Налоговая политика

(Art-ur @ 11.09.2007 - время: 09:38) Лично я работаю по патенту получается примерно 0,5 с вала )))). Ну и для малого бизнеса патент самое-то.

jakellf, Вы говрите о чрезмерном упрощении налоговой системы. Допустим установлен налог в размере 5% с вала. Все остальные налоги убраны. А как быть с теми, кто не попадает в категорию плательщиков НДС, к примеру, они ведь окажутся в более невыгодном положении чем те у кого оборот достиг суммы с которой НДС взимается.

А вообще я за то, чтобы предприятиям облегчалось налоговое бремя на время, скжемы выплаты кредита, взятого на обновление основных фондов и было разрешено применять ускоренные сроки амортизации оборудования.

В данном случае я против введения общего налога "с вала".
Какой такой НДС? Налог 1-с вала.

По патенту-это без юр. лица?

(jakellf @ 11.09.2007 - время: 01:32) Я произвожу продукцию. Моя задача продать побольше для получения максимальной прибыли. А чтобы победить конкурентов торговать я должен подешевле. При снижении налогов я снижу цены. а не стану их задирать если я не идиот.
Верно! И поэтому если в одном государстве вдруг отменят все налоги, за счет чего производители оттуда сумеют заметно опустить цены на свою продукцию, то другие государства, где налоговое бремя сохранится, начнут защищать свои рынки, считая такое снижение цен проявлением недобросовестной конкуренции! А нефтедоллары и сейчас в руках государства и попадают в экономику,хоть и не все.. Только почему они дурные-они получены за реальный товар и могут оборачиваться в стране и вне ее-они обеспечены. Без оборотки в стране  экономика встанет. В том-то и дело, что нефтедоллары получены не за продукт экономики, а за богатства, выкопанные из земли! То есть они не заработаны бизнесом за счет труда и конкурентных побед на рынках! Поэтому они не обеспечены продуктом, производимым экономикой. А насчет того что отечественный бизнес должен-это ему государство должно. Бизнес после перестройки поднялся с нуля, люди пахали несколько лет и наработали минимальный первичный капитал. А тут государство устроило ГКО-шную пирамиду, потом обанкротилось и вместо того, чтобы расплатится госсобственностью за долги устроила дефолт и обанкротила частный бизнес в массе. Сейчас оно при деньгах-пусть теперь даст бизнесу подышать-его рост-залог процветания страны. Государство у нас вообще всем вокруг должно - и пенсионерам, и инвалидам, и детям, и бюджетникам, и бизнесу и т. д. и т. п. Это если не вспоминать про внешний долг. Отдать все долги всем никогда не получится. Это во-первых. Во вторых - государство должно видеть несколько дальше своего носа и сиюминутных требований социальной справедливости. Я уже писал, к чему может привести отмена налогов для бизнеса. Вы пока что ничего из этого не опровергли.

5%...Не больше

А почему Вы считаете, что в России какие-то безумные налоги? Налог на прибыль у нас среднеевропейский, даже чуть ниже, НДС тоже не самый высокий, кроме того, это косвенный налог. НДФЛ так вообще минимальный. Налоги на ФОТ высоковаты, но не проще ли пользоваться регрессивной шкалой, платя высокую белую з/п? Да, довольно приличные таможенные пошлины и акцизы, их бы я снизил несколько, будь моя воля. Платить налоги с оборота - мне не нравиться такая идея, ведь вы платите сумму вне зависимости от фин. результата своей деятельности, это и есть налог на убытки!
Другой вопрос, что налоговая система коряво выстроена, громоздкая отчетность, репрессивный подход налоговых органов, коррупция ипр. Но это уже проблемы, выходящие за рамки определения оптимальной налоговой нагрузки, не так ли?

