Нападут ли США на Иран?

Gawrilla
9/2/2008, 12:41:12 AM
Начало темы ЗДЕСЬ.


Сегодня слышал по радио, что Голландия эвакуирует из Ирана свою агентуру, поскольку располагает информацией о том, что все объекты, где имеется их агентура, включены в список объектов, подлежащих удару США. Комментатор сделал вывод, что удар, по всей видимости, неизбежен.
Что-то эти шутки мне не нравятся. Надеюсь, что я ослышался или недопонял.
karakorum
9/2/2008, 1:25:05 AM
(Klimon @ 01.09.2008 - время: 15:48) По косвенным данным дата Х по нападению на Иран уже есть. У нас есть договор о взаимопомощи с Ираном пролонгированный со времен Персии и РСФСР. Неужели Третья Мировая?
Не думаю, что перед угрозой большой войны будут соблюдаться договора о взаимопомощи. Если новая мировая и будет, то врят ли из за Ирана....
А то, что крах СССР сделал Мировую войну возможной - это совершенно верно. Нарушение баланса неизбежно приведёт к драматической развязке.... Особенно при скорой острой нехватке нефти и газа в мире....
Sorques
9/7/2008, 5:25:02 AM
Открыт новый том...ссылка на старый(в архиве)Здесь
Klimon
9/11/2008, 10:41:23 PM
Похоже "тучи начали сгущаться и в воздухе пахнет грозой":
США атакуют Иран?
11.09.2008 15:55 | РБК daily

Подготовка атаки Ирана вошла в свою завершающую фазу. Накануне премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт провел срочные консультации с министром обороны Эхудом Бараком и главой внешнеполитического ведомства страны Ципи Ливни по иранской проблеме. Одновременно в воды Средиземного моря направился американский авианосец "Теодор Рузвельт", на которого возложена миссия по "поддержанию безопасности в море". Таким образом, количество авианосцев США вокруг Ирана - в Средиземном и Аравийском морях и Персидском заливе - достигло четырех. Начавшаяся в конце прошлой недели бомбардировка американской авиацией соседнего с Ираном Пакистана также является частью кампании США по дестабилизации региона и свержению неугодного им "режима аятолл".

Дополнительные военно-морские силы в зону Персидского залива начали стягиваться около месяца назад. Со стороны США в этом походе помимо авианосца "Теодор Рузвельт" принял также участие авианосец "Рональд Рейган", а также вертолетоносец "Иводзима", со стороны Великобритании и Франции - авианосец "Арк Роял", несколько французских военно-морских кораблей, а также атомная подводная лодка "Аметист". Общее количество боевых морских единиц стран-членов НАТО вокруг Ирана превышает 40, при этом некоторые из субмарин с ядерным оружием на борту.

Очевидно, что присутствие такой военно-морской группировки в непосредственной близости от Ирана не предвещает ничего хорошего Тегерану. "Скопление мощных армад США и их союзников в Персидском заливе - это огромные расходы, поэтому я не исключаю, что в действительности Вашингтон вынашивает план по оказанию массированного давления на Иран", - отметил в беседе с РБК daily генеральный директор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров. В частности, эксперты не исключают, что события могут развернуться по так называемому "грузино-югоосетинскому сценарию", когда США развяжут агрессию против Ирана руками Израиля.

Однако в целом аналитики склоняются к тому, что в ближайшее время США вряд ли решатся пойти на подобные провокации. В отличие, например, от Южной Осетии или Ирака, у Тегерана достаточно способов устроить масштабное "возмездие" в ответ на американскую агрессию. "Иранцы имеют возможность нанести удар по американским интересам по всему земному шару - начиная от военно-политического союза с Россией и Китаем и заканчивая уничтожением нефтяной структуры стран Ближнего Востока и Средней Азии, в которой сосредоточены интересы США. Последнее в свою очередь вызовет резкий скачок цен на нефть, что болезненно скажется на и так нестабильной американской экономике", - считает г-н Сафаров.

Присутствие же массированной военно-морской группировки США и их союзников в непосредственной близости от Ирана необходимо не только для психологического устрашения Тегерана, но также и для "подстраховки" сил Запада на случай, если ситуация здесь начнет выходить из-под контроля. Целью Вашингтона является организация в регионе очередного "управляемого конфликта", который вероятнее всего будет спровоцирован США в зоне проживания белуджских племен на границе Пакистана и Ирана. Разыграв карту "белуджского сепаратизма", Вашингтон сможет угрожать не только режимам в Исламабаде и Тегеране, но и китайским интересам в пакистанском порту Гвадар, который расположен как раз в провинции Белуджистан.

Начавшаяся на прошлой неделе бомбардировка американской авиацией пакистанских территорий также нацелена на дестабилизацию ситуации в регионе и получение очередного рычага давления на "режим аятолл". Одновременно США вновь ужесточили режим экономических санкций против Ирана. Таким образом, подготовка американской операции по свержению власти в Тегеране и дестабилизации всей Средней Азии, очевидно, вступила в свою завершающую стадию.

