Мода на бесстыдство
Sorques
Удален 3/11/2008, 3:34:23 AM
(JFK2006 @ 11.03.2008 - время: 00:14) Безусловно. Например - Жорес Алфёров...
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что есть люди, к чьему мнению нужно прислушиваться... Или нет?
Простите, но на мой взгляд не очень удачный пример, Нобевская премия в области науки, не признак ума и прочего, а только профессиональных заслуг. Я как бы не заметил у него мудрых мыслей и просто слов. Виталий Гинзбург -да , но он не коммунист.
Вот в том то все и дело, что все прислушиваются к разным людям. а собрать воедино умных , порядочных людей, задача сложная, а что бы эти люди еще и функционировали, практически не выполнимая...
У вас есть абсолютный высонравственный авторитет? У меня нет...
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что есть люди, к чьему мнению нужно прислушиваться... Или нет?
Простите, но на мой взгляд не очень удачный пример, Нобевская премия в области науки, не признак ума и прочего, а только профессиональных заслуг. Я как бы не заметил у него мудрых мыслей и просто слов. Виталий Гинзбург -да , но он не коммунист.
Вот в том то все и дело, что все прислушиваются к разным людям. а собрать воедино умных , порядочных людей, задача сложная, а что бы эти люди еще и функционировали, практически не выполнимая...
У вас есть абсолютный высонравственный авторитет? У меня нет...
SunLight757
Грандмастер
3/11/2008, 5:27:08 AM
Да у всех людей есть свои тараканы. Если cделать из человека кумира, а потом его тараканы всплывут в виде каких-нибудь идиотских высказываний или поступков не соответствующих вашему идеалу, что потом? Несбывшиеся надежды? Крушение ожиданий? Дискредитация исповедуемой идеологии?
Солидарен с sorques-ом. У меня тоже нет абсолютных автортетов к которым можно прислушиваться во всем. Человек не может разбираться во всем и ему свойственны ошибки.
Солидарен с sorques-ом. У меня тоже нет абсолютных автортетов к которым можно прислушиваться во всем. Человек не может разбираться во всем и ему свойственны ошибки.
chips
Грандмастер
3/11/2008, 2:01:24 PM
(Mayer @ 07.03.2008 - время: 17:58) Мода на бесстыдство.
Интернет-портал Грани.ру публикует 7го марта сводку телевысказываний видных граждан России (120 человек) с обобщающим мотивом "Мода на бесстыдство". Темы названы: "Лица: Мой выбор", "Лица: Медведев и судьба режима", "Лица: Народ глазами интеллигенции" и т.д.
Смотрите и слушайте (думаю, полезно...):
https://grani-tv.ru/
Мда... Посмотрел на эти.... рожи - и это они "совесть нации" и "цвет интеллигенции"?
Это, как сказал бы классик - "говно". За небольшим исключением.
Интернет-портал Грани.ру публикует 7го марта сводку телевысказываний видных граждан России (120 человек) с обобщающим мотивом "Мода на бесстыдство". Темы названы: "Лица: Мой выбор", "Лица: Медведев и судьба режима", "Лица: Народ глазами интеллигенции" и т.д.
Смотрите и слушайте (думаю, полезно...):
https://grani-tv.ru/
Мда... Посмотрел на эти.... рожи - и это они "совесть нации" и "цвет интеллигенции"?
Это, как сказал бы классик - "говно". За небольшим исключением.
Anubiss
Мастер
3/11/2008, 2:25:37 PM
Говно-не говно, просто это определенная теплая компания знакомых лиц, по непонятным причинам претендующая на выражение "народных чаяний" и считающая себя цветом русской интеллегенции))) ("титан мысли...отец русской демократии...":)))...а чуть не забыл, еще есть, точнее был "уникальный журналистский коллектив", хе-хе)))
JFK2006
Акула пера
3/11/2008, 3:20:16 PM
(sorques @ 11.03.2008 - время: 00:34) У вас есть абсолютный высонравственный авторитет? У меня нет...
Тоже нет, наверное... Но, ведь, и абсолютного в мире мало что есть...
