Надо ли похоронить Ленина
Безумный Иван
Акула пера
3/29/2010, 3:00:43 AM
25 июня 2007
RAZGOVOR.ORG: О СВЯТЫХ МОЩАХ
Вчера интернет облетел новый провокационный слух: якобы, тело Ленина снова хотят захоронить, и даже договорились с компартией: в обмен на это коммунисты выторговали себе право прокатить тело Ильича на прощание по всей стране, используя для своей предвыборной агитации. Понятно, что Зюганов пришел в шок от такой версии и тут же опубликовал опровержение, но дело не в этом. Дело в том, что все начали опять мусолить тему, и каждая ППТ сочла своим долгом вставить три копейки, выступив в прессе с глубокомысленными аргументами архигосударственной важности. Эти аргументы все вместе и каждый по отдельности настолько нелепы, что я решил их собрать и прокомментировать. Потому что идея захоронить Ленина — это абсолютное деструктивное зло.
Содержание мавзолея стоит 100тыс$ в год, это ужасно.
Ответ: не морщите мозг и не примеряйте эту цифру к своей стипендии — частному лицу эти деньги все равно не светят. Это промышленный порядок цен в масштабах страны, и не надо им спекулировать перед несведующими. Стоит пройти лишним дождям, и на улицы городов в этот день не выйдут полчища поливальных машин, — вы получите по стране экономию, сравнимую с содержанием десяти мавзолеев. А если в отчетной ведомости будет написано, что машины на полив вышли, то эти деньги украдут тысячи мерзавцев. Что ваш Ленин в сравнении с этими экономическими штормами? В любой стране существует особый бюджет на содержание памятников, парков, исторических зданий, ремонт лавочек, покраску заборов, и даже ежегодная чистка голубиных какашек со скульптур стоит бешеных денег. Среди этих расходов бюджет мавзолея и с лупой не найти. Вы сойдете с ума, когда узнаете, в какую ежегодную сумму обходится государству содержание одних лишь служебных автомобилей для чиновников. Поэтому правильный ответ: тем более. Если страна без малого сто лет, даже во времена разрухи и голода, тратила по 100тыс$ на историческую реликвию, какое право мы имеем уничтожить сегодня уникальный научный эксперимент и закопать 10 миллионов долларов в землю?
Ленин в завещании просил, чтобы его похоронили на кладбище рядом с матерью.
На первый взгляд, казалось бы, это железобетонный аргумент — воля покойного. Но это только если отключить мозг. Если же мозг на минутку включить, то как по-вашему иначе могла выглядеть воля усопшего? «Сим повелеваю выстроить мне саркофаг-пирамиду и без выходных водить экскурсии пионеров»? Так не мог сказать ни один воспитанный человек, особенно если он в быту отличался большой скромностью. Это воля благодарных соратников — строить саркофаги для святых мощей обожаемого человека, даже если он сам о таком и не просил. А кто просил, кроме фараона? Разве в мире существует хоть одно завещание какого-нибудь Святого Великомученика Терпимия, в котором бы так и говорилось: «После кончины прошу левую руку мою отсечь и выставить близ алтаря Усть-Егорьевской лавры, правую же разместить в Храме Вознесения на Спиридоновке, за исключением мизинца, который отправить в Польшу, а ступню и голову...» Было такое хоть раз? Напротив, святой Иоанн Новый перед самой кончиной написал стихи:
Недостойно мое тело
Чтобы чествовать его
Ибо часто не хотело
Слушать Бога своего
И что? Вот уже много веков его мощи всеми силами чествуются в монастыре Георгия Хозевита. И никто почему-то не кричит, что с мощами следует обойтись недостойно и без почестей, поскольку именно таков текст завещания.
Тело усопшего должно покоиться в земле по-христиански, иначе — богохульство.
Вот это самый смешной аргумент. Как я заметил, выдвигают его обычно какие-то государственные дамы, которые искренне считают себя православными, хотя в церкви были лишь во младенческом возрасте по известной надобности.
Во-первых, с каких это пор атеист и безбожник Ленин стал православным, чтоб к нему следовало применять православные ритуалы? Но юмор даже не в этом, а в катастрофической безграмотности тех, кто думает, будто незарытое тело — это богопротивно.
А вот это уже факт и вовсе обратный. В некоторых случаях считается нормальным потревожить старую могилу, разрыть ее, вытащить останки человека на поверхность, чтобы затем выставить на всеобщее обозрение. На снимке — обретение мощей священномученника Сергия Флоринского на кладбище в Везенберге (2003г.) Обратим особое внимание на термин «обретение мощей». Становится понятно: то, что предлагают сделать с Лениным, следует назвать «утратой мощей», и это носит осквернительный характер.