В этих условиях Москва не сможет остаться в стороне, наблюдая подобный хаос в непосредственной близости от своих южных границ. Кроме того, Россия крайне заинтересована в том, чтобы Иран оставался ее стабильным и надежным союзником. "РФ неизбежно будет защищать свои интересы в Иране и не останется безучастной к атаке этой страны. Я даже допускаю военно-техническую помощь со стороны России", - заключил Раджаб Сафаров.
karakorum
9/26/2008, 1:50:43 AM
Интересно вот что - если даже Штаты или Израиль решат провести лишь ограниченную операцию по уничтожению каких то конкректных объектов ядрёной иранской инфраструктуры, то получится ли эта операция именно как локальная? Или же Иран ответит и тогда локальной точечной операцией всё не ограничится?
Вкратце 2 варианта. (рассматриваю только вариант попытки со стороны антииранских сил свести всё к точечной бомбёжке).

1. Удар наносит Израиль.
Тут однозначно то, что Хезболла пойдёт в действие. Интересно, какие варианты возможны в таком случае? Может ли Хезболла вынудить Израиль к большой войне? А Иран будет этого стараться добиться.... То, что начнёт Израиль - это не так уж и маловероятно, если вспомнить бомбёжку "Осирака". Тем более, что Штатам щас начинать очень неудобно с самых разных позиций. А продолжать бездействовать они тоже не могут, если конечно вообще эти опасения перед ЯО Ирана не являются липой.....

2. Если Всё же Штаты начинают.
Тут вариантов конечно гораздо больше.... С каких то сторон шансов на разжигание большого конфликта становится больше, а с других - муллы тоже врят ли захотят большой войны.... Но и не ответить будет сложно.... Возможно, что они решат надавить на США через Ирак, но именно это и сможет привести к уже не "точечной" операции....
Opium99
9/26/2008, 2:36:31 AM
karakorum, у недругов Ирана, есть желание при нанесение, только точечных ударов, не повредить основные нефтепромыслы. Думаю, что непоколебимая политика Ирана злит эту шайку-лейку. Пугают войной, испытывая нервы иранского руководства, а если начнут войну, то локалки может и не получиться. Иран, если успеет, швырнет все, в обидчиков, что есть у него ядерного, до кого сможет добросить.
karakorum
9/26/2008, 2:54:28 AM
(Opium99 @ 25.09.2008 - время: 22:36) karakorum, у недругов Ирана, есть желание при нанесение, только точечных ударов, не повредить основные нефтепромыслы. Думаю, что непоколебимая политика Ирана злит эту шайку-лейку. Пугают войной, испытывая нервы иранского руководства, а если начнут войну, то локалки может и не получиться. Иран, если успеет, швырнет все, в обидчиков, что есть у него ядерного, до кого сможет добросить.
Не понял, что имелось в виду под повреждением основных нефтепромыслов. Точечно сбросить бомбы - это не проблема.... Я ведь другое имел в виду.... Про ответ Ирана.
Vit.
9/26/2008, 3:15:59 AM
(karakorum @ 25.09.2008 - время: 21:50)

