Наши лодки самые непотопляемые!

(Crazy Ivan @ 03.02.2009 - время: 22:47) Меня удивляют. Я такого еще не видел.
Я тоже такого не видел.
Это как посадить авиалайнер на шоссе с автомобилями...
Человеческий фактор...Помноженный на пренебрежение правилами.

(Crazy Ivan @ 03.02.2009 - время: 23:03)А JFK2006 считает что у нас о людях думают меньше чем у Них. JFK2006, у Них еще метод горячей койки. ...
Зато они спасли рядового Райана. А мы - нет.

(JFK2006 @ 03.02.2009 - время: 23:12)

Человеческий фактор...Помноженный на пренебрежение правилами.
Правилами пренебрегают тоже из-за человеческого фактора.
Прогресс достиг такой степени, что надо брать все лучшее от роботов и оставлять человеку все что он сделает лучше. При этом ввести систему напоминаний и сигнализаций. И будет нам счастье.

Зато они спасли рядового Райана. А мы - нет.
К своему стыду не смотрел, хотя знаю что есть такой фильм. "Звездный десант" смотрел. Там тоже война. Но причем здесь Райан? Его что, на поле боя умирать не бросили? Так ведь и у нас не бросают. Наполеон открыто уничтожал своих раненых, поэтому всегда был более мобилен, а наши не бросают. Или я неправ?

(Crazy Ivan @ 03.02.2009 - время: 23:25) Правилами пренебрегают тоже из-за человеческого фактора.
Прогресс достиг такой степени, что надо брать все лучшее от роботов и оставлять человеку все что он сделает лучше. При этом ввести систему напоминаний и сигнализаций. И будет нам счастье.

Типа "я с детства не любил овал, я только угол признавал"?
Есть такая футбольная аксиома: "порядок бьёт класс". Всяко бывает. И человеческий фактор вмешивается. Но дисциплинированные команды, как показывает опыт, чаще побеждают.
Но причем здесь Райан?Да, это я об отношении к человеку.
Том Сойер и другие
26 ЯНВАРЯ 2009 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ

Я не знаю, правда ли, но читал, что этот эффект – эффект персонификации – использовали когда-то экологи, боровшиеся с браконьерским отстрелом полярных медведей.

Они дали медведям имена и, усыпив бедолаг ампулами, вывели эти имена на белых боках несмываемой краской. И выяснилось: у браконьера, легко пускающего в расход анонимного носителя шкуры и жира, отчего-то не поднимается рука на «Джима», «Мэри» или «Майкла».

Анонимные жертвы – арифметика, а арифметику и воспринимаешь умом: двадцать семь (или тридцать девять) погибших при взрыве смертника в Ираке, еще пятеро — при подрыве фугаса в Ингушетии; более десяти тысяч умерло в Африке от эпидемии холеры… Вся эта новостная лента, согласитесь, довольно привычно ложится в голову, не прерывая отпускной летаргии.

И вот смотришь в далеких отпускных краях новости по Sky-news. А там, раз за разом, бегущей строкой, новость часа: стали известны имена двух британских военнослужащих, погибших в Афганистане на этой неделе.

Имена идут следом и вынимают погибших из статистики, делают их реальными, еще вчера – живыми людьми… Имена уточняют человеческую, а не державную цену войны. За цифрами — отчетность министерства обороны и два пайка, списанные с подразделения; за именами – матери погибших, их жены, крик или ступор отчаяния…

С пятого раза я наконец вчитываюсь в эти имена. Капрал Дэни Винтер и – капитан Том Сойер.

Даже чужое британской короне сердце сжимается тут в понятном волнении… Жалко и Дэни Винтера, разумеется, но погибший Том Сойер – это совершенно невозможно! Том Сойер не может погибнуть!

Может, оказывается.

Великая сила детской памяти вдруг распарывает реальность, выволакивая наружу весь абсурд, всю жестокость войны… И сидишь, чуть не ревешь: жалко Тома Сойера!

Наши СМИ не балуют нас именами жертв. И о потерях-то – петитом, во второй половине программы, между мелочами жизни, чтобы проскочило сквозь сознание… Еще восемь погибших на Кавказе, еще трое… Как о дожде осенью – ну сезон такой, ну что поделаешь…

Помните ли вы хотя бы одно имя погибшего на двух наших чеченских войнах? Русское имя или чеченское, неважно — хоть какое-нибудь!