(Anubiss @ 18.09.2007 - время: 16:42) А почему Вы считаете, что в России какие-то безумные налоги? Налог на прибыль у нас среднеевропейский, даже чуть ниже, НДС тоже не самый высокий, кроме того, это косвенный налог. НДФЛ так вообще минимальный. Налоги на ФОТ высоковаты, но не проще ли пользоваться регрессивной шкалой, платя высокую белую з/п? Да, довольно приличные таможенные пошлины и акцизы, их бы я снизил несколько, будь моя воля. Платить налоги с оборота - мне не нравиться такая идея, ведь вы платите сумму вне зависимости от фин. результата своей деятельности, это и есть налог на убытки!
Другой вопрос, что налоговая система коряво выстроена, громоздкая отчетность, репрессивный подход налоговых органов, коррупция ипр. Но это уже проблемы, выходящие за рамки определения оптимальной налоговой нагрузки, не так ли?
Я уже писал. Налоги плюс таможня перевели мелкий и средний бизнес на полулегальном положении, с кем не общаюсь-налоги не платят, вместо таможни-контрабанда. Полный бардак. Об этом и тема-у народа забрали имущество в революцию, забрали оборотный капитал в дефолт, прибыль от нефти, газа, водки, алмазов и тд плюс пени , штрафы , поборы за каждый чих, который оказывают нам гос чиновники, хотя мы налоги платим(я не о взятках)
Теперь берут налоги за землю-которая до революции народу принадлежала (пусть и не вся) Если чесно платиь налоги-в низ будет уходить один -два рубля с трех вала. Так мы не разовьемся , а останемся сырьевым придатком развитых стран. И не надо сравнивать наши налоги-налоги нищих, с налогами в этих странах-у народа этих стран государство ничего не конфисковало-а у нас все и неоднократно.

Пока наше славное государство будет азартно выкачивать нефть ( невозобновляемый ресурс), продавать ее зарубеж =обменивать на доллары и вкладывать эти доллары в виде стабфонда в банки других стран ( создавать источник кредитованиядля экономики других стран), ни о какой разумности в действиях государства мы не увидим. В том числе и в области налоговой.

Чтобы получать налоги надо дать возможность образоваться этой самой налоговой базе. Бизнес средний и малый должен встать на ноги, накопить капитал, фонды. Тогда можно говорить и о налогах.
И еще , хочу отметить такой момоент- в области малого и среднего бизнеса практически вся прибыль расходуется не наличное потребление хозяина, а вкладывается в расширение. Закладываются основы дела, чтобы было потом что детям передать.
За занятие бизнесом в нашей стране надо ордена давать, а не налоги брать.

(чипа @ 20.09.2007 - время: 08:10) Пока наше славное государство будет азартно выкачивать нефть ( невозобновляемый ресурс), продавать ее зарубеж =обменивать на доллары и вкладывать эти доллары в виде стабфонда в банки других стран ( создавать источник кредитованиядля экономики других стран), ни о какой разумности в действиях государства мы не увидим. В том числе и в области налоговой.

Чтобы получать налоги надо дать возможность образоваться этой самой налоговой базе. Бизнес средний и малый должен встать на ноги, накопить капитал, фонды. Тогда можно говорить и о налогах.
И еще , хочу отметить такой момоент- в области малого и среднего бизнеса практически вся прибыль расходуется не наличное потребление хозяина, а вкладывается в расширение. Закладываются основы дела, чтобы было потом что детям передать.
За занятие бизнесом в нашей стране надо ордена давать, а не налоги брать.
Стабфонд - это стабфонд. Куда бы его не вклыдывали, это "неприкасаемая сумма".
А ради увеличения, почему бы не вложить в выгодное дело?

Налог с вала - это бред.
Если я купил за 1000, а продал за 1200, то моя прибыль - 200.
А если я получил гонорар 1200, то прибыль - 1200.
Как уравнять в этих случаях налогообложение с вала при одинаковом обороте?
Налог должен быть только с дохода, то есть с прибыли.
И НДС - это не налог с оборота, а налог с добавленной стоимости.

Мое мнение по теме.
Если убрать с предпринимателей возложенную на него государством обязанность платить налоги за своих работников, то 20% с прибыли - это предельный порог налогообложения, который бизнес готов платить по "белому".

