Наши фантазии!!

DELETED
5/18/2006, 6:09:18 PM
(ВАЛЕТ @ 18.05.2006 - время: 11:30) (Vit @ 17.05.2006 - время: 21:01) Вот-вот... Попробовал смоделировать этот мир.... На месте "Василия Блаженного" - мечеть "Омара" или ещё кого... И красная площадь усеяна молящимися в намаз.... На кремлёвской башне - полумесяц... "Аллах уакбар"...

И никаких тебе -  russian.gif Только кальян...
Это спорное видение!

А вот то что в Вместо Израиля только одна Палестина, это не вызывает никакого сомнения!
Ну, на сколько он спорное - это сложный вопрос.... Мы же фантазируем на тему, что бы было если бы не было США. А на данный момент США - единственная сила, противостоящая исламизации мира...
А насчёт Палестины - уже четыре раза пытались.... И ничего у них не выходит.... wink.gif
AIQ
5/18/2006, 6:47:21 PM
(Vit @ 18.05.2006 - время: 14:09) (ВАЛЕТ @ 18.05.2006 - время: 11:30) (Vit @ 17.05.2006 - время: 21:01) Вот-вот... Попробовал смоделировать этот мир.... На месте "Василия Блаженного" - мечеть "Омара" или ещё кого... И красная площадь усеяна молящимися в намаз.... На кремлёвской башне - полумесяц... "Аллах уакбар"...

И никаких тебе -  russian.gif Только кальян...
Это спорное видение!

А вот то что в Вместо Израиля только одна Палестина, это не вызывает никакого сомнения!
Ну, на сколько он спорное - это сложный вопрос.... Мы же фантазируем на тему, что бы было если бы не было США. А на данный момент США - единственная сила, противостоящая исламизации мира...
А насчёт Палестины - уже четыре раза пытались.... И ничего у них не выходит.... wink.gif
Ага, сначало они х прикармивали а теперь видители единственная сила которая с ними борится. А если подумать, вот небыло бы США был бы исламский мир такимже ,скажем, террорезированым. Хотя имено Америка и подкармливала нынешних террористов и обучала на своих базах. Короче допрыгались.
chips
5/18/2006, 6:54:46 PM
(Vit @ 18.05.2006 - время: 14:09)
А вот то что в Вместо Израиля только одна Палестина, это не вызывает никакого сомнения!
Ну, на сколько он спорное - это сложный вопрос.... Мы же фантазируем на тему, что бы было если бы не было США. А на данный момент США - единственная сила, противостоящая исламизации мира...
А насчёт Палестины - уже четыре раза пытались.... И ничего у них не выходит.... wink.gif
Почему не выходит... Очень даже выходит... С Синая ушли, теперь вот поселения демонтируете, стену строите. Скоро "кассамы" будут до Тель-Авива долетать... Только не подумайте, что я злорадствую - не в моих интересах уничтожение государства Израиль. no_1.gif no_1.gif no_1.gif
DELETED
5/18/2006, 7:25:16 PM
(AIQ @ 18.05.2006 - время: 13:47) (Vit @ 18.05.2006 - время: 14:09) (ВАЛЕТ @ 18.05.2006 - время: 11:30) (Vit @ 17.05.2006 - время: 21:01) Вот-вот... Попробовал смоделировать этот мир.... На месте "Василия Блаженного" - мечеть "Омара" или ещё кого... И красная площадь усеяна молящимися в намаз.... На кремлёвской башне - полумесяц... "Аллах уакбар"...

И никаких тебе -  russian.gif Только кальян...
Это спорное видение!

А вот то что в Вместо Израиля только одна Палестина, это не вызывает никакого сомнения!
Ну, на сколько он спорное - это сложный вопрос.... Мы же фантазируем на тему, что бы было если бы не было США. А на данный момент США - единственная сила, противостоящая исламизации мира...
А насчёт Палестины - уже четыре раза пытались.... И ничего у них не выходит.... wink.gif
Ага, сначало они х прикармивали а теперь видители единственная сила которая с ними борится. А если подумать, вот небыло бы США был бы исламский мир такимже ,скажем, террорезированым. Хотя имено Америка и подкармливала нынешних террористов и обучала на своих базах. Короче допрыгались.
Ну, обучали и те и другие. Всмысле и США и СССР... так что...
Почему не выходит... Очень даже выходит... С Синая ушли, теперь вот поселения демонтируете, стену строите. Скоро "кассамы" будут до Тель-Авива долетать... Только не подумайте, что я злорадствую - не в моих интересах уничтожение государства Израиль.