1. Удар наносит Израиль.
Тут однозначно то, что Хезболла пойдёт в действие. Интересно, какие варианты возможны в таком случае? Может ли Хезболла вынудить Израиль к большой войне? А Иран будет этого стараться добиться....
Может, конечно, и не только Хизбалла, там еще Сирия под парами стоит...
То, что начнёт Израиль - это не так уж и маловероятно, если вспомнить бомбёжку "Осирака".
Для того, чтобы рассуждать о подобной вероятности, не достаточно вспомнить "Осирак"... Нужно хотябы поверхностно изучить внутриполитическую ситуацию в стране... И сравнить ее с ситуацией в стране во времена "Осирака"....
karakorum
9/26/2008, 3:55:27 AM
(Vit. @ 25.09.2008 - время: 23:15) Для того, чтобы рассуждать о подобной вероятности, не достаточно вспомнить "Осирак"... Нужно хотябы поверхностно изучить внутриполитическую ситуацию в стране... И сравнить ее с ситуацией в стране во времена "Осирака"....
А это не так уж и важно.... Если возникнет крупная угроза любого рода (реального, ложного или вымышленного, и это не только про проблему с Ираном), то военные, спецслужбы или ещё кто всегда получат добро на ликвидацию крупной угрозы. Правительства - это одно, общенациональная безопасность - это другое....
Vit.
9/26/2008, 4:00:57 AM
(karakorum @ 25.09.2008 - время: 23:55)
А это не так уж и важно....
Только не в Израиле...
Если возникнет крупная угроза любого рода (реального, ложного или вымышленного, и это не только про проблему с Ираном), то военные, спецслужбы или ещё кто всегда получат добро на ликвидацию крупной угрозы.
Это было так во времена "Осирака"... Но не сегодня...
Все очень просто - некому принять такое решение и отдать такой приказ...
Последняя ливанская война это хорошо продемонстрировала...
Opium99
9/26/2008, 9:48:13 PM
karakorum, я имел ввиду, вот что. Весь этот сыр бор на Ближнем Востоке, только из-за нефти и контроля над ее безопасным вывозом в США. Другие мотивы глубоко вторичны и вытекают из первичного посыла. Иранское духовенство, вряд ли сможет что-то реальное предпринять, в плане давления на США. Если вы помните, то конфликту Иран-США не один десяток лет. Уже не одно поколение, с двух сторон, сделали на нем себе карьеру.
М.Вульф
9/28/2008, 3:39:09 AM
(Opium99 @ 25.09.2008 - время: 22:36) Иран, если успеет, швырнет все, в обидчиков, что есть у него ядерного, до кого сможет добросить.
Вот это вряд ли, что у Ирана есть что- то ядерное. Тут:
Но самое важное свидетельство раскола среди власть имущих элит произошло после выхода нового доклада национальной разведки (National Intelligence Estimate) по Ирану 3 декабря 2007 г. Доклад отражал согласие всех 16 американских спецслужб и ясно давал понять, что Иран не имел ядерного оружия, не имел программы по созданию ядерного оружия, и не был намерен развивать такую программы, что опровергало официальные заявления американских спецслужб, сказанные до этого.

З.Ы. ИМХО (как ответ на вопрос темы)- согласится Иран подвести под контроль США с сателлитами свои энергоресурсы- не будет нападения; не согласится- нападение неизбежно.
Vit.
9/28/2008, 3:46:05 AM
(М.Вульф @ 27.09.2008 - время: 23:39)
З.Ы. ИМХО (как ответ на вопрос темы)- согласится Иран подвести под контроль США с сателлитами свои энергоресурсы- не будет нападения; не согласится- нападение неизбежно.
Для того, чтобы кто-то на что-то согласился. ему кто-то должен это предложить.
Кто-то предлагал Ирану передать кому-то энергоресурсы?
М.Вульф
9/28/2008, 5:21:14 AM
(Vit. @ 27.09.2008 - время: 23:46) (М.Вульф @ 27.09.2008 - время: 23:39)
З.Ы. ИМХО (как ответ на вопрос темы)- согласится Иран подвести под контроль США с сателлитами свои энергоресурсы- не будет нападения; не согласится- нападение неизбежно.
Для того, чтобы кто-то на что-то согласился. ему кто-то должен это предложить.
Кто-то предлагал Ирану передать кому-то энергоресурсы?
Мог бы не отвечать на ваш вопрос, поскольку ИМХО, основанный всего лишь на практике ведения дел самим США. А предлагал- не предлагал- это всего лишь игра слов с вашей стороны. Но ваш вопрос меня простимулировал и я не поленился покапаться в материалах, касающихся этого вопроса.
Начну с предыстории
После развала СССР, когда отпала необходимость ядерного сдерживания, США начали серьезно отставать от своих союзников в ряде отраслей. Наблюдается снижение деловой активности в самих Соединенных Штатах и даже свертывание некоторых производств. США оказались перед выбором - либо поддерживать свое экономическое лидерство с помощью оружия, либо пытаться получить монополию в такой сфере, которая позволит им добиться этого без применения оружия. Анализ политики США последних лет показывает, что в качестве такой сферы и рычага воздействия на систему международных, региональных отношений они рассматривают установление контроля над мировыми запасами энергоносителей. Это тем более, вероятно, что в настоящее время Соединенные Штаты контролируют основные нефтедобывающие регионы Ближнего Востока, Южной и Центральной Америки, консервируют добычу энергоносителей на собственной территории и поощряют деятельность своих компаний по добыче нефти за рубежом. Используя тайную дипломатию и разведывательную деятельность, США периодически провоцируют энергетические и финансовые кризисы, которые используются ими в качестве средства давления как на своих противников, так и на союзников.
О предложениях:
  США. Соединенные Штаты прямо объявили, что каспийский регион — зона их национальных интересов, и они стремятся к развитию там определенных политических процессов. США выступают за то, чтобы эти страны больше ориентировались на Запад — например, на такие программы, как “Партнерство во имя мира”, которые спонсируются Америкой.