Проще говоря, христианская православная традиция допускает делать с телами усопших все, что угодно: выкапывать из могил, выставлять на всеобщее обозрение, водить экскурсии и принимать паломничества, и более того: расчленять на куски и хранить в разных храмах планеты. Утверждение, что тело Ленина следует закопать в землю, ибо таковы незыблемые православные правила — это абсолютно дикое утверждение со всех сторон. Тело лежит в собственной гробнице на 2 метра ниже уровня земли — одного этого факта хватит, чтобы удовлетворить любую прихоть любого скандалиста.
Ленина надо захоронить, потому что он мерзавец!
Вот это, увы, самый печальный аргумент. Месть — недостойное чувство даже в бытовых ссорах, и уж тем более месть недостойна для государства. Пытаться запоздало мстить за свою историю? Историю следует изо всех сил помнить, а не закапывать в землю от глаз подальше. Иначе чем вы лучше мерзавца Ленина?
Ленина надо закопать, потому что так правильно, благородно, по-человечески...
Ко всем людям, рассуждающим о «правильности», у меня только один вопрос: вы, лично вы, являетесь почитателями Ленина? Это ваша святыня? Вы ходите в мавзолей с паломничествами? Нет? Конечно нет. Вы — враги Ленина, и не скрываете этого. Противники. Как и я, впрочем, но дело не в этом. Дело в том, что если вы враги, кто вам дал моральное право с лицемерной благостью рассуждать о том, что будет «правильно» для судьбы чужой святыни? Вам ли рассуждать, как обойтись «благородно» с тем, что вы всей душой ненавидите? Или вы — единственные в этом мире обладатели «высшей правды, которая круче всех прочих правд», и у вас есть о том справка?
Представьте себе на минутку, что к власти в стране пришли мусульмане и требуют закопать мощи преподобного Сергия Радонежского, потому что это «правильно» и вообще мощам нечего делать на поверхности. Как мы возмутимся? Что мы будем кричать? Уберите руки, — будем мы кричать, — какое вы имеете право, это не ваша святыня, а наша, кто вы такие, черт побери. Так мы будем кричать. Тогда почему мы считаем себя вправе трогать чужую святыню? Потому что Ленин лично для вас не святой, а гамно на палочке? И ваше мнение — единственно верное в этом мире? Вы самый умный, а все дураки? Вы божественны, а прочие богопротивны? Ваши святые — нетленные, а все прочие — сушеная какашка в тряпочке, которую надо по-собачьи закидать землей задними лапами не глядя?
Для вас Ленин — не святой. И мощи его вам отвратительны, и мавзолей для вас не храм. Зато это храм для какой-нибудь колхозной бабки, которая всю жизнь шептала молитвы портрету Ильича, у которой когда-то любимый парень ушел добровольцем на фронт и бросился с криком «за Ленина!» под танки. И если эта бабка узнает из газет, что тело Ильича выбросили из мавзолея и закопали в грунт, и у нее от такого кощунства случится инфаркт — эта кровь будет на ваших руках, граждане-доброхоты. Потому что это вам из вредности и мести захотелось уничтожить то, что для кого-то было святым.
И здесь абсурдно проводить какие-то «опросы» и собирать «народные мнения»: речь идет о чужой святыне, решать ее судьбу могут только ее адепты и никто посторонний. Ведь если мы устроим всенародный опрос, не пора ли снести на территории России, скажем, все буддистские храмы, а заодно выгнать католиков, вполне возможно, что большинство ответит: давно пора. Значит ли это, что надо рушить все, что для статистического большинства не представляет ценности?
Лично я — не сторонник Ленина. Я просто хочу знать, что мои дети и внуки всегда смогут прийти в мавзолей и посмотреть на мумию вождя пролетариата, о котором читали в учебнике. А захотят — могут пойти к мощам Сергия Радонежского или посетить буддийский храм в Петербурге, самый крупный в Европе. Все это — ценности: исторические, религиозные, культурные. И возмущает меня именно идея деструктива. Пусть мне по-жизни глубоко безразлична какая-нибудь изумрудная брошка Ивана Грозного, хранящаяся сотни лет в Эрмитаже, пусть я не решил, как относиться к личности Ивана Грозного, который среди царей был самым кровавым и не факт, что полезным для страны. А может и не был кровавым, а может принес пользу — пусть спорят историки. Но я буду точно так же возмущен, узнав, что брошку изъяли, распилили, переплавили, закопали в землю или продали за рубеж в частную коллекцию, уничтожили, одним словом, и отныне я лишен возможности пойти на нее посмотреть, если вдруг захочется.