Ну, с Синая ушли в обмен на мирный договор,который мы сами им предложили, (который ещё не разу не был нарушен), а не в результате боевых действий.
И поселения демонтируем, как предложение мирного решения.Со стеной, на мой взгляд,перебор. Напрасно его строят, но... Я ещё не премьер министр....
А "Касамы" долго летать не будут. Как я понимаю, все ждут, чем окончится Американо-Иранская возня, и пока у нас все министры уже наконец-то рассядутся по своим креслам... А там.... Поживём - увидим wink.gif
Anenerbe
5/19/2006, 4:46:10 PM
(smm @ 18.05.2006 - время: 13:55) 2 Anenerbe По-моему даже я, при неплохом отношении к НАТО, никогда ничего не утверждал про ее "дружественность". Но и особой враждебности не вижу. Кроме того - где-то писал про то, что определенные "временные союзники" в любом случае нам потребуются. Из 3-х просматриваемых вариантов: Европа (+ США), Китай, "исламский мир" - 1-й мне все же ближе, второй - похуже, а третий - совсем не нравится..
Нас не будут бомбить как сербов.НАТО будет использоваться как давление на Россию. А в принципе, у нас нет проблем с исламским миром. Только Чечня.
DELETED
5/19/2006, 4:54:53 PM
Да вот не только, на мой взгляд. Во-первых - бОльшая часть Северного Кавказа. И Ингушетия, и Кабардино-Балкария не слишком спокойна и... да почти все.. Не все так уж совсем тихо даже в Татарии с Башкирией - в свое время не так мало народа оттуда в Чечню отправилось - "братьев по вере" поддержать.

С Афганистаном не все ясно - не так скоро там забудут наше достаточно активное участие во многих событиях. Ну, и радикализация во многих частях исламского мира (Иран, Палестина) тоже заставит очень повыбирать союзников.. Не обязательно в пределах 5 лет, но в перспективе, думаю, придется. И тогда - ну свою ранжировку вариантов я уже дал выше..
DELETED
5/19/2006, 5:37:16 PM
(Anenerbe @ 19.05.2006 - время: 11:46) (smm @ 18.05.2006 - время: 13:55) 2 Anenerbe По-моему даже я, при неплохом отношении к НАТО, никогда ничего не утверждал про ее "дружественность". Но и особой враждебности не вижу. Кроме того - где-то писал про то, что определенные "временные союзники" в любом случае нам потребуются. Из 3-х просматриваемых вариантов: Европа (+ США), Китай, "исламский мир" - 1-й мне все же ближе, второй - похуже, а третий - совсем не нравится..
Нас не будут бомбить как сербов.НАТО будет использоваться как давление на Россию. А в принципе, у нас нет проблем с исламским миром. Только Чечня.
Зато у исламского мира, есть проблема с "неисламским".
...Эдельвейс...
5/24/2006, 8:14:56 PM
Я уверен , что даже(не дай бог) в конфликте Китай - Россия, Америка займёт союзническую позицию с Россией против Китая.
На это есть несколько причин:
1) в Китае как ни как коммунистическая идеология:
2) сам народ настроен на экспансию (Давно уже засматриваются на центр. Азию), плюс рядом необъятные просторы сибири;
3) если славяне могут ассимилироваться в американском или европейском обществе и буквально на следующее поколение стать полноправным гражданином, толком ничем не отличающимся от обычного американца.
а китайцы живут своим этносом и передают свою культуру с поколения в поколение.

Как вы на это посмотрите? Получается одним союзником будет меньше, если не будет США!!!!!
DELETED
5/24/2006, 8:27:42 PM
(...Эдельвейс... @ 24.05.2006 - время: 15:14) Я уверен , что даже(не дай бог) в конфликте Китай - Россия, Америка займёт союзническую позицию с Россией против Китая.
На это есть несколько причин:
1) в Китае как ни как коммунистическая идеология:
2) сам народ настроен на экспансию (Давно уже засматриваются на центр. Азию), плюс рядом необъятные просторы сибири;
3) если славяне могут ассимилироваться в американском или европейском обществе и буквально на следующее поколение стать полноправным гражданином, толком ничем не отличающимся от обычного американца.
а китайцы живут своим этносом и передают свою культуру с поколения в поколение.

