Народ имеет право на восстание.. .

(qwertun @ 04.02.2008 - время: 01:09) Хорошо, приведите примеры "более равных" и "менее равных"!


Примеры можно приводить и "за" и "против". Это мне лень.
Но равенства не будет никогда. Человек имеющий вес и нужные связи а также деньги, всегда сможет уйти от ответственности или, по крайней мере нанять хороших адвокатов, и выиграть дело. Не стоит сравнивать мирное время и гражданскую войну. Война всегда будет войной.Ну давайте сделаем ещё уточнение: период 1905-1914 г.г. и 1920-1930 г.г. И.В.Сталин некоторых талантливых людей, к сожалению обладавших серьезными негативными качествами, отправлял на несколько лет в лагеря, а потом возвращал к прежнему занятию. Эти люди великолепно там перевоспитывались, очищались от негатива и творили потом еще лучше, Вы сами себя послушайте, какую вы ерунду выдаёте. Люди после лагерей не могут очищаться. Если и были такие кто после ужасов лубянки и ГУЛАГА могли вернуться к нормальной жизни, то это вопреки а не благодаря "воспитанию" И.В. Сталина. Я думаю, что большинству наших хамов-жуликов-бизнесменов такое перевоспитание безусловно тоже пойдет на пользу.Хам-жулик-бизнесмен(хорошо что вы не поставили между ними знак "=") это ваш брат, сосед, однокласник, просто земляк. Они в чём виновны? В том что в данных условиях живут так как хотят и имеют право. Если кто-либо нарушил закон, он должен понести наказание, бесспорно. Но желать ближнему такой участи... это очень дурно пахнет. Тюрьма никого не перевоспитывает, только ломает. И после этого они будут еще лучше поднимать нашу экономику, платить людям зарплату и еще плодотворнее бизнесменить.Вы до этого сами додумались? Я бы вам посоветовал послушаться профессора Преображенского: "Не читайте советских газет, особенно по утрам". Я уверен, что Ходорковский вернется совсем другим - человечным человеком.Я надеюсь, что Ходорковский достаточно сильный человек и сможет не опошлится и не сломается. А я думаю, что основа устойчивой власти в соблюдении частных интересов всех жителей, без разделения на классы. Карлу Марксу за это нужно было дать 25 пожизненных сроков лишения свободы.
Ну вот видите какая двойная мораль получается. Советскую власть поносим, говорим сажали и расстреливали за свободу мысли, а сами готовы человеку дать столько пожизненных сроков за его взгляды, идеи, суждения.Уголовная статья: Разжигание гражданской, межнациональной розни.

Рискую получить предупреждение от модераторов за флуд,но не мог не ответить.

Понимаю. Тем не менее, к теме это не относится и далее беседу (если есть в ней смысл) лучше вести в другом месте - в ПМ или в отдельной теме.

(ХАМ-e-Leon @ 04.02.2008 - время: 17:38) Хам-жулик-бизнесмен(хорошо что вы не поставили между ними знак "=") это ваш брат, сосед, однокласник, просто земляк. ... Если кто-либо нарушил закон, он должен понести наказание, бесспорно. ... Тюрьма никого не перевоспитывает, только ломает.
Вряд ли народное восстание в любом виде будет стремиться засадить кого-то в тюрьму. Тем более хама-жулика бизнесмена. Да даже чиновника, разворовавшего всё, что только можно. У народа другие средства наказания: переспелые помидоры, тухлые яйца (интересно, где их приобретают) булыжники-орудие пролетариата, и бомбы. Кроме того можно затоптать (обычно затаптывают невинных детей и женщин), забить палками или арматурой (орудие нацистов). Да ещё - сжечь автомобиль и разграбить магазин, оффис. Самое интересное, что уважающий себя народ всё вышеперечисленное делать не будет. Так что же такое народное восстание..?