(jakellf @ 11.09.2007 - время: 01:32) Я произвожу продукцию. Моя задача продать побольше для получения максимальной прибыли. А чтобы победить конкурентов торговать я должен подешевле. При снижении налогов я снижу цены. а не стану их задирать если я не идиот.
Верно! И поэтому если в одном государстве вдруг отменят все налоги, за счет чего производители оттуда сумеют заметно опустить цены на свою продукцию, то другие государства, где налоговое бремя сохранится, начнут защищать свои рынки, считая такое снижение цен проявлением недобросовестной конкуренции!

А разве сейчас не так? Какая конкуренция , если наш металлург получает 700 долларов , а американский 2--3 тысячи? Тем более, что метал мы через Эстонию продаем, а там и налоги другие и производства нет? Какие бы ни были квоты и санкции, а Китай в торговой войне побеждает всех, хоть не член ВТО , рабочим гроши платит и протекционизм там цветет бурным цветом?

А нефтедоллары и сейчас в руках государства и попадают в экономику,хоть и не все.. Только почему они дурные-они получены за реальный товар и могут оборачиваться в стране и вне ее-они обеспечены. Без оборотки в стране  экономика встанет. В том-то и дело, что нефтедоллары получены не за продукт экономики, а за богатства, выкопанные из земли! То есть они не заработаны бизнесом за счет труда и конкурентных побед на рынках! Поэтому они не обеспечены продуктом, производимым экономикой.

А почему они должны обеспечиваться продуктом, произведенным экономикой?
За них получены доллары и даже если за них стопроцентно будут куплены импортные товары -ничего страшного не произойдет. Но у Российских производителей огромный стимул побороться за эти деньги и снижение налогового бремени -необходимая помощь им в этом. Борьба за них -возможность увеличить количество и качество отечественных производителей-то есть налоговую базу.

И еще хорошо бы ввести нулевую или близкую к ней пошлину на экспорт и импорт всего, что не является сырьем-пусть налоги лучше с предприятий экспортеров и импортеров собирают.

Мне кажется таможня-колосальный тормоз экономического развития. Я могу производить конкурентоспособную высокотехнологическую продукцию, но после каждого общения с таможней у меня руки опускаются-ни комплектующие спокойно ввезти, ни товар вывезти. Таможенная наценка-100 и более процентов, да еще немыслимая бюрократия плюс неприкрытое вымогательство.


Государство у нас вообще всем вокруг должно - и пенсионерам, и инвалидам, и детям, и бюджетникам, и бизнесу и т. д. и т. п. Это если не вспоминать про внешний долг. Отдать все долги всем никогда не получится. Это во-первых. Во вторых - государство должно видеть несколько дальше своего носа и сиюминутных требований социальной справедливости. Я уже писал, к чему может привести отмена налогов для бизнеса. Вы пока что ничего из этого не опровергли.

Таки да. Я писал выше -государство ограбило народ и неоднократно.

Теперь оно при деньгах-недурно бы часть награбленного вернуть или хотя бы сократить размер теперешнего грабежа.

Отмена налогов для бизнеса, по вашему, приведет к апокалипсису, а по моему к бурному развитию всех секторов экономики, расширению налоговой базы и , вполне возможно, повышению абсолютной цифры сбора налогов-но уже при ввп похожем на ввп развитой страны, а не отдельной тнк.

Налог с вала - это бред.
Если я купил за 1000, а продал за 1200, то моя прибыль - 200.
А если я получил гонорар 1200, то прибыль - 1200.
Как уравнять в этих случаях налогообложение с вала при одинаковом обороте?
Налог должен быть только с дохода, то есть с прибыли.
И НДС - это не налог с оборота, а налог с добавленной стоимости.

Это ваше мнение. А мое-налог с прибыли -это бред. Налог с прибыли-это соревнование между предприятиями-кто найдет лучшего бухгалтера. А лучший бухгалтер тот , которой при любом вале покажет в отчетности , что вы не в прибыли, а в убытке. Налог с вала кладет этой бесконечеой войне конец-и налог и зарплаты будут платиться по белому-и налоговая база, хоть плоская по зарплате, тоже увеличится в несколько раз-смысла платить черную не будет.

