Может вы теперь покажете свидетельства того, что самоназвание Древнерусского государства было "Киевская Русь"? А зачем вам нужны свидетельства? Именно вам? Ведь таким как вы нужно совсем другое. Ведь вам, если даже что-то и соврут, но эта ложь будет вам лестна, то вы примите ее за правду.
...Открываете интернет и находите все что именно вашей душе угодно. А бредовых идей, "научных" открытий в интернете - хоть отбавляй. Вот недавно сама нашла одну "научную" теорию, что вся цивилизация пошла от славян, что не было Древней Греции, Римской империи, а были пришедшие с севера славяне. Оно-то лестно, но ...бредово.
А что касается Киевской Руси, то берем учебник истории СССР, который естественно был не проукраинский, но даже в пророссийском учебнике была именно Киевская Русь. Да, тогда тоже формировали историю, советскую историю, которая , естественно, строилась на некоторых фальсификациях, например: Великая Октябрьская Социалистическая Революция, штурм Зимнего,
формирование врагов СССР, героев СССР.... Но даже тогда не опускались до грубейших фейков.
Если Русь Киевская, то советские московские историки пишут "Киевская"....
А что касается сейчас, то Россия должна делать свою историю. Но если истории у России нет, то ее нужно придумать и порой за счет кого-то....
Вам же неоднократно объяснили, что "Киевская Русь" это последующее обозначение историками периода Древнерусского государства начиная с того момента как Олег Новгородский завоевал Киев и перенёс туда великокняжеский престол до периода переноса престола во Владимиром-Суздальское княжество. С этим не спорите?

(ЛеРТ @ 04.05.2015 - время: 06:18)
(Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 19:07)
Забавно с вами, ей Богу.... Я так подумала, вроде бы вам не пять лет и даже не семь..... Опять завели старую шарманку, которая давно не издает звуков.
Ставлю ли я знак равенства между Украиной и Киевской Русью? - ЕСТЕСТВЕННО! (Я ужасаюсь тому, чему вас учат...)1. А я ужасаюсь, чему Вас учат.)
2. Вообще это нонсенс - ставить знак равенства между государством тысячелетней давности и нынешним. Вы еще поставьте знак равенства между Мексикой и империей ацтеков, или Гватемалой и цивилизацией майя...)

Украина и Киев - неразделимы, КИЕВ и КИЕВская Русь - то же...(Просто без Киева не было бы Киевской Руси)3. Разумеется. Только между "Киев - Киевская Русь" и "Киев - Украина" пролегает тысяча лет.
А в промежутке было "Киев - Великое княжество Литовское", "Киев - Речь Посполитая", "Киев - Российская Империя". Для Вас они тоже неразделимы?)

Для вас (лично!) Киев и Киевская Русь - это одно, а Киев и Украина - другое. Или это как, после Киевской Руси Киев "собрал манатки и сгинул неизвестно куда?" А на его место пришел другой Киев, "однофамилец"....4. Вообще разные вещи.
Не собрал манатки, после монгольского нашествия Киев пришел в упадок, и был обыкновенным провинциальным городом в составе различных государств, и свою ведущую роль как столицы он надолго утерял... к слову, вы в курсе, что первый университет на Украине был создан не в Киеве, а в Харькове?)