Больше всего меня возмущает эта искренняя энергия, с которой мы всегда готовы обсуждать любые деструктивные проекты: снос, слом, вынос, разрушение. В то время, как любой конструктив у нас в стране тут же подвергается народной критике: ишь, отремонтировали, ишь, выстроили, ишь, новую скульптуру поставили, говно какое... И становится понятно: процветанию страны мешает вовсе не чучелко Ленина, а укоренившаяся привычка ломать старое вместо того, чтоб строить новое. © Леонид Каганов
RAZGOVOR.ORG: О СВЯТЫХ МОЩАХ
Вчера интернет облетел новый провокационный слух: якобы, тело Ленина снова хотят захоронить, и даже договорились с компартией: в обмен на это коммунисты выторговали себе право прокатить тело Ильича на прощание по всей стране, используя для своей предвыборной агитации. Понятно, что Зюганов пришел в шок от такой версии и тут же опубликовал опровержение, но дело не в этом. Дело в том, что все начали опять мусолить тему, и каждая ППТ сочла своим долгом вставить три копейки, выступив в прессе с глубокомысленными аргументами архигосударственной важности. Эти аргументы все вместе и каждый по отдельности настолько нелепы, что я решил их собрать и прокомментировать. Потому что идея захоронить Ленина — это абсолютное деструктивное зло.
Содержание мавзолея стоит 100тыс$ в год, это ужасно.
Ответ: не морщите мозг и не примеряйте эту цифру к своей стипендии — частному лицу эти деньги все равно не светят. Это промышленный порядок цен в масштабах страны, и не надо им спекулировать перед несведующими. Стоит пройти лишним дождям, и на улицы городов в этот день не выйдут полчища поливальных машин, — вы получите по стране экономию, сравнимую с содержанием десяти мавзолеев. А если в отчетной ведомости будет написано, что машины на полив вышли, то эти деньги украдут тысячи мерзавцев. Что ваш Ленин в сравнении с этими экономическими штормами? В любой стране существует особый бюджет на содержание памятников, парков, исторических зданий, ремонт лавочек, покраску заборов, и даже ежегодная чистка голубиных какашек со скульптур стоит бешеных денег. Среди этих расходов бюджет мавзолея и с лупой не найти. Вы сойдете с ума, когда узнаете, в какую ежегодную сумму обходится государству содержание одних лишь служебных автомобилей для чиновников. Поэтому правильный ответ: тем более. Если страна без малого сто лет, даже во времена разрухи и голода, тратила по 100тыс$ на историческую реликвию, какое право мы имеем уничтожить сегодня уникальный научный эксперимент и закопать 10 миллионов долларов в землю?
Ленин в завещании просил, чтобы его похоронили на кладбище рядом с матерью.
На первый взгляд, казалось бы, это железобетонный аргумент — воля покойного. Но это только если отключить мозг. Если же мозг на минутку включить, то как по-вашему иначе могла выглядеть воля усопшего? «Сим повелеваю выстроить мне саркофаг-пирамиду и без выходных водить экскурсии пионеров»? Так не мог сказать ни один воспитанный человек, особенно если он в быту отличался большой скромностью. Это воля благодарных соратников — строить саркофаги для святых мощей обожаемого человека, даже если он сам о таком и не просил. А кто просил, кроме фараона? Разве в мире существует хоть одно завещание какого-нибудь Святого Великомученика Терпимия, в котором бы так и говорилось: «После кончины прошу левую руку мою отсечь и выставить близ алтаря Усть-Егорьевской лавры, правую же разместить в Храме Вознесения на Спиридоновке, за исключением мизинца, который отправить в Польшу, а ступню и голову...» Было такое хоть раз? Напротив, святой Иоанн Новый перед самой кончиной написал стихи:
Недостойно мое тело
Чтобы чествовать его
Ибо часто не хотело
Слушать Бога своего
И что? Вот уже много веков его мощи всеми силами чествуются в монастыре Георгия Хозевита. И никто почему-то не кричит, что с мощами следует обойтись недостойно и без почестей, поскольку именно таков текст завещания.
Тело усопшего должно покоиться в земле по-христиански, иначе — богохульство.
Вот это самый смешной аргумент. Как я заметил, выдвигают его обычно какие-то государственные дамы, которые искренне считают себя православными, хотя в церкви были лишь во младенческом возрасте по известной надобности.