А насчет НДС-та же трабла, что и с налогом на прибыль-нет прибыли, нет и добавленной стоимости. Кстати, когда я мне шеф купил на свои деньги, с которых заплатил налоги, реактивы в штатах и прислал их в Россию.
с меня кроме таможенной пошлины взяли НДС-хотя я ими не торгую, а использую в научной работе. Думаете мне вернут из них что-то, когда я статью напишу про опыты сделанные на этих реактивах? Гонорары наши журналы не платят. По моему НДС-зло.

Мы вполне можем прожив несколько лет с налогом на прибыль и подтянувшись в ввп и производительности труда до уровня хотя бы Греции(хоть с нашими ресурсами и это стыдно),перейти на западное налогообложение-(хотя и не вижу в этом особого толка-мы и так неконкурентоспособны-а копируя их налоги просто перекрываем своим предприятиям кислород)- если к тому времени западная экономика окончательно не потеряет промышленное лидерство из-за экспансии китайскрго демпингового продукта. У нас мало времени.
Мое мнение по теме.
Если убрать с предпринимателей возложенную на него государством обязанность платить налоги за своих работников, то 20% с прибыли - это предельный порог налогообложения, который бизнес готов платить по "белому". Не получится-прибыль скроют, налогов не будет и государство пойдет по новому кругу.

А насчет Если я купил за 1000, а продал за 1200, то моя прибыль - 200.
А если я получил гонорар 1200, то прибыль - 1200

Ну и что? Назавтра все кинутся статьи писать -гонорары получать? Чаще ведь гонорар -это месяцы , если не годы работы и проблемы с продажей-не слишком ликвидный товар, а вы купили продали за 20 минут. Это межотраслевая конкуренция, которая и регулирует, сколько народу на гонорары живет, а сколько на торговую наценку -и отношения эти рынком регулируются.

(jakellf @ 13.09.2007 - время: 03:58) Какой такой НДС? Налог 1-с вала.

По патенту-это без юр. лица?
То есть НДС тоже не будет? Интересно...
А как у Вас происходит расчет налоговой базы по НДС? Я не понял. Как это нет прибыли, нет и НДС? А зарплата не попадает что-ли? Вообще-то эквивалентность между НДС в форме IVA и пропорциональным подоходным налогом следует из уравнения дохода фирмы:

ПРИБЫЛЬ = ВЫРУЧКА — СТОИМОСТЬ МАТЕРИАЛОВ — АМОРТИЗАЦИЯ — ЗАРПЛАТА — ПРОЦЕНТЫ — РЕНТА

Простой перестановкой членов уравнения получим:

БАЗА НАЛОГА = ВЫРУЧКА — СТОИМОСТЬ МАТЕРИАЛОВ — АМОРТИЗАЦИЯ = ЗАРПЛАТА + РЕНТА + ПРОЦЕНТЫ + ПРИБЫЛЬ

Таким образом, налоговая база для фирмы равна платежам за факторы производства. Поскольку результаты налогообложения не зависят от того, на кого из участников сделки — продавца или покупателя — возлагается законом обязанность уплаты налога, отсюда следует, что НДС в форме IVA, налагаемый на предприятие, эквивалентен пропорциональному налогу на доходы владельцев факторов производства, то есть и на зарплату рабочих, к тому-же НДС отрицательно сказывается на конкурентоспособности продукции.
Это описание есть в каждом учебнике по экономике предприятия.

Да, патент - это без образования юридического лица. Я так работаю..

(Art-ur @ 02.10.2007 - время: 12:44) (jakellf @ 13.09.2007 - время: 03:58) Какой такой НДС? Налог 1-с вала.

