Мода на бесстыдство

Я думаю. что убеждения человека вещь крайне сложная и основывается на знании тех или иных ФАКТОВ и интерпритации этого знания согласно своим представлениям о том, что есть зло и что есть благо. Причем говорить человек может тольеко от своего имени, поскольку у другого могут быть совсем другие знания и представления.
Я думаю. что Ахиджакова в тот момент говорила искренне, исходя из своих знаний, моральных убеждений и представлений о жизни. Сейчас мы оцениваем ее выступления с высоты знания, о том, что было после. Тогда мы этого знать не могли, могли предполагать.
По поводу совести нации и людей ее олицетворяющих- я так понимаю, что личные и профессиональные заслуги человека могут быть не напрямую связаны с его убеждениями ( Блестящий шахматист по каким-то свои убеждениям ппримкнул к Лимонову) и если к его высказыванию могли прислушаться лет 15 назад, ( да человек известный), то сейчас он авторитетен исключительно в узких кругах ( хотя в шахматы, наверное, играть не разучился).
Поэтому когда люди авторитетные в своей профессии высказывают свои взгляды на политику, которую они не делают и не могут делаить, то, как правило, это звучить как-то жалко, однобоко...
Действительно бывали в истории выдающиеся личности, способные охватить взглядом и прошлое и настоящее, понять и объяснить , иногда даже вразумить... Сейчас я их не вижу, хотя , наверное должно пройти время...

(Herr_swin @ 24.03.2008 - время: 21:32) Искренность хороша только тогда, когда она хорошо проплачена. Такая ИСКРЕННОСТЬ и есть самое настоящее бестыдство.
Т.е. бескорыстны могут быть только ложь и лицемерие?
Забавный тезис!

(mjo @ 25.03.2008 - время: 11:58) (Herr_swin @ 24.03.2008 - время: 21:32) Искренность хороша только тогда, когда она хорошо проплачена. Такая ИСКРЕННОСТЬ и есть самое настоящее бестыдство.
Т.е. бескорыстны могут быть только ложь и лицемерие?
Забавный тезис!
Кроме бесстыдства власти есть ещё и бесстыдство оппозиции. Искренность Марианны Максимовской ничем не лучше заботливости Путина. У нас выработался доверительный рефлекс. Мы привыкли верить говорящим головам из телевизора. Лапша на наших ушах стала обыденностью.

(Herr_swin @ 27.03.2008 - время: 22:11) (mjo @ 25.03.2008 - время: 11:58) (Herr_swin @ 24.03.2008 - время: 21:32) Искренность хороша только тогда, когда она хорошо проплачена. Такая ИСКРЕННОСТЬ и есть самое настоящее бестыдство. Т.е. бескорыстны могут быть только ложь и лицемерие?
Забавный тезис! Кроме бесстыдства власти есть ещё и бесстыдство оппозиции. Искренность Марианны Максимовской ничем не лучше заботливости Путина. У нас выработался доверительный рефлекс. Мы привыкли верить говорящим головам из телевизора. Лапша на наших ушах стала обыденностью.Вы можете привести конкретные примеры лжи Марианны Максимовской? Десятки же фактов лжи первого лица государства, гаранта Конституции россйиской хорошо известны, и я мог бы вам их напомнить. "Привыкли верить говорящим головам из телевизора", видимо, те, кто не имеет другой информации, кроме центральных каналов сегодняшнего ТВ и не имеет привычки слушать "Свободу", "Эхо Москвы", читать Новую Газету", а главное, мыслить самостоятельно и уметь сопоставлять факты. Беда, что в России сегодня так много таких - запутавшихся, отравленных пропагандой людей; собственно, их - большинство, проголосовавших за человека (Медведева), которого они не знают и не хотят знать.

(Mayer @ 03.04.2008 - время: 03:16) Десятки же фактов лжи первого лица государства, гаранта Конституции россйиской хорошо известны, и я мог бы вам их напомнить.
Напомните.

(Ufl @ 03.04.2008 - время: 07:31) (Mayer @ 03.04.2008 - время: 03:16) Десятки же фактов лжи первого лица государства, гаранта Конституции россйиской хорошо известны, и я мог бы вам их напомнить.
Напомните.
«Все решения в этой сфере… должны свестись в конечном итоге к тому, чтобы не только не ухудшить, а улучшить положение этой категории наших граждан». В. ПУТИН — о «монетизации льгот», 29 июня 2004 г.
В июле 2004 г. президент подписал принятые Государственной Думой в один день два закона. Один из них — закон «О государственной гражданской службе РФ», согласно которому полностью и на неопределенный срок сохраняются льготы и привилегии для государственных чиновников и членов их семей.....