Во-первых, с каких это пор атеист и безбожник Ленин стал православным, чтоб к нему следовало применять православные ритуалы? Но юмор даже не в этом, а в катастрофической безграмотности тех, кто думает, будто незарытое тело — это богопротивно.
А вот это уже факт и вовсе обратный. В некоторых случаях считается нормальным потревожить старую могилу, разрыть ее, вытащить останки человека на поверхность, чтобы затем выставить на всеобщее обозрение. На снимке — обретение мощей священномученника Сергия Флоринского на кладбище в Везенберге (2003г.) Обратим особое внимание на термин «обретение мощей». Становится понятно: то, что предлагают сделать с Лениным, следует назвать «утратой мощей», и это носит осквернительный характер.
Проще говоря, христианская православная традиция допускает делать с телами усопших все, что угодно: выкапывать из могил, выставлять на всеобщее обозрение, водить экскурсии и принимать паломничества, и более того: расчленять на куски и хранить в разных храмах планеты. Утверждение, что тело Ленина следует закопать в землю, ибо таковы незыблемые православные правила — это абсолютно дикое утверждение со всех сторон. Тело лежит в собственной гробнице на 2 метра ниже уровня земли — одного этого факта хватит, чтобы удовлетворить любую прихоть любого скандалиста.
Ленина надо захоронить, потому что он мерзавец!
Вот это, увы, самый печальный аргумент. Месть — недостойное чувство даже в бытовых ссорах, и уж тем более месть недостойна для государства. Пытаться запоздало мстить за свою историю? Историю следует изо всех сил помнить, а не закапывать в землю от глаз подальше. Иначе чем вы лучше мерзавца Ленина?
Ленина надо закопать, потому что так правильно, благородно, по-человечески...
Ко всем людям, рассуждающим о «правильности», у меня только один вопрос: вы, лично вы, являетесь почитателями Ленина? Это ваша святыня? Вы ходите в мавзолей с паломничествами? Нет? Конечно нет. Вы — враги Ленина, и не скрываете этого. Противники. Как и я, впрочем, но дело не в этом. Дело в том, что если вы враги, кто вам дал моральное право с лицемерной благостью рассуждать о том, что будет «правильно» для судьбы чужой святыни? Вам ли рассуждать, как обойтись «благородно» с тем, что вы всей душой ненавидите? Или вы — единственные в этом мире обладатели «высшей правды, которая круче всех прочих правд», и у вас есть о том справка?
Представьте себе на минутку, что к власти в стране пришли мусульмане и требуют закопать мощи преподобного Сергия Радонежского, потому что это «правильно» и вообще мощам нечего делать на поверхности. Как мы возмутимся? Что мы будем кричать? Уберите руки, — будем мы кричать, — какое вы имеете право, это не ваша святыня, а наша, кто вы такие, черт побери. Так мы будем кричать. Тогда почему мы считаем себя вправе трогать чужую святыню? Потому что Ленин лично для вас не святой, а гамно на палочке? И ваше мнение — единственно верное в этом мире? Вы самый умный, а все дураки? Вы божественны, а прочие богопротивны? Ваши святые — нетленные, а все прочие — сушеная какашка в тряпочке, которую надо по-собачьи закидать землей задними лапами не глядя?
Для вас Ленин — не святой. И мощи его вам отвратительны, и мавзолей для вас не храм. Зато это храм для какой-нибудь колхозной бабки, которая всю жизнь шептала молитвы портрету Ильича, у которой когда-то любимый парень ушел добровольцем на фронт и бросился с криком «за Ленина!» под танки. И если эта бабка узнает из газет, что тело Ильича выбросили из мавзолея и закопали в грунт, и у нее от такого кощунства случится инфаркт — эта кровь будет на ваших руках, граждане-доброхоты. Потому что это вам из вредности и мести захотелось уничтожить то, что для кого-то было святым.
И здесь абсурдно проводить какие-то «опросы» и собирать «народные мнения»: речь идет о чужой святыне, решать ее судьбу могут только ее адепты и никто посторонний. Ведь если мы устроим всенародный опрос, не пора ли снести на территории России, скажем, все буддистские храмы, а заодно выгнать католиков, вполне возможно, что большинство ответит: давно пора. Значит ли это, что надо рушить все, что для статистического большинства не представляет ценности?