(Herr_swin @ 04.02.2008 - время: 21:27) Вряд ли народное восстание в любом виде будет стремиться засадить кого-то в тюрьму.
Вряд ли восстание что-либо может исправить в принципе. Кроме того можно затоптать (обычно затаптывают невинных детей и женщин), забить палками или арматурой (орудие нацистов). Да ещё - сжечь автомобиль и разграбить магазин, оффис.Такой результат нужен? Самое интересное, что уважающий себя народ всё вышеперечисленное делать не будет.Да, но желающих всегда находится достаточно. Так что же такое народное восстание..?Единственно приемлемое определение восстания, это национально-освободительное. Когда необходимо бороться с оккупационной армией, во время военных действий.

(Herr_swin @ 04.02.2008 - время: 21:27) Так что же такое народное восстание..?
Вот в этом и есть заглавный вопрос!
(ХАМ-e-Leon @ 05.02.2008 - время: 18:09)Вряд ли восстание что-либо может исправить в принципе.
А "бархатная революция" в Чехословакии?

В моём понимании фраза "народ имеет право на восстание" означает сформировавшееся гражданское общество индивидуумов, понимающих свою ответственность за происходящее. В таком случае восстание, способное изменить многое - многотысячные демонстрации в защиту своих прав. Или в поддержку чужих прав.
Например, когда люди, тысячи людей, выходят на улицы в знак соболезнования с погибшими в Беслане детьми. Не по указке мера, не по разнарядке, не за деньги, а по велению сердца...

(sorques @ 31.01.2008 - время: 00:28) (JFK2006 @ 30.01.2008 - время: 23:04) А то народ не знает, что творится... Знают прекрасно. Просто не понимают, что именно действующая власть во всём этом виновата.
Не соглашусь Власть не бывает во всем виновата, власти часто идут на поводу менталитета народа. То что пепельницы из машин вытряхивают прямо на дороге, это власть виновата? В массовой коррупции от сантехника до министра, это опять власть? Она эта Власть должна, что сделать в этих случаях, расстреливать? Да и кто она эта Власть, ваши бывшие соседи сослуживцы, родственники(я образно), сегодня он никто, а через 10 лет Власть.Может на самих себя обратить внимание. Меньше хамить, замечать окружающих людей, не воровать....мы делаем то же самое, только по мелкому.
Власть у нас не из другой страны, а такие же как и мы сами...Не думаю, что если поменять всю Власть на другие имена, то что то, где то изменится...
Вот в этом то и дело. Власть, плохие менты,армия и медицина это и есть народ. пре ступники это тоже народ. Восстание? Против чего? К чему приведёт? Кучка дебилов вроде Лимонова? Если народ хочет ходить на очко он не будет проводить канализацию, он потратит это время на выпивку- и так удобнее. Но ничего пройдут столетия и наши люди захотят и провести канализацию и жить по человечески. Когда наберётся критическая масса таких людей , тогда и Россия превратится в государство подобное европейским. А восстание по опыту предыдущих приведёт лишь к смене главы или олигархии или тирании и ввиду этого полностью лишено смысла. Надо эволюционировать и пережёввывать собственное дерьмо, а ещё работать, а не бухать тогда дерьма будет меньше и жизнь станет лучше.

(ХАМ-e-Leon @ 05.02.2008 - время: 18:09) Единственно приемлемое определение восстания, это национально-освободительное. Когда необходимо бороться с оккупационной армией, во время военных действий.
Недавно по центральному телевидению выступал Лукин. Он увидел приготовления ОМОНа к разгону "несогласных" в Москве. Он сказал, что у него создалось впечатление, что немцы таки не были разбиты, а вошли в Москву. Это он мягко сказал. Лозунг "Фашизм не пройдёт" - просто лозунг. Когда я увидел, приготовления ОМОНа к разгону горстки несогласных придурков в Нижнем Новгороде, то у меня создалось впечатление, что фашизм уже здесь. Он соскучился по крови. Он затаился и ждёт... .