В-третьих, вот некоторые форумчане, псевдоисторики, утверждают, что Украины, как государства не было, что ее "создали" большевики. Хорошо, давайте рассмотрим и с этой стороны. "Российская Федерация" - это название, когда появилось? Если быть глупым буквоедом, то Российской Федерации всего в пределах 25 лет. Всего! Была ли она до этого? Как же, исходя из "грамотеев" форума - нет, не было. Ведь нигде, ни на какой карте не найти страну с названием "Российская Федерация", кроме карт после 1991-го года...5. Как это опровергает тот факт, что современную Украину слепили большевики?
До Российской Федерации была РСФСР, до РСФСР была Российская Империя.. названия разные, политическое устройство разное, но слово "Российская" - неизменно.
6. А что на ваших территориях? Шесть областей подарил дедушка Ленин, Западную Украину Сталин отобрал у Польши, Крым Хрущев подарил. Поэтому вы и носитесь по всей стране, снося памятники Ленину, чтобы не напоминал о том, что ваша Украина создана его страниями.. как республика СССР...)
7. А что было до большевиков? Всё та же /па-бамм!/ Российская Империя...))
1. Вы даже не пытаетесь логически думать.
Вы "ужасаетесь, чему меня учат..." Но училась то я в Минске! Школьную программу истории проходила в Минске! Вы хотели как-то упрекнуть украинскую историю? Куда вам до нее....
Спасибо родителям, они сохранили много еще советской литературы, в том числе и все учебники истории! Не скажу, что все советские учебники точные, но российским до них - далеко.
Вот, например, есть у меня польские учебники истории. Естественно, что они полностью не совпадают с нашими. Понимаете, это просто конкурс лохов. Вот допустим, польский школьник прочитает российский учебник истории так умрет от срачки.... Нет, он даже не будет ужасаться, чему учат россиян, он сразу запишет россиян в идиоты....
2. Странное у вас понятие нонсенса.
Спрашиваете, поставлю ли я равенство между Мексикой и империей ацтеков? ПОСТАВЛЮ! И это при том, что Мексика полна "пришельцами" из Европы. Но ацтеки в Мексике остались и нет страны ближе к ацтекам, нежели Мексика. То же самое и про Египет Фараонов и современный арабский Египет. Или Турция....Турции 500 лет, а Византия - государство ДО Турции. Но эти примеры несравнимы с Киевом и Киевской Русью. Так что примеры неоднозначны.... Вот это нонсенс.
3. А вот здесь полностью с вами согласна! Да, между Киевом Киевской Руси был Киев и Литовского княжества (но оставался Киевом, украинским, национальным с огромной автономией с Литовском княжестве, со своим языком!!!) Да, был Киев Польским и Российской империи.... Но оставался при этом украинским! Язык, культура - сохранены! Было ли влияние других культур? Естественно было! Как и во всем мире. Так и должно быть. Но Киев говорит не на польском языке, а с учетом наследия СССР большая половина киевлян говорит на русском языке... Но империй больше не будет и хорошо это или нет, но Киев и вся Украина будет говорить только на украинском языке и это правильно! И это вам говорит русскоязычная киевлянка, для которой украинский не родной.
4.Хорошо, что признаете, что Киев никуда не "уехал"... Это вам не Константинополь и не Каир, куда пришли совершенно другие народности. Вы совершенно правы, после Батыя Киев на 400 лет утратил свою значимость, будучи до селе одним из самых ведущих городов с 50 тыс. населением (до Батыя) в то время как в Лондоне было только 25 тыс..... Но Украина при этом не умерла, как этого хотелось некоторым россиянам.
...Забавно было почитать ваши "познания" в украинских университетах. Знаете, меня всегда забавляет, что россияне историю изучают выкройками, вырезками. И только признают те годы, которые ее устраивают... Вы полагаете, что первый университет в Украине возник в Харькове? Медицинский? Ну да, если брать информацию из истории Российской империи то какая-то "логика" у вас есть...."Логика" Российской империи: "Первый" университет в Харькове в 1805 году, Киевский университет в 1837-м году, Киевский политехнический в 1898-м... А если брать
реальную историю, то оказывается, что... Киево-Могилянская академия, основанная в
1659-м году, была прикрыта именно Российской империей в 1817-м, то ее можно не учитывать. А вот Ломоносов все-таки удосужился ее посетить. Можно было бы вспомнить и Острожскую академию (г.Острог Ровенской обл.), основанную в 1576-м, и Львовский университет 1661-го года.......
5. Да, да, я обратила внимание на ваши "глубокие познания" в истории. Упомянули слово "Российская". Ну что ж, очень хорошо. Только забыли сказать, сколько лет этому слову "российская". А что было ДО него? Ведь по вашей теории если нет слова "российская" то нет России, так же само как вы пытаетесь доказать, что если нет слова "украинская", то нет Украины.
А вот я, в отличии от вас, считаю Московию - как часть истории России, а Киевскую Русь - как часть истории Украины.....
А то, что в давние времена менялись названия и границы - то это естественно...
6. А что касается на "ваших территориях..." то на этих территориях всегда была Украина! И под кем бы те территории не были - они оставались украинскими и на них жили украинцы! Но этого вам сложно понять. Благодарность "дедушке Ленину"... Хрущеву... Это по-вашему, по имперскому... А украинцам на них... нас*ать... Украина была до этих лохов и будет тысячи лет после них.... А памятники убираются как символ коммунизма, тирании... не более.
7. ...А что было ДО Российской империи???