Лично я — не сторонник Ленина. Я просто хочу знать, что мои дети и внуки всегда смогут прийти в мавзолей и посмотреть на мумию вождя пролетариата, о котором читали в учебнике. А захотят — могут пойти к мощам Сергия Радонежского или посетить буддийский храм в Петербурге, самый крупный в Европе. Все это — ценности: исторические, религиозные, культурные. И возмущает меня именно идея деструктива. Пусть мне по-жизни глубоко безразлична какая-нибудь изумрудная брошка Ивана Грозного, хранящаяся сотни лет в Эрмитаже, пусть я не решил, как относиться к личности Ивана Грозного, который среди царей был самым кровавым и не факт, что полезным для страны. А может и не был кровавым, а может принес пользу — пусть спорят историки. Но я буду точно так же возмущен, узнав, что брошку изъяли, распилили, переплавили, закопали в землю или продали за рубеж в частную коллекцию, уничтожили, одним словом, и отныне я лишен возможности пойти на нее посмотреть, если вдруг захочется.
Больше всего меня возмущает эта искренняя энергия, с которой мы всегда готовы обсуждать любые деструктивные проекты: снос, слом, вынос, разрушение. В то время, как любой конструктив у нас в стране тут же подвергается народной критике: ишь, отремонтировали, ишь, выстроили, ишь, новую скульптуру поставили, говно какое... И становится понятно: процветанию страны мешает вовсе не чучелко Ленина, а укоренившаяся привычка ломать старое вместо того, чтоб строить новое. © Леонид Каганов
DELETED
Акула пера
4/11/2010, 10:09:12 PM
Россия это единственная страна в мире, где итория наравне с будушим не предсказуема!
nastavnik_guru
Мастер
5/5/2010, 5:40:33 PM
Здравствуйте!
Красная площадь - сердце столицы - сердце страны. Пишу страны, потому, как менялось название государства, строй, размеры, а сердцем остается Красная площадь. (без обид для Питера).
Мавзолей. В данное время уже неотьемлимая часть Красной площади, истории. Но это разве правильно, по христиански, чтобы вот так над телом измывались?
Как вы относитесь к поднимаемой в СМИ и колуарах власти идеи захоронении Ленина?
На Красной площади проходят парады, раньше их было намного больше чем сейчас+демострации 1 мая, на октябрьскую революцию и другие. Сейчас еще добавились различные концерты, катки, естественные гуляния по праздникам. И это все происходит рядом, а если не сказать, что прямо на кладбище. Ведь там захоронено много политических, видных деятелей того времени. Этимно ли это? Задумываемся ли мы над этим?
Стоит ли переносить самое главное кладбище страны с места всенародного гуляния или перестать проводить праздничные мероприятия на Красной площади?
Красная площадь - сердце столицы - сердце страны. Пишу страны, потому, как менялось название государства, строй, размеры, а сердцем остается Красная площадь. (без обид для Питера).
Мавзолей. В данное время уже неотьемлимая часть Красной площади, истории. Но это разве правильно, по христиански, чтобы вот так над телом измывались?
Как вы относитесь к поднимаемой в СМИ и колуарах власти идеи захоронении Ленина?
На Красной площади проходят парады, раньше их было намного больше чем сейчас+демострации 1 мая, на октябрьскую революцию и другие. Сейчас еще добавились различные концерты, катки, естественные гуляния по праздникам. И это все происходит рядом, а если не сказать, что прямо на кладбище. Ведь там захоронено много политических, видных деятелей того времени. Этимно ли это? Задумываемся ли мы над этим?
Стоит ли переносить самое главное кладбище страны с места всенародного гуляния или перестать проводить праздничные мероприятия на Красной площади?
Laura McGrough
Мастер
5/5/2010, 6:29:22 PM
(nastavnik_guru @ 05.05.2010 - время: 13:40) Как вы относитесь к поднимаемой в СМИ и колуарах власти идеи захоронении Ленина?
Резко отрицательно.
Стоит ли переносить самое главное кладбище страны с места всенародного гуляния или перестать проводить праздничные мероприятия на Красной площади?
Только когда посадят всех либералов до последнего, а Чубайс будет шить варежки на Колыме.
Но это разве правильно, по христиански, чтобы вот так над телом измывались?
Опять христианство? А мнение буддистов, атеистов, кришнаитов, протестантов и свидетелей Иеговы, получается, до фонаря? Неполиткорректно как-то.
ЗЫ Старая тема, vova-78 дело говорит...
Резко отрицательно.
Стоит ли переносить самое главное кладбище страны с места всенародного гуляния или перестать проводить праздничные мероприятия на Красной площади?