Тоже нет, наверное... Но, ведь, и абсолютного в мире мало что есть...
JFK2006
Акула пера
3/11/2008, 3:22:09 PM
(chips @ 11.03.2008 - время: 11:01) Мда... Посмотрел на эти.... рожи - и это они "совесть нации" и "цвет интеллигенции"?
Верно! Нам с ними не по пути! Мы шагаем твёрдым шагом в ногу с Михалковым, Церетели и рядом питерских художников, подписавших слёзное прошение Путину остаться...
(Anubiss @ 11.03.2008 - время: 11:25)Говно-не говно, просто это определенная теплая компания знакомых лиц, по непонятным причинам претендующая на выражение "народных чаяний" и считающая себя цветом русской интеллегенции))) ("титан мысли...отец русской демократии...":)))...а чуть не забыл, еще есть, точнее был "уникальный журналистский коллектив", хе-хе)))
Какие бы они ни были, но мне лично они гораздо более симпатичны нежели те, кто сидит в первых рядах съездов ЕР и т.п.
З.Ы. Вам не кажется, господа хорошие, когда в обществе нет ничего подобного тому, что можно было бы назвать "совесть нации", то общество тяжело, если не сказать смертельно, больно?
Верно! Нам с ними не по пути! Мы шагаем твёрдым шагом в ногу с Михалковым, Церетели и рядом питерских художников, подписавших слёзное прошение Путину остаться...
(Anubiss @ 11.03.2008 - время: 11:25)Говно-не говно, просто это определенная теплая компания знакомых лиц, по непонятным причинам претендующая на выражение "народных чаяний" и считающая себя цветом русской интеллегенции))) ("титан мысли...отец русской демократии...":)))...а чуть не забыл, еще есть, точнее был "уникальный журналистский коллектив", хе-хе)))
Какие бы они ни были, но мне лично они гораздо более симпатичны нежели те, кто сидит в первых рядах съездов ЕР и т.п.
З.Ы. Вам не кажется, господа хорошие, когда в обществе нет ничего подобного тому, что можно было бы назвать "совесть нации", то общество тяжело, если не сказать смертельно, больно?
chips
Грандмастер
3/11/2008, 3:38:57 PM
(JFK2006 @ 11.03.2008 - время: 12:22) (chips @ 11.03.2008 - время: 11:01) Мда... Посмотрел на эти.... рожи - и это они "совесть нации" и "цвет интеллигенции"?
Верно! Нам с ними не по пути! Мы шагаем твёрдым шагом в ногу с Михалковым, Церетели и рядом питерских художников, подписавших слёзное прошение Путину остаться...
Как вам не стыдно! Меня, chipsa, записать в компанию Михалкова и Церетелли!
Верно! Нам с ними не по пути! Мы шагаем твёрдым шагом в ногу с Михалковым, Церетели и рядом питерских художников, подписавших слёзное прошение Путину остаться...
Как вам не стыдно! Меня, chipsa, записать в компанию Михалкова и Церетелли!
JFK2006
Акула пера
3/11/2008, 3:49:26 PM
(chips @ 11.03.2008 - время: 12:38) Как вам не стыдно! Меня, chipsa, записать в компанию Михалкова и Церетелли!
Хм... Ну, во-первых, я Вас никуда не записывал.
Во-вторых, если Вам не нравятся эти, то, я просто предположил, Вы шагаете в ногу с теми...
Других же у нас нет...
З.Ы. Простите, если обидел.
Хм... Ну, во-первых, я Вас никуда не записывал.
Во-вторых, если Вам не нравятся эти, то, я просто предположил, Вы шагаете в ногу с теми...
Других же у нас нет...
З.Ы. Простите, если обидел.
batono
Специалист
3/12/2008, 1:42:37 AM
(JFK2006 @ 11.03.2008 - время: 12:49) (chips @ 11.03.2008 - время: 12:38) Как вам не стыдно! Меня, chipsa, записать в компанию Михалкова и Церетелли!
Хм... Ну, во-первых, я Вас никуда не записывал.