Как вы на это посмотрите? Получается одним союзником будет меньше, если не будет США!!!!!
В предполагаемом конфликте с Китаем, США безусловно выступит союзником России, но... примерно как во ВМВ... Сначала даст Китаю измотать Россию, а потом уже откроет "второй фронт"....
DELETED
5/24/2006, 8:30:00 PM
(Vit @ 24.05.2006 - время: 15:27) В предполагаемом конфликте с Китаем, США безусловно выступит союзником России, но... примерно как во ВМВ... Сначала даст Китаю измотать Россию, а потом уже откроет "второй фронт"....
Во-во и одержат убедительную победу над обоими! Пусть Китай с Америкой воюут! У них гораздо больше разногласий!
DELETED
5/24/2006, 8:36:42 PM
(ВАЛЕТ @ 24.05.2006 - время: 15:30) (Vit @ 24.05.2006 - время: 15:27) В предполагаемом конфликте с Китаем, США безусловно выступит союзником России, но... примерно как во ВМВ... Сначала даст Китаю измотать Россию, а потом уже откроет "второй фронт"....
Во-во и одержат убедительную победу над обоими! Пусть Китай с Америкой воюут! У них гораздо больше разногласий!
Китай с Америкой воевать не будут. Они найдут способ договориться wink.gif
...Эдельвейс...
5/24/2006, 8:53:51 PM
Мы просто предполагаем и я рад , что вы со мной согласились!!
Но ведь если согласились, тогда почему же вы всегда рассматриваете США - как угроза номер один?
И ещё США не имеет общих границ с Китаем, а с Россией уже были конфликты , с тем островом на Амуре. Да и слишком много этих китайцев!!!!
А на счёт ВМВ, у них своя была война с Японией и , если бы не США , и открыв японцы второй фронт в сибири, то нас точно бы не было!!! Так что в этом случае слово "измотали" - просто не коректно!!!!
То же касается и с Англией. Навярняка знаете про "битву за Англию". Вечные бомбардировки и сражения как в воздухе , так и на море!!!!
DELETED
5/24/2006, 9:00:14 PM
(...Эдельвейс... @ 24.05.2006 - время: 15:53) Мы просто предполагаем и я рад , что вы со мной согласились!!
Но ведь если согласились, тогда почему же вы всегда рассматриваете США - как угроза номер один?
И ещё США не имеет общих границ с Китаем, а с Россией уже были конфликты , с тем островом на Амуре. Да и слишком много этих китайцев!!!!
А на счёт ВМВ, у них своя была война с Японией и , если бы не США , и открыв японцы второй фронт в сибири, то нас точно бы не было!!! Так что в этом случае слово "измотали" - просто не коректно!!!!
То же касается и с Англией. Навярняка знаете про "битву за Англию". Вечные бомбардировки и сражения как в воздухе , так и на море!!!!
Я наверное не очень правильно сформулировал, но основную мысль Вы поняли. По поводу ВМВ - вопрос очень сложный.. Насколько США и Англия объективно не могли открыть второй фронт раньше... Но это отдельная тема, и она много обсуждается на "историческом"....