Только когда посадят всех либералов до последнего, а Чубайс будет шить варежки на Колыме.
Но это разве правильно, по христиански, чтобы вот так над телом измывались?
Опять христианство? А мнение буддистов, атеистов, кришнаитов, протестантов и свидетелей Иеговы, получается, до фонаря? Неполиткорректно как-то.
ЗЫ Старая тема, vova-78 дело говорит...
nastavnik_guru
Мастер
5/5/2010, 6:35:28 PM
Тема старая, но актуальная будет всегда, даже когда захоронят Ленина, перенесут кладбище.
На счет христианства: предпологается, что Ленин всеже был русским, рожденный в православной семье, поэтому и хоронить его нужно было по православным традициям. (это сугубо мое мнение)
На счет христианства: предпологается, что Ленин всеже был русским, рожденный в православной семье, поэтому и хоронить его нужно было по православным традициям. (это сугубо мое мнение)
nastavnik_guru
Мастер
5/5/2010, 6:38:19 PM
(vova-78 @ 05.05.2010 - время: 14:12) Старо, старо...
Бегло просмотрел. Спасибо за ссылку.
Там конкретный вопрос на счет Ленина, а я рассматриваю кладбище на Красной площади в целом как мемориал, а уже как главный постамент, это Ленин.
Бегло просмотрел. Спасибо за ссылку.
Там конкретный вопрос на счет Ленина, а я рассматриваю кладбище на Красной площади в целом как мемориал, а уже как главный постамент, это Ленин.
Laura McGrough
Мастер
5/5/2010, 7:49:55 PM
(nastavnik_guru @ 05.05.2010 - время: 14:38) Там конкретный вопрос на счет Ленина, а я рассматриваю кладбище на Красной площади в целом как мемориал, а уже как главный постамент, это Ленин.
Мемориалу быть! :-) (не могу сказать, что это сугубо мое мнение, того же мнения придерживаются еще очень многие люди)
Мемориалу быть! :-) (не могу сказать, что это сугубо мое мнение, того же мнения придерживаются еще очень многие люди)
nastavnik_guru
Мастер
5/5/2010, 8:43:17 PM
Я почему посмотрел на возраст 
интересно же сколько лет собеседнице, которая так чтит память о Ленине 
или я не прав?
интересно же сколько лет собеседнице, которая так чтит память о Ленине или я не прав?
vova-78
Мастер
5/5/2010, 9:00:31 PM
Лаура юна - ей неполных семнадцать.... 
Gawrilla
Удален 5/5/2010, 9:01:41 PM
Тема действительно старая.
В принципе, моя позиция та же, что у Laura McGrough, добавить особо нечего, но пару копеек брошу.
Во-первых, Ленин захоронен вполне по-христиански - на 2 метра ниже уровня земли.
Во-вторых, Ленин - основатель нашего государства, и поэтому его мемориальное захоронение есть символ этого государства.
Разрушить этот символ - добить созданное Лениным государство.
А Российская Федерация - государство слабенькое, без могучей базы СССР ничего (НИЧЕГО) из себя не представляет и на своих лапках устоять не сможет даже в безветренную погоду.
Желающие могут продолжать пилить сук, на котором сидят и с которого кормятся, но претензии потом - строго в зеркало (если таковое в той хибаре сыщется).
В принципе, моя позиция та же, что у Laura McGrough, добавить особо нечего, но пару копеек брошу.
Во-первых, Ленин захоронен вполне по-христиански - на 2 метра ниже уровня земли.
Во-вторых, Ленин - основатель нашего государства, и поэтому его мемориальное захоронение есть символ этого государства.
Разрушить этот символ - добить созданное Лениным государство.
А Российская Федерация - государство слабенькое, без могучей базы СССР ничего (НИЧЕГО) из себя не представляет и на своих лапках устоять не сможет даже в безветренную погоду.
Желающие могут продолжать пилить сук, на котором сидят и с которого кормятся, но претензии потом - строго в зеркало (если таковое в той хибаре сыщется).
Oleg65
Удален 5/5/2010, 9:01:54 PM
Чтить можно и нужно не память о Ленине, а историческую память.Целая эпоха сделала на Красной площади кладбищенский мемориал.Трогать нельзя.Через 20 лет,вдруг, все станем мусульмане и будем обсуждать снос собора Василия Блаженного?Может ,не стоит младыми ручонками шалить над тем, что сделано предками?Хорошо или плохо - спорить можно и нужно.А вот трогать точно нельзя.
vova-78
Мастер
5/5/2010, 9:23:52 PM
(Gawrilla @ 05.05.2010 - время: 17:01) Во-вторых, Ленин - основатель нашего государства, и поэтому его мемориальное захоронение есть символ этого государства.