Во-вторых, если Вам не нравятся эти, то, я просто предположил, Вы шагаете в ногу с теми...
Других же у нас нет...
З.Ы. Простите, если обидел.
А почему нельзя шагать в одиночку? Обязательно надо идти с кем-то в ногу?
Мне например омерзительны обе стороны. И Шевчук с компанией т.н. "совести нации" во главе с Гарри Ванштейном и Лимоновым, так же как и Михалков с Церетели! Просто первые выглядят более омерзительно и по праву.
Кончайте вешать ярлыки.
Хм... Ну, во-первых, я Вас никуда не записывал.
Во-вторых, если Вам не нравятся эти, то, я просто предположил, Вы шагаете в ногу с теми...
Других же у нас нет...
З.Ы. Простите, если обидел.
А почему нельзя шагать в одиночку? Обязательно надо идти с кем-то в ногу?
Мне например омерзительны обе стороны. И Шевчук с компанией т.н. "совести нации" во главе с Гарри Ванштейном и Лимоновым, так же как и Михалков с Церетели! Просто первые выглядят более омерзительно и по праву.
Кончайте вешать ярлыки.
JFK2006
Акула пера
3/12/2008, 2:02:40 AM
(batono @ 11.03.2008 - время: 22:42) А почему нельзя шагать в одиночку? Обязательно надо идти с кем-то в ногу?
batono, нельзя всё воспринимать так серьёзно. Расслабтесь! Мы же шутим... Иронизируем, я бы сказал...
batono, нельзя всё воспринимать так серьёзно. Расслабтесь! Мы же шутим... Иронизируем, я бы сказал...
Anubiss
Мастер
3/12/2008, 2:04:11 AM
(JFK2006 @ 11.03.2008 - время: 12:22) З.Ы. Вам не кажется, господа хорошие, когда в обществе нет ничего подобного тому, что можно было бы назвать "совесть нации", то общество тяжело, если не сказать смертельно, больно?
Не уверен. Практически в любом обществе есть люди, пользующиеся некоторым моральным авторитетом, но вот те кого можно назвать совестью нации в подлинном смысле - очень большая редкость. Навскидку в голову приходит разве что Ганди или другие духовные лидеры вроде Аятоллы Хамейни ( я не сравниваю эти фигуры, просто говорю о масштабе и степени их значимости и моральном авторитете). В русской истории таких фигур - минимум. Толстой? Спорно. Солженицын? Не смешите мои тапочки...Кто остался на трубе? Сергий Радонежский да юродивый из "Бориса Годунова")))
Не уверен. Практически в любом обществе есть люди, пользующиеся некоторым моральным авторитетом, но вот те кого можно назвать совестью нации в подлинном смысле - очень большая редкость. Навскидку в голову приходит разве что Ганди или другие духовные лидеры вроде Аятоллы Хамейни ( я не сравниваю эти фигуры, просто говорю о масштабе и степени их значимости и моральном авторитете). В русской истории таких фигур - минимум. Толстой? Спорно. Солженицын? Не смешите мои тапочки...Кто остался на трубе? Сергий Радонежский да юродивый из "Бориса Годунова")))
JFK2006
Акула пера
3/12/2008, 2:10:08 AM
(Anubiss @ 11.03.2008 - время: 23:04) В русской истории таких фигур - минимум. Толстой? Спорно. Солженицын? Не смешите мои тапочки...Кто остался на трубе? Сергий Радонежский да юродивый из "Бориса Годунова")))
Скорее, нужно несколько изменить "критерий отбора". Не стараться найти фигуру, которая отвечала бы запросам всех и во всех областях. Такой фигурой, пожалуй, на самом деле могут быть личности масштаба Сергия Радонежского...
"Совесть нации" - это не один, безусловно, человек... Это некая совокупность хранителей совести...
Скорее, нужно несколько изменить "критерий отбора". Не стараться найти фигуру, которая отвечала бы запросам всех и во всех областях. Такой фигурой, пожалуй, на самом деле могут быть личности масштаба Сергия Радонежского...