Об интересах
Другим важнейшим элементом должно стать превращение Ирана в региональный транспортный узел. Начиная с середины июня в Тегеране прошла серия переговоров высшего руководства Ирана с лидерами государств Центральной Азии. Тегеранским встречам ведущие мировые СМИ уделили минимум внимания. Между тем на переговорах в иранской столице были заключены договоренности, значение которых для региона трудно переоценить. Так, 18 июня президенты Ирана, Узбекистана и Афганистана - Мохаммад Хатами, Ислам Каримов и Хамид Карзай - подписали трехстороннее соглашение о развитии международных транспортных перевозок. Одновременно было подписано трехстороннее соглашение о транзите между Ираном, Афганистаном и Таджикистаном. В соответствии с тегеранскими договоренностями Иран через Афганистан получает выход в страны Средней Азии. Те в свою очередь через иранские морские порты выходят в международные воды. Кроме того, на переговорах затрагивался вопрос о строительстве железной дороги, соединяющей среднеазиатские государства. Помимо этого, Иран принял решение о выделении 5 млн долларов на строительство Анзобского тоннеля в Таджикистане, который не только свяжет две практически автономные части страны, но и Казахстан, Узбекистан и Киргизию. Иран фактически превращается в сердце всего центральноазиатского региона, куда сходятся все важнейшие транспортные артерии. За контроль над этим центром и идет сейчас борьба между США, Евросоюзом и Россией.
Об методах давления.
США обеспокоены усилением энергетических связей между Турцией и Ираном, происходящим в тот момент, когда Вашингтон стремится изолировать Иран на международной арене из-за ядерной программы этой страны и ее действий по дестабилизации ситуации в Ираке. Американский Конгресс рассматривает поправки к закону 1996 года о санкциях против Ирана, которыми будет расширен и уточнен список лиц, попадающих под действие этого закона. По данному закону, санкции могут быть применены против иностранных компаний, вложивших в нефтяную или газовую промышленность Ирана более 20 миллионов долларов. Эта поправка противопоставит внешнеполитические задачи США энергетическим потребностям Европы. Ирану в сфере экспорта энергоресурсов в Европу придется конкурировать с Россией. Как бы то ни было, рост зависимости от иранских поставок энергоресурсов будет способствовать усилению экономической и геополитической уязвимости и может оказать негативное воздействие на связи Европы и Турции с Соединенными Штатами.

О возможных вариантах развития событий
Вариант первый — сухопутная операция по примеру Ирака, захват Тегерана и свержение «режима аятолл». Для «окончательного решения» иранской проблемы это конечно же самый надежный путь. Только оккупация Ирана может дать американцам стопроцентную гарантию, что с пресловутой ядерной программой покончено раз и навсегда. К тому же велик соблазн устранить президента Махмуда Ахмадинежада, который по части антиамериканизма даст фору даже покойному Саддаму Хусейну.

Вот только вопрос: справится ли Америка с решением столь грандиозной задачи. Ведь Иран — это не обескровленный санкциями саддамовский Ирак с его полуразложившейся армией. Иран — 70-миллионная страна площадью как три Франции. Оккупировать ее — уже проблематично, а держать под контролем — едва ли под силу даже единственной сверхдержаве. Для этого понадобится не 168 тысяч американских солдат, как сегодня в Ираке, а по меньшей мере полмиллиона. Есть ли у Соединенных Штатов «в запасе» такая группировка? Откуда взять сотни миллиардов долларов, которые неизбежно потребует «большая битва» с аятоллами? Потянет ли Америка войну на три фронта — учитывая, что ни в Ираке, ни в Афганистане обещанное «мирное урегулирование» все никак не наступает?

Вариант второй — удары с воздуха и с моря, массированная бомбардировка тех самых двух тысяч объектов, о которых упоминает «Санди телеграф». Задача — вывести из строя основные «стратегические объекты», отбросить на десятки лет назад иранскую ядерную программу. По возможности — уничтожить высшее руководство страны.

По сравнению с сухопутной войной этот вариант для американцев — «щадящий». Потери будут исчисляться не тысячами, а максимум десятками человек (пилоты сбитых самолетов). Но при этом нет никаких гарантий, что иранцы прекратят ядерные разработки. Как американцы узнают, не оккупировав страну, какие подземные лаборатории уничтожены, а какие нет? К тому же бомбежки сделают иранских правителей еще более непримиримыми по отношению к США. И можно не сомневаться: иранцы найдут способ, как доставить очень большие неприятности американским военным в соседних Ираке и Афганистане. Особенно в Ираке, где большинство населения составляют шииты, ориентирующиеся на Тегеран.

Вариант третий — войны не будет, американцы специально «слили» в прессу информацию о планах Пентагона, чтобы оказать психологическое давление на Иран. А заодно — и на другие страны, что может принести плоды в преддверии сессии Генеральной Ассамблеи ООН, на которой именно иранский кризис будет в центре внимания. Расчет делается на то, что партнеры Вашингтона испугаются военного сценария и согласятся на любой альтернативный вариант. Например — на новые санкции против Тегерана.