Но ведь если согласились, тогда почему же вы всегда рассматриваете США - как угроза номер один?
Если это адресованно мне - то не по адресу. Я как раз всегда утверждаю обратное. А если не мне - то,"на нет, и суда нет".... wink.gif
...Эдельвейс...
5/24/2006, 10:01:54 PM
(Drakosha @ 24.05.2006 - время: 17:40) (...Эдельвейс... @ 18.05.2006 - время: 00:34) Мир хорош, когда многополюсный или, когда есть лидер и он разумный. США пока разумный и цивилизованный.
Я плакалъ!!! Мир пока еще ЖИВ ВООБЩЕ, потому что остался биполярным, и пока он таковым будет, пока мы жить будем, а не стоять за билетом в бункер!
И без США всем ПЦ. И без России. Потому что Ваш "мир лидера" - это террор и война, "многополярный мир" мы уже проходили - он был таковым перед войнами Наполеона, Первой и Второй Мировыми. "Спасибо, больше не надо"(с)
Любой силе нужен противовес, иначе она озвереет - такова природа человечья. Стоило США приспустить - пожавста. Если Китай выйдет из полувассального положения относительно России всилу энергетической и вооруженческой завесимости - на США Дунь-Хуни полетят, а на нас 2миллиарда попрут пешком. Это будет реализация концепции многополярности.
Ну лана, Россию Вы ненавидите и оч нехосса Вам Сверхдержавой ее назвать. Я тоже этого слова не люблю - предпочитаю простое слово Империя. А Китай чем провинился? Зачем рассусоливать его статус, когда это сила уже реальная (и при этом растущая). А ЕЭС чем виновата? Хорошая конфедеративная сверхдержава. С ЯО, кстати, развитой промышленностью, втч военной. Не понимаю.
Так ведь в том то и вопрос, кто будет реальным союзником в противостоянии Китая и России. Европа далеко, США заинтересованы в спокойствии на Тихом океане!! И Скорей всего первым кто даст руку помощи России именно США, конечно же после Украины!!!! :))
Вы же сами понимаете растущий в геометрической прогрессии силу Китая!! А откладывать на потом - это проигрышный вариант!! Всегда надо прогнозировать на несколько ходов вперёд!!!
Покрайней мере я так думаю!!!!!!
...Эдельвейс...
5/24/2006, 10:11:05 PM
(Drakosha @ 24.05.2006 - время: 18:06) А Вы не слышали случаем о планах Пентагона напасть на Китай не позднее 2015 года, пока средствами доставки не обзавелся. Китай нам лучше держать на коротком поводке. И пока это реально. А нападение США может спровоцировать такие последствия... В любом случае, из состояния биполярности мир выпускать нельзя, ну не доросло человечество пока до этого.
Пока об этих планах не слышал!!
Очень интересно , кстати, а есть ссылочка, так для общего ознакомления????
Вообщем-то экономики этих стран очень взаимосвязанны, смысла напдения не вижу!!!!!!
...Эдельвейс...
5/24/2006, 10:22:19 PM
(Drakosha @ 24.05.2006 - время: 18:17) Ссылка от 2005ого сдохла. Насчет экономики... А Вам не кажется, что китайская экономэкспансия - больший повод чем "нарушения прав человека" или "угроза Тайваню"?
Так это всех и пугает. В этом я с вами полность согласен!!!
Волчица мать
5/24/2006, 10:22:38 PM
У меня одна фантазия, когда государственные границы будут уничтожены и весь мир будет являться одной цивилизацией!
...Эдельвейс...
5/24/2006, 10:27:06 PM
(Krimana @ 24.05.2006 - время: 18:22) У меня одна фантазия, когда государственные границы будут уничтожены и весь мир будет являться одной цивилизацией!
Всё началось с Вавилонской башни!!!!!
Разделение по языковому признаку, да и по национальному!!!!
Библейская притча , но в этом что-то есть!!!! Может на самом деле так и было!!???
На самом деле это никогда не закончиться!! Вражда к друг другу заложенна внутри нас!!! У нас всегда будут психологические элементы по идентификации друг друга. Мы делимся на этносы, дальше на более малые группы и так далее!!! Всегда будет "свой - чужой"!!
абрахам
5/25/2006, 9:08:22 PM
между прочим - если штаты исчезнут по какой либо причине - нам придется самим подкармливать терроритсические режимы и устраивать бучи в нефтяных местах ближнего востока - чтобы нефть была подороже и чтобы на ближнем востоке закупать ее было сложно и ненадежно
ибо только энергетическим поводком мы сможем удержать европу в качестве союзника при вполне вероятном возникновении напряженных ситуаций с китаем
и тут все высказываются против союза с исламским миром - а ведь без него никак, средняя азия с очень большой вероятностью станет ареной противоборства ислама и китая - опять же изза энергоресурсов
а еще, вполне возможно, нам придется отдать острова японии - и как бы не все курилы вообще - чтобы получить ее поддержку в противостоянии с тем же китаем
и даже при такой политике уступок придется балансировать на разнице интересов японии и китая в юго-восточной азии

а иначе....вот представьте - штаты рухнули (ну хоть астероид их завалил), а мы все придерживаемся прежних политических приоритетов
европа моментально договаривается с шейхами аравии, ливией, алжиром, ираном - мы не трогаем вас, не лезем в ваши дела - а вы нам нефть продаете
уверяю, всяким королям и диктаторам куда больше нравиться торговать нефтью и богатеть, чем воевать за ислам
ну разве что с претензиями турции на балканы могут проблемы возникнуть - но ей скормят православные грецию, сербию, черногорию и македонию, а заодно и кавказ
все, после этого россия европе нафиг не нужна
соответственно и помощи от европы не будет никакой
китай может спокойно оттяпывать себе всю восточную, западную и южную сибирь, а заодно и среднюю азию с нефтью и газом
иран и арабы погорюют конечно немного о братьях по вере, но вряд ли полезут в открытую войну с китаем - они все разобщены и вполне миролюбивы, если их напрямую не трогать
япония, после некоторых разногласий, делит сферы влияния с китаем в россии - ей, например, чукотку и камчатку + сахалин и курилы, ну и в ЮВ азии что нить
двум великим державам азии, японии и китаю, война друг с другом поначалу тоже не нужна - потом, может и подерутся, но уже без нас
а россия остается без сибири, кавказа, без нефти и газа, без руд...в полной заднице
вот такой вот мир без сша
...Эдельвейс...
5/25/2006, 10:52:50 PM
Абрахам, вывод получается из ваших уст, что пока США есть - Россия останется в пределах своих границ?????