(Herr_swin @ 13.03.2008 - время: 22:26) Когда я увидел, приготовления ОМОНа к разгону горстки несогласных придурков в Нижнем Новгороде,
Для меня тоже загадка, почему двум десяткам странных людей с невнятными лозунгами, создают такой пиар...Может они сами заказали свой разгон?
Если бы разгона не было, о них даже Эхо Москвы и Рен ТВ, не вспомнило бы...

(sorques @ 13.03.2008 - время: 22:57) Для меня тоже загадка, почему двум десяткам странных людей с невнятными лозунгами, создают такой пиар...Может они сами заказали свой разгон?

Точно! Березовский проплатил командиру ОМОНА, чтобы все увидели, как власть панически боится "несогласных"!

(JFK2006 @ 13.03.2008 - время: 23:39)
Точно! Березовский проплатил командиру ОМОНА, чтобы все увидели, как власть панически боится "несогласных"!
На сам деле, эти вещи я уверен делаются не по команде из Кремля, а на уровнях среднего звена, а иногда возможно и во вред Кремлю.
Ну у меня нет другого объяснения, таким серьезным воинским операциям, против кучки людей , с лозунгами 68 года города Прага...

хм, а незаконные митинги, шествия и прочее разве милиция пресекать не обязана???

(sorques @ 14.03.2008 - время: 00:25) На сам деле, эти вещи я уверен делаются не по команде из Кремля, а на уровнях среднего звена, а иногда возможно и во вред Кремлю.

Царь-то у нас добрый! А вот холопы - сволочи...

Объяснение есть этому - патологические ненависть и страх...

З.Ы. Когда незаконно сажали Гусинского, президент тоже ничего не знал, т.к. не мог дозвониться до ген.прокурора...

(srg2003 @ 14.03.2008 - время: 21:47) хм, а незаконные митинги, шествия и прочее разве милиция пресекать не обязана???
Конечно обязана!
Например, как пикеты в защиту Максима Резника.
Я удивляюсь, почему на одного пикетчика выдвигается всего три милиционера, а не рота ОМОНа...

З.Ы. Вот, ответьте, пожалуйста: а с преступностью милиция не обязана бороться?

(srg2003 @ 14.03.2008 - время: 21:47) хм, а незаконные митинги, шествия и прочее разве милиция пресекать не обязана???
Вы же понимаете, что 30 слабовменяемых человек, с плакатами, только и ждут когда их заберут, рядом находятся журналисты, которые тоже ждут когда начнут забирать, а они снимать...Вот так сидят и ждут....Потом наконец появляется милиция, все радосно всполошились, защитники "свободы и демократии" выкрикивыют лозунги, размахивают плакатами, "Шахматиста в Президенты" журналисты снимают репортажи...в итоге все довольны.

А вы предстовляете, какое разочарование наступило бы у всех, если бы милиция не приехала... При Ельцине не забирали...у Музея Ленина был вечный пикет из ампиловцев, "Долой Режим Капиталистов"..их и не снимали и даже не смотрели в ту сторону, так часть городского пейзажа....Потом они с годами куда то делись....

(sorques @ 14.03.2008 - время: 23:39) А вы предстовляете, какое разочарование наступило бы у всех, если бы милиция не приехала...
А где гарантия, что в таком случае в следующий раз не пришли бы 300 человек. А потом - 3000. А потом - ... страшно подумать! Нет, нам такой хоккей не нужен!

Витьку Анпилова, кстати сказать, с больной головы и.о. Ильюшенко, хотели посадить за митинг под лозунгом "банду Ельцина под суд!" Но не вышло. Законных оснований не оказалось. Несмотря на указания генпрокуратуры... Странные времена были... Неправильные...