При этом ни в Вашингтоне, ни в других мировых столицах особых иллюзий не питают: никакие санкции Ахмадинежада не остановят. Не для того он играет на обострение, демонстративно бросает вызов США, чтобы пойти на попятную, выполнить все требования Джорджа Буша и свернуть ядерную программу. Похоже, иранцы не верят, что Вашингтон решится развязать против них войну. Потому и ведут себя так вызывающе.

Об ядерной программе Ирана
Обнародованный в декабре 2007 года доклад ЦРУ США констатировал сенсационный факт – Иран еще 2003 году закрыл программу разработки ядерного оружия.
О заинтересованности ЕС в энергоресурсах Ирана:
Второй фактор, подогревающий интерес европейских компаний к Ирану, - это новый расклад в нефтяной промышленности Ирака. Хотя до сих пор неясно, что в новом, подконтрольном Вашингтону, Ираке станет с лицензиями на добычу нефти, которые выданы российским, китайским и французским компаниям, большинство аналитиков полагает, что в выигрыше останутся компании американские. "Недавние заявления иракских властей по поводу контрактов "ЛУКойла" дают надежду, что хотя бы часть контрактов, подписанных в девяностые годы с компаниями из России, Франции и Китая, будут сохранены, но доминировать в иракской нефтедобыче, по всей видимости, все-таки будут американцы. По крайней мере, такая информация циркулирует в коридорах штаб-квартир американских нефтяных гигантов в Хьюстоне", - рассказывает Майкл Уэст из Business Monitor. По запасам нефти (112 млрд баррелей доказанных резервов) Ирак уступает лишь Саудовской Аравии - это во многом решает проблемы с поставками энергоресурсов в Соединенные Штаты. Но не в Европу.

Vit.
9/28/2008, 5:37:18 AM
(М.Вульф @ 28.09.2008 - время: 01:21)
Мог бы не отвечать на ваш вопрос,
Могли бы - не отвечали бы wink.gif
поскольку ИМХО, основанный всего лишь на практике ведения дел самим США.
Причем тут практика? Для того, чтобы , как Вы предполагаете, Иран передал контроль над энергоресурсами в обмен на неприкосновенность, кто-то должен выдвинуть такое требование. Или Вы как-то иначе это себе представляете?
Но ваш вопрос меня простимулировал и я не поленился покапаться в материалах, касающихся этого вопроса.

Лучше бы поленились....

Вы надергали цитат из чьих-то мыслей. и пытаетесь притянуть их за уши к вопросу....
Кого волнует, что Иран свернул программу в 2003? Что им могло помешать развернуть ее в 2005?
в феврале 2007-го - "президент Ахмадинежад заявил: "Иран разработал технологию производства ядерного топлива, и движение Ирана по этому пути подобно движению поезда по колее в одном направлении, когда нет места, чтобы остановиться, нет заднего хода и нет тормозов. Мы разобрали и задний ход, и тормоза!" "... Так какая разница, что Иран сделал в 2003?
М.Вульф
9/28/2008, 5:53:45 AM
(Vit. @ 28.09.2008 - время: 01:37)Вы надергали цитат из чьих-то мыслей. и пытаетесь притянуть их за уши к вопросу....

Не мысли, а аналитику по вопросу. Мысли- это мое или ваше ИМХО, а здесь люди поработали с материалом со всех сторон. И за уши можно притягивать только осла, а я привожу информацию, которая подтверждает мое высказывание.
Кого волнует, что Иран свернул программу в 2003? Что им могло помешать развернуть ее в 2005?
в феврале 2007-го - "президент Ахмадинежад заявил: "Иран разработал технологию производства ядерного топлива, и движение Ирана по этому пути подобно движению поезда по колее в одном направлении, когда нет места, чтобы остановиться, нет заднего хода и нет тормозов. Мы разобрали и задний ход, и тормоза!" "... Так какая разница, что Иран сделал в 2003?
Точно- точно, ядерного топлива, а не оружейного урана и плутония. А это две большие разницы (во всяком случае так утверждал один профессор из Курчатовского). Я же приводил ссылку о закрытии программы производства ядерного оружия.
З.Ы. На первый вопрос отвечу позже.
И вы ответьте на вопрос- какая выгода Израилю от того, что Иран свернет мирную ядерную программу? А если не свернет, то ВВС Израиля так же будет бомбить реакторы в Иране, как он это сделал в Ираке?
Vit.
9/28/2008, 6:30:51 AM
(М.Вульф @ 28.09.2008 - время: 01:53)
Не мысли, а аналитику по вопросу. Мысли- это мое или ваше ИМХО, а здесь люди поработали с материалом со всех сторон. И за уши можно притягивать только осла, а я привожу информацию, которая подтверждает мое высказывание.

А аналитика - не мысли? Или Вы хотите, чтоб я привел другую аналитику, полностью противоположную приведенной Вами? Вы сами не видите, что в этой аналитике(как и в большинстве случаев) результат подогнан под заказ?