Разрушить этот символ - добить созданное Лениным государство.
Гавила, а как же Русский кагана́т и Рюриковичи?
Разрушить этот символ - добить созданное Лениным государство.
Гавила, а как же Русский кагана́т и Рюриковичи?
Gawrilla
Удален 5/5/2010, 9:27:34 PM
Кончились в 1917-м. Кстати, без помощи большевиков.
Laura McGrough
Мастер
5/5/2010, 9:49:02 PM
(nastavnik_guru @ 05.05.2010 - время: 16:43) Я почему посмотрел на возраст интересно же сколько лет собеседнице, которая так чтит память о Ленине
или я не прав?
29! *громким шепотом, чтобы услышали все*
Считаю, повезло. Родилась бы на 10 лет позже- пиши пропало. Я серьезно. Иванов, не помнящих родства, сейчас более чем достаточно, и лидируют в этой категории как раз молодые дорогие россияне.
vova-78
Лаура юна - ей неполных семнадцать....
Не перевелись еще джентльмены на Секснароде.:))) Спасибо!
Gawrilla
Разрушить этот символ - добить созданное Лениным государство.
А Российская Федерация - государство слабенькое, без могучей базы СССР ничего (НИЧЕГО) из себя не представляет и на своих лапках устоять не сможет даже в безветренную погоду.
Святая правда, я не могла бы сказать лучше. Подписываюсь под каждым словом.
Кончились в 1917-м. Кстати, без помощи большевиков.
интересно же сколько лет собеседнице, которая так чтит память о Ленине или я не прав?
29! *громким шепотом, чтобы услышали все*
Считаю, повезло. Родилась бы на 10 лет позже- пиши пропало. Я серьезно. Иванов, не помнящих родства, сейчас более чем достаточно, и лидируют в этой категории как раз молодые дорогие россияне.vova-78
Лаура юна - ей неполных семнадцать....
Не перевелись еще джентльмены на Секснароде.:))) Спасибо!
Gawrilla
Разрушить этот символ - добить созданное Лениным государство.
А Российская Федерация - государство слабенькое, без могучей базы СССР ничего (НИЧЕГО) из себя не представляет и на своих лапках устоять не сможет даже в безветренную погоду.
Святая правда, я не могла бы сказать лучше. Подписываюсь под каждым словом.
Кончились в 1917-м. Кстати, без помощи большевиков.
vova-78
Мастер
5/5/2010, 9:55:03 PM
(Gawrilla @ 05.05.2010 - время: 17:27) Кончились в 1917-м. Кстати, без помощи большевиков.
ну, тогда и детище Ильича, условно говоря, кончилось в Беловежской пуще.
Ну если положить руку на сердце - ведь так?
(Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 17:49)Спасибо!
ну, тогда и детище Ильича, условно говоря, кончилось в Беловежской пуще.
Ну если положить руку на сердце - ведь так?
(Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 17:49)Спасибо!
Oleg65
Удален 5/5/2010, 9:59:12 PM
(vova-78 @ 05.05.2010 - время: 17:55) (Gawrilla @ 05.05.2010 - время: 17:27) Кончились в 1917-м. Кстати, без помощи большевиков.
ну, тогда и детище Ильича, условно говоря, кончилось в Беловежской пуще.
Ну если положить руку на сердце - ведь так?
(Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 17:49)Спасибо!
Может тогда не только покойникеов вынести, а Кремль снести вместе с в нем сидящими?Не кладите руку на сердце.Болеть будет и то и другое....
ну, тогда и детище Ильича, условно говоря, кончилось в Беловежской пуще.
Ну если положить руку на сердце - ведь так?
(Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 17:49)Спасибо!
Может тогда не только покойникеов вынести, а Кремль снести вместе с в нем сидящими?Не кладите руку на сердце.Болеть будет и то и другое....
nastavnik_guru
Мастер
5/5/2010, 10:06:33 PM
(Gawrilla @ 05.05.2010 - время: 17:01) Во-вторых, Ленин - основатель нашего государства, и поэтому его мемориальное захоронение есть символ этого государства.
Разрушить этот символ - добить созданное Лениным государство.
А Российская Федерация - государство слабенькое, без могучей базы СССР ничего (НИЧЕГО) из себя не представляет и на своих лапках устоять не сможет даже в безветренную погоду.
На счет отца основателя я бы поспорил. Скорее основателей СССР надо искать в Германии, США.