(srg2003 @ 04.05.2015 - время: 13:25)
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 12:45)
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 05:37)
Может вы теперь покажете свидетельства того, что самоназвание Древнерусского государства было "Киевская Русь"? А зачем вам нужны свидетельства? Именно вам? Ведь таким как вы нужно совсем другое. Ведь вам, если даже что-то и соврут, но эта ложь будет вам лестна, то вы примите ее за правду.
...Открываете интернет и находите все что именно вашей душе угодно. А бредовых идей, "научных" открытий в интернете - хоть отбавляй. Вот недавно сама нашла одну "научную" теорию, что вся цивилизация пошла от славян, что не было Древней Греции, Римской империи, а были пришедшие с севера славяне. Оно-то лестно, но ...бредово.
А что касается Киевской Руси, то берем учебник истории СССР, который естественно был не проукраинский, но даже в пророссийском учебнике была именно Киевская Русь. Да, тогда тоже формировали историю, советскую историю, которая , естественно, строилась на некоторых фальсификациях, например: Великая Октябрьская Социалистическая Революция, штурм Зимнего,
формирование врагов СССР, героев СССР.... Но даже тогда не опускались до грубейших фейков.
Если Русь Киевская, то советские московские историки пишут "Киевская"....
А что касается сейчас, то Россия должна делать свою историю. Но если истории у России нет, то ее нужно придумать и порой за счет кого-то.... Вам же неоднократно объяснили, что "Киевская Русь" это последующее обозначение историками периода Древнерусского государства начиная с того момента как Олег Новгородский завоевал Киев и перенёс туда великокняжеский престол до периода переноса престола во Владимиром-Суздальское княжество. С этим не спорите? Вы то же любите изучать историю с определенного момента времени?
Не удивлена... Повторю, во времена СССР изучалась "Киевская Русь", а сейчас в российских учебниках "Новгородско-Киевская Русь"....Советские историки были врунами, что не упомянули Новгород?
Просто для ясности в российский учебник нужно вписать такую мелочь:
Новгород в 2009-м году отмечал свои 1150 лет, а Киев в 1982-м году свои 1500 лет...
И еще, мне не нужно "неоднократно объяснять". Что толку, если я элементарные вещи объясняю вам "неоднократно"... Ведь я уже отметила - у нас с вами разные учебники истории и мы здесь с вами упражняемся в глупости, пытаемся доказать, что "свой" учебник правильный, а "не свой" - не правильный....

(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 14:50)
Если Русь Киевская,
вот и напишите диссертацию по этому поводу.
когда представите ее на суд ученых и если ее поддержат то и мы с вами согласимся

(Excelsis @ 04.05.2015 - время: 14:53)
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 14:50)
Если Русь Киевская, вот и напишите диссертацию по этому поводу.
когда представите ее на суд ученых и если ее поддержат то и мы с вами согласимся
А зачем упражняться в глупостях? Историю "пишут" в кабинетах спецслужб...
Увы....

(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 15:00)
глупостях
а зачем вы нам с таким усердием это впариваете ?

(Excelsis @ 04.05.2015 - время: 14:45)
А что было ДО Российской империи???
Это вы отвечаете на вопрос "Что было ДО Российской империи" , а ставите мультики 1783-го года...., когда Украина, например, была "порвана" между Российской империей и Польской...