Точно- точно, ядерного топлива, а не оружейного урана и плутония. А это две большие разницы (во всяком случае так утверждал один профессор из Курчатовского)
Он, видимо, пошутил.
Я же приводил ссылку о закрытии программы производства ядерного оружия.
И что с того, что ее закрыли в 2003? Сегодня - 2008!Или Вы не заметили?
Только не пытайтесь меня убедить, что ядерная программа Ирана носит сугубо мирный характер. Они сами в это не верят. И для мирного атома им предлагали более чем выгодные варианты.
И вы ответьте на вопрос- какая выгода Израилю от того, что Иран свернет мирную ядерную программу?
Израилю - нет дела до иранского мирного атома, до тех пор пока он не может перерасти в оружейный.
А если не свернет, то ВВС Израиля так же будет бомбить реакторы в Иране, как он это сделал в Ираке?
Возможно, хотя маловероятно.
Плепорций
9/28/2008, 7:13:00 AM
(М.Вульф @ 28.09.2008 - время: 01:53) Не мысли, а аналитику по вопросу. Мысли- это мое или ваше ИМХО, а здесь люди поработали с материалом со всех сторон. И за уши можно притягивать только осла, а я привожу информацию, которая подтверждает мое высказывание.
Vit не захотел привести свою аналитику, а вот я - приведу! Смотрите здесь:
https://www.iimes.ru/rus/stat/2005/05-07-05.htm
https://www.iimes.ru/rus/stat/2008/17-01-08a.htm
Это статьи известного эксперта Сажина, взятые с сайта Института Ближнего Востока. Почитайте! Там очень хорошо написано про две иранские ядерные программы - одну мирную, а другую совсем не мирную...
М.Вульф
9/28/2008, 4:04:33 PM
(Плепорций @ 28.09.2008 - время: 03:13)https://www.iimes.ru/rus/stat/2005/05-07-05.htm
https://www.iimes.ru/rus/stat/2008/17-01-08a.htm
Это статьи известного эксперта Сажина, взятые с сайта Института Ближнего Востока. Почитайте! Там очень хорошо написано про две иранские ядерные программы - одну мирную, а другую совсем не мирную...
Если я не ошибаюсь, то в юридической практике есть такой прецедент, когда свидетельства заинтересованной стороны не рассматриваются в качестве аргумента для принятия решения. Вы уж меня поправьте, если что не так- вы профи. И я прекрасно понимаю, как вам тяжело живется в нашей стране, где каждый является юристом, экономистом и медиком в одном флаконе (может поэтому и плохо живет, что вместо профессионалов сплошь любители). А уж великий политик- так через одного. Это так, вольное отступление от темы, поскольку политиком себя не считаю- просто нравится работать с информацией. Итак, вернемся к нашему... Ирану, а именно первой ссылке по нему
Некоторые моменты несколько насторожили, а именно:
Тогдашний президент Ирана Али Акбар Хашеми Рафсанджани утвердил секретную директиву, согласно которой ядерный статус Ирана служит стратегической гарантией сохранения исламского режима в Тегеране. В ней выделяются следующие пункты:

- использование всех возможностей для приобретения необходимой технологии производства ядерного оружия;

- отправка в различные государства специалистов для сбора необходимой информации, проникновение в ядерные и технологические центры в целях разведки;

- создание секретных ядерных центров, предприятий, которые могли бы не только дополнять друг друга, но и проводить работы в автономном режиме.