Интересно, откуда же у СССР появилась такая база, неужели Ленин сам все создал и раздал рабочим и крестьянам?
Согласен с vova-78 на счет Беловежской пущи. Хотим мы этого или нет, но СССР закончилось именно там и тогда (юридически).
На счет семнадцатилетнего возраста Лауры сомнений не у кого не возникает
Разрушить этот символ - добить созданное Лениным государство.
А Российская Федерация - государство слабенькое, без могучей базы СССР ничего (НИЧЕГО) из себя не представляет и на своих лапках устоять не сможет даже в безветренную погоду.
На счет отца основателя я бы поспорил. Скорее основателей СССР надо искать в Германии, США.
Интересно, откуда же у СССР появилась такая база, неужели Ленин сам все создал и раздал рабочим и крестьянам?
Согласен с vova-78 на счет Беловежской пущи. Хотим мы этого или нет, но СССР закончилось именно там и тогда (юридически).
На счет семнадцатилетнего возраста Лауры
сомнений не у кого не возникает nastavnik_guru
Мастер
5/5/2010, 10:09:16 PM
Я и не настаиваю чтонадо все снести.
Я как раз о другом, если все оставлять как есть, то наверное надо завязывать с праздниками на кладбище.
Я как раз о другом, если все оставлять как есть, то наверное надо завязывать с праздниками на кладбище.
Laura McGrough
Мастер
5/5/2010, 10:32:11 PM
(nastavnik_guru @ 05.05.2010 - время: 18:09) Я и не настаиваю чтонадо все снести.
Я как раз о другом, если все оставлять как есть, то наверное надо завязывать с праздниками на кладбище.
Вы уж простите, но чтобы поставить точку в разговорах о возрастном цензе, мне пришлось поинтересоваться и Вашим профилем. Так сказать, в порядке ответной любезности. Вы немногим старше меня, и это, как говорилось в одной постсоветской нетленке одного Великого режиссера, "многое объясняет". Вот откуда все эти "праздники и кладбища", и прочие либеральные агитки. И я Вас понимаю, агитпроп бессмертен, ему трудно не поддаться. Трудно, но возможно. Как я уже писала в старой теме, давайте оставим в покое дедушку Ленина, пусть он спокойно спит в своем Мавзолее, он это заслужил. Олег, кстати, хороший пример привел с собором. Не надо травить душу тем, для кого Ленин все еще остается основателем Советского государства, перекроившим старую отжившую систему. Это дело не наше и даже не ближайших поколений. Время все расставит по своим местам. Не будем же уподобляться герою Булгакова, который искал простые решения и выдавал "советы космической глупости о том "Как все поделить". Что касается праздников на Красной площади, никто их все равно не отменит, бо эффективные менеджеры хорошо умеют считать деньги налогоплательщиков, Бог с ними. Давайте не уподобляться вандалам, компартии хребтину уже сломали, вам и карты в руки- стройте, доказывайте делом, что вы лучше и умнее своих недальновидных предков. Не разрушайте, стройте что-то свое.
Я как раз о другом, если все оставлять как есть, то наверное надо завязывать с праздниками на кладбище.
Вы уж простите, но чтобы поставить точку в разговорах о возрастном цензе, мне пришлось поинтересоваться и Вашим профилем. Так сказать, в порядке ответной любезности. Вы немногим старше меня, и это, как говорилось в одной постсоветской нетленке одного Великого режиссера, "многое объясняет". Вот откуда все эти "праздники и кладбища", и прочие либеральные агитки. И я Вас понимаю, агитпроп бессмертен, ему трудно не поддаться. Трудно, но возможно. Как я уже писала в старой теме, давайте оставим в покое дедушку Ленина, пусть он спокойно спит в своем Мавзолее, он это заслужил. Олег, кстати, хороший пример привел с собором. Не надо травить душу тем, для кого Ленин все еще остается основателем Советского государства, перекроившим старую отжившую систему. Это дело не наше и даже не ближайших поколений. Время все расставит по своим местам. Не будем же уподобляться герою Булгакова, который искал простые решения и выдавал "советы космической глупости о том "Как все поделить". Что касается праздников на Красной площади, никто их все равно не отменит, бо эффективные менеджеры хорошо умеют считать деньги налогоплательщиков, Бог с ними. Давайте не уподобляться вандалам, компартии хребтину уже сломали, вам и карты в руки- стройте, доказывайте делом, что вы лучше и умнее своих недальновидных предков. Не разрушайте, стройте что-то свое.