(JFK2006 @ 14.03.2008 - время: 23:58)
А где гарантия, что в таком случае в следующий раз не пришли бы 300 человек. А потом - 3000. А потом - ... страшно подумать! Нет, нам такой хоккей не нужен!

Витьку Анпилова, кстати сказать, с больной головы и.о. Ильюшенко, хотели посадить за митинг под лозунгом "банду Ельцина под суд!" Но не вышло. Законных оснований не оказалось. Несмотря на указания генпрокуратуры... Странные времена были... Неправильные...
А 3000..., нужно что бы разрешение было...это действительно может мешать гражданам и движению.

(JFK2006 @ 14.03.2008 - время: 22:53) Конечно обязана!
Например, как пикеты в защиту Максима Резника.
Я удивляюсь, почему на одного пикетчика выдвигается всего три милиционера, а не рота ОМОНа...

З.Ы. Вот, ответьте, пожалуйста: а с преступностью милиция не обязана бороться?
обязана бороться, что и делает, правда плохо
но что тогда возущаться, если хотя бы часть своих обязанностей делает хорошо?

(sorques @ 13.03.2008 - время: 22:57) (Herr_swin @ 13.03.2008 - время: 22:26) Когда я увидел, приготовления ОМОНа к разгону горстки несогласных придурков в Нижнем Новгороде,
Для меня тоже загадка, почему двум десяткам странных людей с невнятными лозунгами, создают такой пиар...Может они сами заказали свой разгон?
Если бы разгона не было, о них даже Эхо Москвы и Рен ТВ, не вспомнило бы...
Для меня это не загадка, а отгадка. Только в такие моменты мы и видим куда идут народные денюжки. Один день в году разгон, - а зарплата-то - весь год.
И ещё. Видать, при обилии всенародной любви к Путину, власть чует чью мясу съела. И готова свой кусок защищать до последнего любителя Путина.

(JFK2006 @ 14.03.2008 - время: 23:58) (sorques @ 14.03.2008 - время: 23:39) А вы предстовляете, какое разочарование наступило бы у всех, если бы милиция не приехала...
А где гарантия, что в таком случае в следующий раз не пришли бы 300 человек. А потом - 3000. А потом - ...
А потом помимо плакатов у них будут ещё и камни, арматура, бутылки с зажигательной смесью - примеров в мире много! мТак что согласен - не нужно такого счастья!

(Психиатр @ 16.03.2008 - время: 07:32) А потом помимо плакатов у них будут ещё и камни, арматура, бутылки с зажигательной смесью - примеров в мире много! мТак что согласен - не нужно такого счастья!
Тем не менее, рано или поздно, этого счастья не избежать. Не только камни, но и гранатомёты, не только плакаты, но и адреса проживания омоновцев и их семей. Прогресс обычно подхватывают именно деструктивные силы. Сейчас их количество ничтожно мало. Но есть большой вопрос: Куда ломанутся бывшие НАШИсты?

(srg2003 @ 15.03.2008 - время: 19:28) обязана бороться, что и делает, правда плохо
но что тогда возущаться, если хотя бы часть своих обязанностей делает хорошо?
А на то я и возмущаюсь, что милиция, вместо того, чтобы бороться с реальной угрозой всему обществу (надеюсь, Вы не станете спорить, что преступность реально угрожает всему обществу), купирует страхи власти от угрозы несуществующей. Разницу чувствуете?
Я бы понял и простил бы власти такие жестокие разгоны "несогласных", если бы власть предотвратила на этапе подготовки захват "Норд-оста" и Беслана, например.
Где был весь этот страшный и ужастный ОМОН, когда бараевцы захватывали заложников?
А где была доблестная милиция, когда захватывали детей в Беслане? Поговаривают, что она охраняла дорогу, по которой куда-то ехал президент Осетии...

Поэтому не нужно больше говорить, что милиция "хотя бы часть своих обязанностей делает хорошо".
Она хорошо подмахивает власти. Но не более. И своих обязанностей не выполняет.