Шамиль Басаев? Не засчитывается. Еще попытка?

То-то.

Впрочем, мы и числительных-то не знаем. Да что там числительные! Порядок цифр представляем с трудом. Традиция, твердо укоренившаяся неоднократными попытками посчитать с бодуна, сколько нас полегло в двадцатом веке под катком войны и репрессий…

Какой там Том Сойер! Наш счет — не на персонажи, а на населенные пункты… Плюс-минус сорок тысяч Чевенгуров, вот наша арифметика! Больше, признаться, уместная в Китае (где не знают, что делать со вторым миллиардом населения), чем в наших вымирающих палестинах...

А на Кавказе меж тем счет идет на вторую сотню тысяч погибших.

Я уже цитировал как-то сильнейшие впечатления моего коллеги Валерия Панюшкина от посещения какого-то английского паба: дувшие пиво (по виду, отнюдь не самые большие интеллектуалы на острове) — все до одного знали точную цифру погибших в Афгане британцев. Так вот у этого поразительного факта есть простое объяснение, и теперь я его знаю.

На Sky-news (и не сомневаюсь, не только там), ежедневно – титр на весь экран: «Всего погибло за время операции – 113 человек». И когда цифра меняется, на этом фиксируется внимание – поименно! Том Сойер и стал сто тринадцатым…

От этого рекорда (в английском значении слова: показателя) не спрячешься ни за какой «Гиннес».

Давайте и мы попробуем поименно. Для начала, скажем, оттолкнувшись от свеженькой официальной статистики «небоевых потерь» Минобороны — статистике, прошедшей по новостной ленте далекими огородами, чтобы не тревожить ровный сон россиян. Цитирую: «В Вооруженных силах РФ в 2008 году при исполнении служебных обязанностей и в нерабочее время погиб 471 военнослужащий (это на 29 человек больше, чем в 2007), при этом почти половина погибших покончили жизнь самоубийством...»

Четыреста семьдесят один человек!

Там нет Тома Сойера, но может оказаться Николенька Иртеньев…

Опубликуйте имена.
Так ведь и у нас не бросают. Всяко бывает. СССР, например, бросил наших пленных в Афгане...

(JFK2006 @ 03.02.2009 - время: 23:37)

Типа "я с детства не любил овал, я только угол признавал"?
Есть такая футбольная аксиома: "порядок бьёт класс". Всяко бывает. И человеческий фактор вмешивается. Но дисциплинированные команды, как показывает опыт, чаще побеждают.
Дисциплину со счетов списывать нельзя. "Комсомолец" потонул из-за вопиющего разгильдяйства. А вот число падений на рельсы метро в последнее время все возрастает. Не думаю что если в два раза чаще повторять в микрофон "Отойдите за ограничительную линию" это число резко сократится. Вот я заметил одну закономерность. Это я заметил, даже работники метро об этом еще не догадываются. Оказывается падение на рельсы происходит гораздо чаще на тех станциях, которые не оборудованы автоматическими дверьми на самих станциях. Может намекнуть им, а? Я даже денег не попрошу за идею.

Так ведь и у нас не бросают. Всяко бывает. СССР, например, бросил наших пленных в Афгане...
Не бросил, а работал МИД, и пленных вызволяли. Думаю на эту тему бесполезно спорить. Спасти товарища ценой своей жизни это в крови у русских.

(Crazy Ivan @ 03.02.2009 - время: 23:54) Дисциплину со счетов списывать нельзя.
Вот, то-то и оно...
Спасти товарища ценой своей жизни это в крови у русских.У народа, но не у власти. А сейчас у нашей власти в жилах течёт не кровь, а нефть.

Ещё раз посмотрел видео вдруг стукнуло в голову. Не стыдно на это смотреть. Страшно! И дело тут не в том, что командир «чуток» промахнулся. Всё дело в том, что поняв свою ошибку тем не менее продолжил маневр, положившись на свой опыт(шестое чувство, глазомер и т. д.)Это ведь перископ проходит в 10-15м. отСФП. А борт и рули от якорьцепи? Честь и хвала командиру за такой манёвр в бою!Но при банальных замерах каких то параметров?Сегодня чуток отступим от устава. Завтра слегка нарушим технологию.А послезавтра?Вспомните топик о «КУРСКЕ». Одна из версий взрыва-перекидывали торпеду из неисправного аппарата в другой с нарушением технологии.Сколько раз говорилось- уставы и наставления пишутся кровью!А «авось» и нынче там…