По патенту-это без юр. лица?
То есть НДС тоже не будет? Интересно...
А как у Вас происходит расчет налоговой базы по НДС? Я не понял. Как это нет прибыли, нет и НДС? А зарплата не попадает что-ли? Вообще-то эквивалентность между НДС в форме IVA и пропорциональным подоходным налогом следует из уравнения дохода фирмы:

ПРИБЫЛЬ = ВЫРУЧКА — СТОИМОСТЬ МАТЕРИАЛОВ — АМОРТИЗАЦИЯ — ЗАРПЛАТА — ПРОЦЕНТЫ — РЕНТА

Простой перестановкой членов уравнения получим:

БАЗА НАЛОГА = ВЫРУЧКА — СТОИМОСТЬ МАТЕРИАЛОВ — АМОРТИЗАЦИЯ = ЗАРПЛАТА + РЕНТА + ПРОЦЕНТЫ + ПРИБЫЛЬ

Таким образом, налоговая база для фирмы равна платежам за факторы производства. Поскольку результаты налогообложения не зависят от того, на кого из участников сделки — продавца или покупателя — возлагается законом обязанность уплаты налога, отсюда следует, что НДС в форме IVA, налагаемый на предприятие, эквивалентен пропорциональному налогу на доходы владельцев факторов производства, то есть и на зарплату рабочих, к тому-же НДС отрицательно сказывается на конкурентоспособности продукции.
Это описание есть в каждом учебнике по экономике предприятия.

Да, патент - это без образования юридического лица. Я так работаю..
Замечательно. А теперь представьте- по вашей формуле я сдаю в налоговую отчет
ПРИБЫЛЬ = ВЫРУЧКА — СТОИМОСТЬ МАТЕРИАЛОВ — АМОРТИЗАЦИЯ — ЗАРПЛАТА — ПРОЦЕНТЫ — РЕНТА

Прибыль-0=выручка-100 - стоимость материалов-0 - амортизация-0 - (зарплата + проценты)-100 -рента-0. Итого-Прибыль-0, НДС-0 Что мне мешает?

Поэтому правильно-налог с вала-все остальное от лукавого-просто помеха в работе. Пища для войны налоговой с главбухом, зависящая от качества главбуха, взяток налоговиков и приказов фискального начальства-вон у миллиардера Гуцериева огромную недостачу по налогам нашли, когда крик ату раздался. А до этого после кучи налоговых проверок бизнесменом года называли.

Налог с вала надо очень четко определять по отраслям. Иначе то, что терпимо для торговли, окажется неприемлимым для угледобывающей промышленности. Опять же и в торговле могут быть разные подходы - есть вариант работы с оборота, есть с наворота. Оба имет право на жизнь, правда при разных ставках налогообложения.

jakellf,
БАЗА НАЛОГА = ВЫРУЧКА — СТОИМОСТЬ МАТЕРИАЛОВ — АМОРТИЗАЦИЯ.
Так что НДС платить придется.
ЗЫ: Это вы отчет сутенера привели что-ли??? ))))

(Art-ur @ 05.10.2007 - время: 22:10) jakellf,
БАЗА НАЛОГА = ВЫРУЧКА — СТОИМОСТЬ МАТЕРИАЛОВ — АМОРТИЗАЦИЯ.
Так что НДС платить придется.
ЗЫ: Это вы отчет сутенера привели что-ли??? ))))
Ну почему сутенера? Я статью написал, потратился на трафик в инете,тк писал на домашнем компе-амортизация 0. Как считать амортизацию мозга не знаю.
Статью продал от своей фирмы к которой на счету-0. Получил деньги, выплатил их себе в зарплату-все, кроме налога на зарплплату и социалку. Прибыль -0. Где здесь добавленная стоимость? К чему я ее добавил? И почему должен заплатить государству???

(чипа @ 05.10.2007 - время: 22:03) Налог с вала надо очень четко определять по отраслям. Иначе то, что терпимо для торговли, окажется неприемлимым для угледобывающей промышленности. Опять же и в торговле могут быть разные подходы - есть вариант работы с оборота, есть с наворота. Оба имет право на жизнь, правда при разных ставках налогообложения.
Зачем? И как это сделать? Я же написал-есть спецотрасли-с них государство пусть берет, что хочет. А всем остальным-единый небольшой налог с вала-и обеспечить собираемость. В такой ситуации не будет смысла работать в черную, серую и красно буро малиновую-спокойно спать хочется всем.