"Совесть нации" - это не один, безусловно, человек... Это некая совокупность хранителей совести...
juk71
Мастер
3/13/2008, 4:27:26 AM
Интересно было бы послушать мнение Ахеджаковой о б актерской работе там,Роберта де Ниро какого нибудь или мнение моего любимого русскоязычного музыканта Шевчука о новом альбоме Маккартни.А их политические убеждения мне до лампы.Тот же Шевчук их в течении жизни менял несколько раз.
Sorques
Удален 3/13/2008, 4:31:51 AM
(juk71 @ 13.03.2008 - время: 01:27) Тот же Шевчук их в течении жизни менял несколько раз.
А точнее примеры, можете привести? Когда он что менял?
А точнее примеры, можете привести? Когда он что менял?
chips
Грандмастер
3/13/2008, 12:59:26 PM
(juk71 @ 13.03.2008 - время: 01:27) Интересно было бы послушать мнение Ахеджаковой о б актерской работе там,Роберта де Ниро какого нибудь или мнение моего любимого русскоязычного музыканта Шевчука о новом альбоме Маккартни.А их политические убеждения мне до лампы.Тот же Шевчук их в течении жизни менял несколько раз.
Лия Ахеджакова. 1993 год. Выступление по ТВ.
«Мне уже не хочется быть объективной. Я совершенно не хочу ругать своего Президента. Потому что Президент до конца ждал, чтобы не пролить кровь, чтобы не оказались мы опять виноватыми.
Дело в том, что что бы ни случилось, но ничему не научили эти 70 лет. Вот смотрят на эти оскаленные, озверевшие морды и разделяют их гнев. И всегда были, есть и будут эти люди. Вся их жизнь и молодость прошла, и им кажется, что тогда было прекраснее. Тогда была колбаса. Кого-то сажали, а я хорошо работал. За опоздание был расстрел, а потому что хорошо работали, хорошая была продукция.
Это не важно, что миллионы сидели в лагерях и кого-то расстреливали. Мы пропустили момент, когда человек с лицом то ли Анпилова, то ли Константинова полгода назад, когда защищал привилегии членов Верховного Совета и вносил поправки в Конституцию, сказал, что «Конституцию эту будут защищать с оружием в руках».
Все вздрогнули, но промолчали.
Сегодня третий день убивают милиционеров в Москве. Третий день убивают журналистов, убивают ни в чем неповинных людей. Сегодня на телевидении убили теток, которые просто так, за какие-то копейки стерегли чужие пальто в гардеробе, теток, которым просто некуда было спрятаться, мальчиков, которые просто стояли и пропускали, и в них гранатометами.
За что? За Конституцию.
Убивают наше мирное население, убивают милиционеров, которые должны защищать нас и защищают нас не от воров, не от грабителей, не от убийц, не от насильников. Они защищают нас от тех, кто защищает Конституцию.
Что же это за проклятая Конституция?!
Ведь по этой Конституции сажали людей в тюрьмы. Вы помните генерала Григоренко, Марченко. По этой Конституции убили Худенко, который мог накормить всю страну. Убивали, давили, морили, сажали в сумасшедшие дома.
Теперь в эту Конституцию пишут поправки, и главное, что в этих поправках, - привилегии. И сейчас за эту Конституцию, в которую уже вписаны. воткнуты их привилегии, они убивают людей. Я не знаю, что сейчас будет, если там сто тысяч людей.
А где наша армия?! Почему она нас не защищает от этой проклятой Конституции?!
А мне еще говорят: легитимно, нелегитимно. Но вы скажите мне, а легитимно было сажать в сумасшедшие дома здоровых умных людей?!
Друзья мои! Проснитесь! Не спите!
Сегодня ночью решается судьба несчастной России, нашей несчастной Родины. Наша несчастная Родина в опасности! Не спите!
Нам грозят страшные вещи. Опять придут коммунисты!»
И ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ Я ЭТУ КРЫСУ СЧИТАЛ СОВЕСТЬЮ НАЦИИ?!
Лия Ахеджакова. 1993 год. Выступление по ТВ.