Ну, что касается Корабельного Устава, он морально устарел. И дело не в том что там прописана руководящая роль КПСС и утверждено что Командир это представитель ЦК на корабле. КУ написан для надводников, а еще точнее он подходит даже для парусного флота. Бюрократы просто copy-paste сделали.
Простой пример. "Старший на борту автоматически принимает управление кораблем на себя после самостоятельной подачи команды на изменение курса или скорости хода. В аварийной ситуации он имеет право обратно передать управление командиру только после полной ликвидации аварийной ситуации" (КУ при себе нет, пишу по памяти)
Старший на борту (например начальник штаба дивизии) часто считает себя умнее командира, начинает истерично командовать и мешать командиру, и что бы потом разделить ответственность, ввели такую статью.
А вот ситуация из жизни. Лодка на глубине, происходит небольшой пожар, горит нагреватель воды. Наверху льды. Командир принимает решение бороться за живучесть на глубине 40 метров. В центральный пост вбегает старший на борту и кричит "Продуть главный балласт!!!" Оператор продувает балласт, лодка пузырем вылетает на поверхность, ломает лед и гнет легкий корпус. Пожар быстро затушили, отрубили питание и залили пеной ВПЛ. Даже ЛОХ не потребовался. Идет разбор в штабе. Резюме: Команда "Продуть балласт" не является основанием для автоматической передачи управления кораблем старшему на борту, поскольку в Корабельном Уставе такого нет. В том, что помят корпус виноват командир и с него сняли три оклада. Где справедливость?

Беда наших руководящих документов в том, что пишутся они людьми, далекими от флота и реальных событий. И не нарушать эти документы зачастую невозможно. А это расслабляет.

Crazy Ivan, ok36 и mjo, не верить - нет оснований...читать - страшно...

Только и крутится в голове: "Как же так?"

(sinok16 @ 06.02.2009 - время: 01:38) Crazy Ivan, ok36 и mjo, не верить - нет оснований...читать - страшно...

Только и крутится в голове: "Как же так?"
А точно так, как иногда водитель маршрутки вдруг оказывается пьяный. Только здесь погибают люди, которые вообще невиновны, а на корабле погибают те, кто подписался на это дело. А шуму наделают журналисты там, где железка помятая больше стоит.

я конечно не моряк... но вспоминаеется бородатый анкдот про российскую подлодку потерячвшуюся... как она координаты определяла.

з.ы. а может, раз уж Булава так и не летает, решили новое вундерваффе сделать? Начитавшись Жуль-Верна??? Там "Наутилус" капитана Немо - тараном орудовал :)

Вы видели что люди вытворяют на самолетах в воздухе?
Почему бы не тренероваться в море с короблями?

(Crazy Ivan @ 06.02.2009 - время: 01:49) (sinok16 @ 06.02.2009 - время: 01:38) Crazy Ivan, ok36 и mjo, не верить - нет оснований...читать - страшно...
Только и крутится в голове: "Как же так?" А точно так, как иногда водитель маршрутки вдруг оказывается пьяный. Только здесь погибают люди, которые вообще невиновны, а на корабле погибают те, кто подписался на это дело...Но "подписались погибнуть" ведь они для ДЕЛА, для нашей ЗАЩИТЫ...а не по безалаберности и безответственности... Мне кажется в такой ситуации эти "подписавшиеся" также невиновны, как и пассажиры маршрутки...

(Crazy Ivan @ 06.02.2009 - время: 01:49)...А шуму наделают журналисты там, где железка помятая больше стоит.Чёрт с ними, с журналистами, не о них же речь...

Беда,ИМХО,в том,Что несовешенство уставов(правил,инструкций и т.д.)вынуждают командиров к их нарушению(причём каждый сам определяет на сколько).Люди подспудно привыкают к мысли,что от "написанного" всегда можно "чуток" отступить.К этому привыкли все.И те кто "исполняет",и те кто "контролирует"

Все верно. В этой ситуации грамотный проверяющий может не выходя из своего кабинета написать кучу замечаний и все они подтвердятся. Уж он-то знает какие мероприятия по документам выполнить невозможно. Итог проверки всегда зависит от той установки, с которой прибывает старший проверяющий. Либо смешать с дерьмом, либо допустить к выходу в море. Если простой проверяющий не поймет старшего проверяющего и вместо того, что бы допустить корабль в море начнет на совещании выдавать замечания, такого проверяющего старший сажает самого на корабль в помощь для устранения замечаний, а сам на вертолете летит в Североморск, оставив бедолагу на корабле. Как правило, проверяющий, осознав свою глупость, через пару часов докладывает по телефону что все устранено и ему разрешают сход с корабля. В Североморск он добирается на перекладных и в следующий раз будет внимательнее к старшему, а корабль идет в море.