Это что ж за такая "секретная" директива, о которой все знают. Я конечно понимаю, что у нас нет полностью закрытых стран и не успеешь "куриным" гриппом чихнуть, так тебе со всех сторон будут говорить: "будьте здоровы". Но чтоб секретную директиву так просто выкладывал простой аналитик- сомнительно: Иран довольно закрытая страна для посещений. Начну с вроде как достоверной информации:
По данным Центра изучения проблем нераспространения ядерного оружия Монтерейского института международных исследований (США), в Иране функционируют семь крупных центров ядерных исследований, входящих в систему ОАЭИ, создается еще около 10.
Еще одним вопросом является предназначение завода по производству тяжелой воды, строительство которого ведется в Араке. Известно, что в Иране имеется единственный тяжеловодный реактор нулевой мощности, который требует совсем незначительного количества тяжелой воды и расположен в Исфаганском ядерном технологическом центре. Ответ только один – в Араке строится реактор на тяжелой воде, который может быть использован для наработки оружейного плутония. Как считают американцы, технические характеристики этого тяжеловодородного реактора являются оптимальными для производства именно оружейного плутония.
Практически одновременно космическая и агентурная разведки США обнаружили на территории Ирана ряд секретных объектов, предназначенных исключительно для обогащения урана с последующим получением оружейного плутония. (как в Ираке?)
По данным выкладкам можно сказать, что создание ЯО в Иране идет полным ходом, но... юриспруденция утверждает, что все сомнения трактуются в пользу обвиняемого (презумпция невиновности, кажется?). Мало кто сомневается, что США является заинтересованным лицом в регионе, поэтому вся информация, исходящая от него, должна ставится под сомнение. В особенности после бездоказательного нападения на Ирак- там они так же утверждали, что данная страна имеет ЯО. И где? А уж после всей возни "с международным терроризмом", где все меры "тушения" (в т.ч. вводе войск в Афганистан) приводят лишь к эскалации напряжения и росту терроризма. Так вам не напоминает США того пастуха, который кричит "волк, волк!"
Предположения:
В рамках «иранского досье» поднимался другой вопрос – о производстве Ираном полония-210, которое обнаружили контролеры МАГАТЭ. Специалистам не совсем ясно, зачем иранцам экспериментировать с полонием. В мирных целях он может использоваться для космических программ (что в случае с Ираном маловероятно). С другой стороны, в сочетании с бериллием полоний-210 применяется в военных ядерных программах. В частности, для создания нейтронных иницитаторов для ядерного оружия. Причем, ранее Тегеран никогда не сообщал в МАГАТЭ о том, что он работал и работает с полонием-210...
Беспокойство вызывает также тот факт, что Иран параллельно с ядерной программой активно осуществляет и ракетную. В вооруженных силах ИРИ на боевом дежурстве уже стоят оперативные баллистические ракеты «Шахаб-3», имеющие дальность полета до 1500 км. Ведутся работы по созданию новой, более мощной ракеты «Шахаб-4» с дальностью полета 2000 км. Подобные типы ракет эффективны только при использовании в них ядерной или химической боеголовки. Поэтому военные специалисты предполагают, что в ИРИ создаются ракетные носители оружия массового уничтожения.
Известно, что, по мнению России, а также и ряда стран Евросоюза, в частности Германии, окончательное политическое решение о создании ядерного оружия в Иране не принято. Но, по всей вероятности, существует единство мнений о том, что в обязательном порядке следует сформировать научно-техническую и производственную базу для начала пуска производства ЯО, когда это потребуется, причем в самые сжатые сроки.
Где- то читал, что Иран развивает свою космическую программу...
Убираем из данной аналитики все сомнения и предположения и получается ну самый натуральный "мирный атом". pardon.gif
Хотя есть в ней действительно стоящее высказывание:
Мирная атомная энергетика – законное право любой страны.
Опять же вас, как юриста, должен порадовать тот факт, что принята резолюция СБ ООН по Ирану:
Совет Безопасности ООН единогласно принял резолюцию с требованием к Ирану прекратить программу обогащения урана.
Т.е. фактически Ирану запретили на международном уровне развивать ту программу, которая может привести к приобретению ЯО.
М.Вульф
9/28/2008, 4:55:21 PM
(Vit. @ 28.09.2008 - время: 02:30)А аналитика - не мысли? Или Вы хотите, чтоб я привел другую аналитику, полностью противоположную приведенной Вами? Вы сами не видите, что в этой аналитике(как и в большинстве случаев) результат подогнан под заказ?

Хочу, валяйте.
Точно- точно, ядерного топлива, а не оружейного урана и плутония. А это две большие разницы (во всяком случае так утверждал один профессор из Курчатовского)
Он, видимо, пошутил. У меня почему- то больше оснований доверять физику- ядерщику (профи в вопросе), чем строителю из Израиля. Хотя у меня нет принципиальных возражений, если сможете привести независимый источник с мнением эксперта- физика, который бы сообщил мировой общественности, что ядерное топливо можно использовать в качестве оружейного компонента.
И что с того, что ее закрыли в 2003? Сегодня - 2008!Или Вы не заметили?
Только не пытайтесь меня убедить, что ядерная программа Ирана носит сугубо мирный характер. Они сами в это не верят. И для мирного атома им предлагали более чем выгодные варианты. Резолюция СБ ООН принята и Ирану придется ей подчиниться, иначе еще одна революция произойдет в связи с недовольством широких масс населения (санкции, однако). Так что тема обогащения урана пока закрыта. Хотя США вряд ли оставит Иран в покое: там живет мощная иранская диаспора сторонников свергнутого шаха Пехлеви, которая через "рычаги" воздействия нажимает на правительство США с целью свержения действующего режима.
А с другой стороны- чего вам опасаться: Иран в своей программе перекрыт со всех сторон. Даже со стороны России- в Росатоме таки ваш человек "рулит"- бывший гражданин Израиля Израитэль (более известный как экс-премьер Кириенко).
И вы ответьте на вопрос- какая выгода Израилю от того, что Иран свернет мирную ядерную программу?
Израилю - нет дела до иранского мирного атома, до тех пор пока он не может перерасти в оружейный.
А до Ирана... Вот только не говорите, что до Ирана Израилю нет никакого дела, тем более после этого:
Стратегия США: ситуация, сложившаяся ныне на Ближнем и Среднем Востоке (БСВ), обусловлена «антитеррористической войной», начавшейся после событий 11 сентября 2001г., и ее последствиями в виде акций, проводимых против Афганистана и Ирака. Согласно неоконсерваторам, направляющим вектор нынешней политики США, американская экспансия должна была изменить идеологическое, военно-политическое и экономическое содержание БСВ и Центральной Азии, привести к созданию новых этнических государственных единиц. Подобные программы, в частности на БСВ, преследовали следующие цели:

Завоевать в Евразии выгодные для США позиции и тем самым добиться геополитического доминирования по отношению к Китаю, России и другим политическим акторам;
Обеспечить энергетическую безопасность США, установив силовой контроль над энергетическими ресурсами БСВ и таким образом добиться преимущества над Китаем, Индией, Европой и Японией, испытывающих дефицит энергоресурсов;
Гарантировать безопасность Израиля, уменьшив военно-политическое значение Ирака, Ирана, Сирии, Ливии, а в дальнейшем – Саудовской Аравии и Египта, и расчленить эти страны по этно-конфессиональному признаку. Это положение, особенно по мнению неоконсерваторов, является стержневым;
Сменить правящие режимы в странах БСВ и внедрить в регионе соответствующую американским представлениям демократическую систему: это обеспечит долгосрочность завоеванных достижений.

Однако на нынешнем этапе Соединенные Штаты, адекватно оценив создавшуюся ситуацию, не прибегли к прямому нападению на Иран, а сочли целесообразным предпринять с помощью Израиля  «маленькую победоносную войну». Она позволила бы США пресечь невыгодные для себя региональные тенденции, улучшить в глазах мирового сообщества свой пошатнувшийся имидж «сверхдержавы», а также повысить престиж республиканской администрации во внутриполитическом поле.

Однако кратковременные военные действия фактически превратились в широкомасштабную войну, полноправное участие в которой приняли Израиль, США а также, в лице Хизбаллы, Иран и частично Сирия.
В то же время, согласно информации, сообщенной одним из руководителей Хизбаллы- Наимом Кассемом, Израиль готовился напасть в сентябре, однако, под давлением администрации США, ЦАХАЛ начал активные действия на 2 месяца раньше. Эта информация свидетельствует о том, что начало войны, скорее всего, было приурочено к проведенному 15-17 июля в Санкт-Петербурге саммиту Восьмерки. В пользу такой версии говорит и то, что подчеркивание террористической угрозы во время проведения саммитов и, тем самым, обоснование и легитимизация антитеррористической политики нынешней администрации США, стали своеобразной традицией: вспомним ряд террористических акций в Лондоне, осуществленных во время прошлогоднего саммита в Эдинбурге, что также можно прокомментировать в контексте дипломатически-информационных акций. Заметим также, что уже во время войны США и Великобритания предприняли вторую широкомасштабную «информационную» акцию, раскрыв «сеть пакистанских воздушных террористов».

Исходя из вышесказанного, можно обобщить американские подходы к развитиям на БСВ следующим образом:

В глобальной плоскости победоносная война нужна была американцам для восстановления пошатнувшихся политических позиций в мировом сообществе, в частности в формате «Большой восьмерки». В информационной плоскости эта война была спроектирована как «победоносная и кратковременная».
Необходимость такой «победоносной и кратковременной» войны в регионе БСВ проистекала из логики геополитического и геоидеологического противостояния США-Иран. Такое противоборство между Израилем и Хизбаллой было необходимо руководству вооруженных сил США в качестве боевого опыта в контексте возможных широкомасштабных действий против Ирана. «Победоносная война» для республиканской администрации Вашингтона имела актуальное значение, если учесть предстоящие в ноябре выборы в Конгресс и низкий рейтинг президента Буша.

Все правильно- сателлиты должны отрабатывать вложенные в них средства. И РФ здесь не исключение- введение "Востока" в ЮО тому свидетель.
А если не свернет, то ВВС Израиля так же будет бомбить реакторы в Иране, как он это сделал в Ираке?
Возможно, хотя маловероятно.Вот это вы немножко шельмуете wink.gif. А как же заявление МИД Израиля:
По мнению США и Израиля санкции необходимо ужесточить. Хотя и эта резолюция вызвала в Израиле позитивную оценку. Однако, в Израиле уверены, что этого мало.
Резолюция демонстрирует понимание международным сообществом того, что мир не может себе позволить мириться с Ираном, обладающим ядерным оружием”, — говорится в заявлении МИД Израиля.
Очень даже вероятно.
Но пока так никем и не доказано, что Иран достоверно имеет программу, нацеленную на получение ЯО. Или у вас есть другая инфа- выкладывайте, не стесняйтесь.