(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 15:04)
А что было ДО Российской империи??? Это вы отвечаете на вопрос "Что было ДО Российской империи" , а ставите мультики 1783-го года...., когда Украина, например, была "порвана" между Российской империей и Польской...
так пойдет ?
Хостинг фотографий

(Excelsis @ 04.05.2015 - время: 15:02)
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 15:00)
глупостях а зачем вы нам с таким усердием это впариваете ?
Я "впариваю"??? Наоборот! Я неоднократно просила не превращать тему в балаган, не показывать здесь свои "псевдоисторические познания", чтобы не позориться. И я в очередной раз всех прошу закрыть здесь "историческую" тему.

(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 15:07)
псевдоисторические познания
то есть та история что вы тут вещаете самая что ни на есть правдивая ?
ну что тогда вам посоветовать ? изучайте Бебика, и будет вам счастье

(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 14:50)
Просто для ясности в российский учебник нужно вписать такую мелочь:
Новгород в 2009-м году отмечал свои 1150 лет, а Киев в 1982-м году свои 1500 лет...
И еще, мне не нужно "неоднократно объяснять". Что толку, если я элементарные вещи объясняю вам "неоднократно"... Ведь я уже отметила - у нас с вами разные учебники истории и мы здесь с вами упражняемся в глупости, пытаемся доказать, что "свой" учебник правильный, а "не свой" - не правильный....
Вот и я говорю - исконно русский город. Верните уже назад)

Тем более, что я не по учебника, а по первоисточникам... Которые так запросто не перепишешь в угоду власти

Школьный урок эксперимент!Поучительно для всех:


https://fit4brain.com/8067

(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 14:50)
Просто для ясности в российский учебник нужно вписать такую мелочь:
Новгород в 2009-м году отмечал свои 1150 лет, а Киев в 1982-м году свои 1500 лет...
Новгород - один из самых древних рус. городов (впервые упоминается в Софийской 1-й летописи под 859); с кон. 10 в. - второй по значению центр Киевской Руси; в 1136-1478 - столица Новгородской феодальной республики.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/12217
Впервые К. упоминается в рус. летописях под 860 в связи с походом Руси на Византию. В Повести временных лет под 862 помещена легенда, связывающая происхождение назв. "К." с именем Кия.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/7908

Excelsis Ролики без комментариев, это флуд. Я его удалил, но можете его перелазить заново с каким нибудь текстом..

Хотелось, чтобы вернулись к теме и на ней остановились. Еще раз прошу оставить в покое "псевдоисторию".
...Просматривала в интернете фотки-фейки и к ним комментарий:
"Нельзя верить всему, что видишь в Интернете. Наверное, все мы уже давно усвоили этот факт. Сегодня Фотошоп творит чудеса, и с его помощью можно легко создать то, чего нет на самом деле. По крайней мере, в плане фотографий..."
То же самое можно сказать и про любые "честнейшие" текстовые сообщения.

(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 17:42)
Хотелось, чтобы вернулись к теме и на ней остановились. Еще раз прошу оставить в покое "псевдоисторию".
...Просматривала в интернете фотки-фейки и к ним комментарий:
"Нельзя верить всему, что видишь в Интернете. Наверное, все мы уже давно усвоили этот факт. Сегодня Фотошоп творит чудеса, и с его помощью можно легко создать то, чего нет на самом деле. По крайней мере, в плане фотографий..."
То же самое можно сказать и про любые "честнейшие" текстовые сообщения.
Даже про Святое Предание православной Руси?

(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 16:42)
Хотелось, чтобы вернулись к теме и на ней остановились. Еще раз прошу оставить в покое "псевдоисторию".
...Просматривала в интернете фотки-фейки и к ним комментарий:
"Нельзя верить всему, что видишь в Интернете. Наверное, все мы уже давно усвоили этот факт. Сегодня Фотошоп творит чудеса, и с его помощью можно легко создать то, чего нет на самом деле. По крайней мере, в плане фотографий..."
То же самое можно сказать и про любые "честнейшие" текстовые сообщения.
Ну да... Они (неведомые враги Украины) еще в 15 веке предвидели наш спор. Подсуетились заранее отфотошопив все попавшиеся им списки документов. И специально раскидали в разных местах, чтоб потом их не в раз нашли. Да... И архивы зарубежных держав тоже отфотошопили.