Без комментариев:"...флот уже погиб от засилья бумажек разных. Ни людей, ни кораблей, ни дел героических отныне не видать, одни бумажки над мачтами порхают… Не слыханное дело приключилось – канцелярия противу флота на абордаж поперлась, и флот она победила… ”
(из доклада вице-адмирала Сомойлова канцлеру сената Остерману 1736 г.)

Подфорум "Новости", а с ним и тема про аварию на "Нерпе" канули в лету, поэтому размещаю новости здесь:
"Производителя фреона для АПЛ "Нерпа" до сих не нашли
Установить производителя фреона, который унес жизни 20 человек на АПЛ "Нерпа", пока не удалось. Об этом сообщил Интерфаксу директор Амурского судоремонтного завода Геннадий Багин. "Фреон для "Нерпы" был закуплен через посредников, поэтому установить производителя пока не удалось", - сказал он.

Ранее руководство Амурского судостроительного завода заявило, что в систему пожаротушения подлодки по неустановленным причинам на две трети было закачано ядовитое вещество - тетрахлорэтилен. По правилам в системе должно было быть малотоксичное вещество - тетрафтордибромэтан.

Теперь, по словам Багина, руководство завода решило сменить поставщика фреона. Также Амурский судостроительный завод намерен подать в суд на прежних поставщиков токсичного фреона.

За ходом восстановительных работ следит индийская сторона. Как сообщил Геннадий Багин, на завод 10 февраля прибудет делегация специалистов из Индии. "Нерпа" будет отдана ВМС этой страны в лизинг на 10 лет.

8 ноября 2008 года в результате несанкционированного срабатывания системы пожаротушения на "Нерпе" погибли 20 человек, в том числе сотрудники Амурского судостроительного завода.

10.02.2009 12:04" Грани.ру

Вот такая ерунда получается...

То что они погибли, это побочный эффект собственного дебилизма. Фреон не предназначен что бы им дышать. Я ничего не слышал про всятие тетрахенолы, но нам еще с училища говорили: Не успеешь включиться в ПДУ, вдохнешь Фреон114 - смерть. Работяги решили не таскать с собой ПДУ, носить его неудобно, он мешается. Пусть сами себя и винят.

В Атлантическом океане столкнулись две атомные субмарины. Инцидент произошел в ночь с 3 на 4 февраля, однако информация о нем появилась только сейчас, сообщает телеканал Sky со ссылкой на британские СМИ.

Утверждается, что столкнулись британская подлодка HMS Vanguard и французская Triomphant. По словам источника в военном министерстве Великобритании, авария не привела к детонации, но не исключено, что утечка радиоактивных материалов все же имела место.

Пока нет данных о том, что кто-то из членов экипажей обеих субмарин пострадал в результате инцидента. Предполагается, что в общей сложности на борту двух подлодок находились около 250 человек.

Официально Министерство обороны Великобритании отказывается комментировать данные об аварии, объясняя это соображениями национальной безопасности. Тем не менее Sky News получила информацию, что Vanguard действительно получила повреждения и сейчас находится на ремонте на базе ВМС в Шотландии.

Британская подводная лодка осуществляет регулярное патрулирование в водах Атлантики. На ее борту теоретически может находиться 16 ракет.

(SunLight757 @ 16.02.2009 - время: 10:32) столкнулись британская подлодка HMS Vanguard и французская Triomphant.
Как бальзам на душу. Там сидят такие же дятлы, как и мы.

(Crazy Ivan @ 16.02.2009 - время: 11:51) (SunLight757 @ 16.02.2009 - время: 10:32) столкнулись британская подлодка HMS Vanguard и французская Triomphant.
Как бальзам на душу.
Бальзам не бальзам, а идиотов везде хватает. Вот думаю радоваться этому или печалиться =)
Потому что эти идиоты могут и по нам что-нть запустить ничаянно.