А пока обьясните мне, плз, почему при теперешней замечательной системе налогов все газонефтедобывающие фирмы платят разные налоги и разница-в разы. Наша запутанная , предельно идиотская система налогов плодит коррупцию, а белые зарплаты не получает и половина населения. Следовательно они-преступники, как и их работодатели. Экспортеры и импортеры-поголовно работают в серую и значит являются преступниками как и 100% таможенников, которые с этого жируют. У меня приятель работал в таможне несколько лет-неберущих, причем постоянно-там не найдеш(ну или с огромным трудом.)

Без унификации и упрощения налогообложения мы и дальше будем в дерьме при жиреющих чиновниках. Не должна большая часть населения и весь бизнес быть преступниками-это не их вина, а вина создавшей такое положение чиновников. Как говорил великий Жванецкий-если в стране 100% воры-то может заасфальтировать-где тропа?

Посмотрите на массовые прфессии-учителя собирают с учеников деньги-преступление, преподаватели берут деньги за зачеты и экзамены-преступление ,про ГАИ и ментов-молчу, чиновники никогда на зарплату не жили, торговцы... ну понятно и тд и тп. Тот же Гуцериев 3-4 года назад назван лучшим бизнесменом России-теперь с собаками ищут за незаконное предпринимательство и уклонение от уплаты налогов. Ему то зачем-не бедный-мог заплатить и спать спокойно.

(jakellf @ 06.10.2007 - время: 23:52) Ну почему сутенера? Я статью написал, потратился на трафик в инете,тк писал на домашнем компе-амортизация 0. Как считать амортизацию мозга не знаю.
Статью продал от своей фирмы к которой на счету-0. Получил деньги, выплатил их себе в зарплату-все, кроме налога на зарплплату и социалку. Прибыль -0. Где здесь добавленная стоимость? К чему я ее добавил? И почему должен заплатить государству???
А свою зарплату как добавленную стоимость Вы не считаете? Почему?

ЗЫ: Вообще-то амортизация мозга, как и любых других частей тела, выражается в размере заработной платы или желательной прибыли, однако их не приято относить ни к сырью, ни к капитальным затратам. Посему - в добавленную стоимость.

(Art-ur @ 06.10.2007 - время: 23:34) (jakellf @ 06.10.2007 - время: 23:52) Ну почему сутенера? Я статью написал, потратился на трафик в инете,тк писал на домашнем компе-амортизация 0. Как считать амортизацию мозга не знаю.
Статью продал от своей фирмы к которой на счету-0. Получил деньги, выплатил их себе в зарплату-все, кроме налога на зарплплату и социалку. Прибыль -0. Где здесь добавленная стоимость? К чему я ее добавил? И почему должен заплатить государству???
А свою зарплату как добавленную стоимость Вы не считаете? Почему?

ЗЫ: Вообще-то амортизация мозга, как и любых других частей тела, выражается в размере заработной платы или желательной прибыли, однако их не приято относить ни к сырью, ни к капитальным затратам. Посему - в добавленную стоимость.
В честь чего, собственно? Зарплата-это производственный расход-нет зарплаты-нет процесса производства. К чему она добавленная?

(jakellf @ 09.10.2007 - время: 00:54) В честь чего, собственно? Зарплата-это производственный расход-нет зарплаты-нет процесса производства. К чему она добавленная?
Добавлена к стоимости закупленных сырья, материалов и амортизации оборудования.

(Art-ur @ 08.10.2007 - время: 21:49) (jakellf @ 09.10.2007 - время: 00:54) В честь чего, собственно? Зарплата-это производственный расход-нет зарплаты-нет процесса производства. К чему она добавленная?
Добавлена к стоимости закупленных сырья, материалов и амортизации оборудования.
Я ж говорю сырье и материалы-мои мысли, закупаются за зарплату-производственный расход!

А так Вы собственно в философскую плоскость перевели разговор, я не заметил, извините. Если так, то да, рабочая сила является ресурсом безусловно. И ключевым ресурсом!!! Но согласно налоговому законодательству стоимость это добавленная. )))