«Отбирать у людей право выбирать себе руководителей в регионах было бы неправильным… и стало бы элементом неуважения к избирателям. Избрание руководителей субъектов Федерации повышает ответственность руководителей за результаты их труда». Владимир ПУТИН, 6 мая 2000 г.
С февраля 2000-го по декабрь 2002 года В. Путин не менее шести раз уверял, что не будет отменять прямые выборы глав регионов.......

«Мы нуждаемся в сильной, профессиональной и хорошо оснащенной армии, чтобы обеспечить счастливое и мирное развитие страны». Владимир ПУТИН, 22 мая 2003 г.
Несмотря на многочисленные заверения Путина о необходимости реформы армии и ее профессионализации, ситуация в Российских вооруженных силах только ухудшается......

«Государство не ставило целью национализировать, прибрать к рукам эту компанию (ЮКОС). Такой цели нет, не было и не будет…». Владимир ПУТИН, 24 сентября 2004 г.
Уже к декабрю 2004-го «ЮКОС» был полностью разгромлен государством и частично конфискован. Акции главного актива «ЮКОСа» «Юганскнефтегаза» формально перешли под контроль государства, а фактически — в руки питерских чекистов...

«Свобода прессы — это одна из опор нашего демократического фундамента, гарантия независимости демократического развития, необратимости этих процессов». Владимир ПУТИН, 24 сентября 2004 г.......

«Нужны точные и реалистичные меры и в борьбе с проявлениями коррупции и, главное, в ее предупреждении». Владимир ПУТИН, 12 января 2004 г.........

«…Я всегда стараюсь придерживаться нескольких правил. Во-первых, не врать. Говорить правду, приятная она или не очень. Наш народ заслужил того, чтобы ему говорили правду».
Владимир ПУТИН, 3 октября 2004 г., на встрече с китайскими журналистами, в ответ на вопрос о причинах своей популярности.............

Более полно:
https://www.novayagazeta.ru/data/2005/10/00.html

Не знаю, огорчаться или радоваться, но тема бесстыдства сегодняшней российской власти не слишком интересует форумопосетителей. Возможно, мало кто верит в то, что в силах хоть что-нибудь изменить, более того: даже попытаться проанализировать сегодняшнее положение вещей в российском обществе и его отношении к власти? Или же участники полагают, что темы вполне мифического "распада Евросоюза", фантастмогорию "войны США с Россией", псевдоглубокомысленных размышлений "Почему Путин не хочет навести порядок?" и прочие - нынче куда более актуальны и дискуссоспособны? Или я чего-то не понимаю, или обмельчал форумный народ? Или упомянутые благоглупые идеи подкидывают сюда некие "засланные казачки"?

Mayer, прежде, чем делать такие далеко идущие выводы, Вы бы сформулировали бы вопрос темы ясно и просто.

А то в первом посте лишь предложили ознакомиться с мнением о власти уважаемых людей.
Потом уточнили:
"Вынося эту интересующую меня тему на "секснародное обсуждение", мне хотелось услышать мнения народа на то, что высказали в своих коротких интервью честные люди России... Допускаю, что кто-то возразит: а чем это они уж такие честные?.. Я мог бы, конечно, отбрыкнуться вроде: "А Путина вы считаете честным? А Чурова, отвечающего за российские выборы - честным? А Грызлова, лидера Парламента, который впору взять в кавычки - "Парламент", ибо функций своих независимых он не выполняет?..." Есть такая вещь, как РЕПУТАЦИЯ... Я думаю, репутацию звонкими лозунгами и высоким должностным положением не завоюешь... Так вот, уверен: таким людям, разным людям, известным всей стране, как Валентина Мельникова, Михаил Козаков, Владимир Рыжков, Ксения Туркова, Мариетта Чудакова, Наталья Геворкян, Лия Ахеджакова, Лев Рубинштейн, Алексей Симонов, Яков Кротов, Ирина Ясина, Михаил Борзыкин, Марианна Максимовская и многим, многим другим МОЖНО ДОВЕРЯТЬ, можно верить в их искренность и непогрешимую РЕПУТАЦИЮ. Хотя, конечно, можно и поспорить. К этому и призываю".

Сейчас пишите: "тема бесстыдства сегодняшней российской власти не слишком интересует форумопосетителей. Возможно, мало кто верит в то, что в силах хоть что-нибудь изменить, более того: даже попытаться проанализировать сегодняшнее положение вещей в российском обществе и его отношении к власти".

Возьмите любую тему про выборы - разве там нет ничего о положении вещей в российском обществе и его отношении к власти?

З.Ы. Не надо обижаться. Иногда темы не проходят...

(JFK2006 @ 14.04.2008 - время: 15:55)...Не надо обижаться. Иногда темы не проходят...
Дело, конечно, не в обиде. В общем, всё правильно: большинство посетителей сайта, даже активных, мыслят так и живут тем, как и чем мыслит и живёт большинство народа российского. Надежды на "интелектуальную исключительность" и склонность к истинной демократии людей сайта не оправдываются, или я не прав, и не пришло ещё время? Говорят о чём угодно, только не о главном, а именно о том, что народ одурачен, обманут, имеет бессовестных алчных, зачастую преступных правителей во всех структурах власти, которые профессионально (ФСБ у руля всё-таки!) околпачивают миллионы граждан России... Ладно, как говорится, "замнём для ясности"...

Mayer, объективности ради следует отметить, что большинство как раз не думает, что "народ одурачен, обманут". Ему (большинству) нравится, как обстоят дела. А об "алчных, преступных правителях и т.п." говорено уже не раз.

Как это ни прискорбно, но большинство придерживается отличных от Ваших взглядов. К этому нужно относиться, как к плохой погоде...

обсалютно согласна с предыдущим высказыванием

(ladybirch @ 24.03.2008 - время: 18:51) (juk71 @ 16.03.2008 - время: 21:28) Да например его выступление в Киеве во время оранжевой революции. Он же понимал,что вся эта революция американцами проплачена.
Скажите, а Вы присутствовали при передаче денег?
Березовский в открытую требовал отчёт
о потраченных его миллионах.
Это факт. (Оранжевые тихо отмолчались).
А Вы хотите, чтобы ЦРУ предоставило Вам финансовый отчёт
о потраченных деньгах?
Достаточно того, что жена Ющенко - агент ЦРУ.
А Тимошенко, перед тем как затеять перевыборы, которые, опять же, были инициированы ЦРУ после того, как Янукович дал жёсткий и решительный отпор планам НАТО в Украине, поехала на консу в Вашингтон.

И чьи деньги отрабатывают майдауны, когда пихают в НАТО Украину?

Оранжевая революция финансировалась из трёх источников
1)Деньги добровольных спонсоров (типа Березовского).
2)Деньги за проходное место в списке кандидатов в депутаты.
(одно место - три лимона баксов)
3)ЦРУ (организатор революции)

плюс деньги оранжоидов.

И ответьте мне, кому из вышеназванных трёх выгодно присутствие Украины в НАТО? Логика присутствует? Или Вам показать документы?

Напоминает анекдот, когда муж заказал детективов понаблюдать за женой.
Ему докладывают. "Они (мужчина и жена) зашли в гостиницу, стали целоваться, разделись догола и потушили свет. Больше мы ничего не видели."
Муж: Опять эта проклятая неизвестность!

Кстати, когда информация о проходных местах просочилась в прессу, человека, обманутого депутата, виновника утечки информации, на следующий день убили. Списали на сердечный приступ.

Так что всех, кто недоволен демократией в России,
приглашаю в гости в Украину.
Здесь ОЧЕНЬ много демократии.

А точнее, ею здесь никогда и не пахло.

да блин.за живое.............Ющенко.Янукович.Тимошенко коза с косой.........у меня только одни маты в эту сторону.......такую страну загнать в нищету ......я не была там восемь лет.а два года назад сьездила......уму не постежимо........Ющенко и Тимошенко.....ррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррр.........я лучше промолчу.....честно ...одни маты.........в принципе там сейчас как и в России 90 года......новые Украинци....полная анархия.кто может тот гребёт всё под себя........так как этим двум субьектам обсалютно нет ни какого дела что творится в нутри страны....большая пороховая бочка.....только спичку поднести......

(batono @ 11.03.2008 - время: 23:42)А почему нельзя шагать в одиночку? Обязательно надо идти с кем-то в ногу?
Мне например омерзительны обе стороны. И Шевчук с компанией т.н. "совести нации" во главе с Гарри Ванштейном и Лимоновым, так же как и Михалков с Церетели! Просто первые выглядят более омерзительно и по праву.
Кончайте вешать ярлыки.
Чем же это Вам совесть нации, Каспаров или Лимонов, омерзительны?
Ведь ОНИ за НАРОД! Они - махатмы, лидеры наций.

Может, внутри Вас что-то не так, сместились координаты совестей?

У вас есть нравственный стержень?

(Arion @ 30.04.2008 - время: 10:45) (ladybirch @ 24.03.2008 - время: 18:51) (juk71 @ 16.03.2008 - время: 21:28) Да например его выступление в Киеве во время оранжевой революции. Он же понимал,что вся эта революция американцами проплачена.
Скажите, а Вы присутствовали при передаче денег?
Березовский в открытую требовал отчёт
о потраченных его миллионах.
Это факт. (Оранжевые тихо отмолчались).
А Вы хотите, чтобы ЦРУ предоставило Вам финансовый отчёт
о потраченных деньгах?
Достаточно того, что жена Ющенко - агент ЦРУ.
А Тимошенко, перед тем как затеять перевыборы, которые, опять же, были инициированы ЦРУ после того, как Янукович дал жёсткий и решительный отпор планам НАТО в Украине, поехала на консу в Вашингтон.

И чьи деньги отрабатывают майдауны, когда пихают в НАТО Украину?

Оранжевая революция финансировалась из трёх источников
1)Деньги добровольных спонсоров (типа Березовского).
2)Деньги за проходное место в списке кандидатов в депутаты.
(одно место - три лимона баксов)
3)ЦРУ (организатор революции)

плюс деньги оранжоидов.
...
Ви так замечательно все знаити. Скажите, а кто таки создал вселенную?
и не Чубайс ли зажег звезды? ("Если звезды зажигают, кому-то (РАО ЕЭС, наверное) это нужно?")

А Украинский Народ - слепое орудие в руках Провидения (ЦРУ?)

(chips @ 13.03.2008 - время: 10:59)

И ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ Я ЭТУ КРЫСУ СЧИТАЛ СОВЕСТЬЮ НАЦИИ?!

Так это и есть СОВЕСТЬ НАЦИИ!
А вы как-то недостойно так о женщине.
Может, вам "мушку спилить"?

А крысы те, "серые" ("Гадкие лебеди"), кто стрелял в гардеробщиц и вахтеров.
Или "это" - совесть нации, по-вашему?

(Mayer @ 14.04.2008 - время: 04:26) Не знаю, огорчаться или радоваться, но тема бесстыдства сегодняшней российской власти не слишком интересует форумопосетителей. Возможно, мало кто верит в то, что в силах хоть что-нибудь изменить, более того: даже попытаться проанализировать сегодняшнее положение вещей в российском обществе и его отношении к власти? Или же участники полагают, что темы вполне мифического "распада Евросоюза", фантастмогорию "войны США с Россией", псевдоглубокомысленных размышлений "Почему Путин не хочет навести порядок?" и прочие - нынче куда более актуальны и дискуссоспособны? Или я чего-то не понимаю, или обмельчал форумный народ? Или упомянутые благоглупые идеи подкидывают сюда некие "засланные казачки"?
Mayer:
Я не совсем понимаю, чем ваша тема отличается по содержательности от упомянутой же вами темы "Почему Путин не хочет навести порядок?"
Эти и все подобные темы можно объединить под одним емким лозунгом "ДОКОЛЕ!"
Обсуждать то что? Очередной раз поговорить про то, что все разворовали, всех обокрали, олигархи жируют, чиновкики берут взятки, а бедные голодают, кругом ложь и черный PR. Так это в каждой теме обсуждается почти.

(Arion @ 30.04.2008 - время: 10:45) Березовский в открытую требовал отчёт

Березовский много чего требует. И практически всегда в открытую...
Вы этого прожжёного пройдоху принимаете за истину в последней инстанции? Хм...

Вот, так и создаётся общественное мнение...
Стоит министру внутренних дел заявить о том, что НКО поддерживают террористов, как народные массы уже гневно негодуют: "Ату их, прихвостней империализма!"
И никакие доказательства никому не нужны... А ведь у нас м- что ни министр, так не больно далеко ушёл в своей сути от БАБа...

Не слушайте Вы их. Они просто громче всех орут, бо возможность имеют. Но если орут громко - это не значит, что изрекают истину...

Совесть-то нации на самом деле, осоденно в наше время, говорит тихо...

мода на бесстыдство - формируется искусственно
учить различия между здоровым еротизЬмом и глОмурной похабщиной - их учат не по кратким тезисам Ксюши Собчак, но регулярно шастая по сокровищницам мировой культуры

я не буду приводить примеров глобальных - возьмем что поближе
да вот прямо на этом форуме, дневники пользователей
Nifertity (царЫца с ашиПпкой) и Princess Fiona

типаж - один и тот же
остальное - земля и небо

(Шпанский МУХ @ 30.04.2008 - время: 21:18) мода на бесстыдство - формируется искусственно

Гм... Тема-то несколько не о том бесстыдстве. О бесстыдстве власти...