«Мне уже не хочется быть объективной. Я совершенно не хочу ругать своего Президента. Потому что Президент до конца ждал, чтобы не пролить кровь, чтобы не оказались мы опять виноватыми.
Дело в том, что что бы ни случилось, но ничему не научили эти 70 лет. Вот смотрят на эти оскаленные, озверевшие морды и разделяют их гнев. И всегда были, есть и будут эти люди. Вся их жизнь и молодость прошла, и им кажется, что тогда было прекраснее. Тогда была колбаса. Кого-то сажали, а я хорошо работал. За опоздание был расстрел, а потому что хорошо работали, хорошая была продукция.
Это не важно, что миллионы сидели в лагерях и кого-то расстреливали. Мы пропустили момент, когда человек с лицом то ли Анпилова, то ли Константинова полгода назад, когда защищал привилегии членов Верховного Совета и вносил поправки в Конституцию, сказал, что «Конституцию эту будут защищать с оружием в руках».
Все вздрогнули, но промолчали.
Сегодня третий день убивают милиционеров в Москве. Третий день убивают журналистов, убивают ни в чем неповинных людей. Сегодня на телевидении убили теток, которые просто так, за какие-то копейки стерегли чужие пальто в гардеробе, теток, которым просто некуда было спрятаться, мальчиков, которые просто стояли и пропускали, и в них гранатометами.
За что? За Конституцию.
Убивают наше мирное население, убивают милиционеров, которые должны защищать нас и защищают нас не от воров, не от грабителей, не от убийц, не от насильников. Они защищают нас от тех, кто защищает Конституцию.
Что же это за проклятая Конституция?!
Ведь по этой Конституции сажали людей в тюрьмы. Вы помните генерала Григоренко, Марченко. По этой Конституции убили Худенко, который мог накормить всю страну. Убивали, давили, морили, сажали в сумасшедшие дома.
Теперь в эту Конституцию пишут поправки, и главное, что в этих поправках, - привилегии. И сейчас за эту Конституцию, в которую уже вписаны. воткнуты их привилегии, они убивают людей. Я не знаю, что сейчас будет, если там сто тысяч людей.
А где наша армия?! Почему она нас не защищает от этой проклятой Конституции?!
А мне еще говорят: легитимно, нелегитимно. Но вы скажите мне, а легитимно было сажать в сумасшедшие дома здоровых умных людей?!
Друзья мои! Проснитесь! Не спите!
Сегодня ночью решается судьба несчастной России, нашей несчастной Родины. Наша несчастная Родина в опасности! Не спите!
Нам грозят страшные вещи. Опять придут коммунисты!»
И ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ Я ЭТУ КРЫСУ СЧИТАЛ СОВЕСТЬЮ НАЦИИ?!
Mayer
Профессионал
3/13/2008, 4:27:25 PM
Мне очень жаль, что тема топика не выдерживается. С проблемы бесстыдства власти, выраженной 120 известными людьми России, форумчане дружно переключились на обсуждение самих этих людей. По сути, это - пресловутые "стрелки". Тема "совесть нации" тоже хороша, но это - ДРУГАЯ ТЕМА. Я бы мог, конечно, процитировать слова людей, героев проекта Граней ру, которым я бесконечно доверяю (в отличие от некоторых здесь на форуме), но ведь это мог сделать любой участник форума, прежде чем начинать с пылом вопрошать: "А кто он сам такой?!". Пока что - грустная картина.
JFK2006
Акула пера
3/13/2008, 6:53:45 PM
(Mayer @ 13.03.2008 - время: 13:27) Мне очень жаль, что тема топика не выдерживается. С проблемы бесстыдства власти, выраженной 120 известными людьми России, форумчане дружно переключились на обсуждение самих этих людей.
Так Вы сформулируйте вопрос конкретнее. Я же об этом писал! ЧТо есть "бесстыдство властей"? В чём проблема?
Так Вы сформулируйте вопрос конкретнее. Я же об этом писал! ЧТо есть "бесстыдство властей"? В чём проблема?
juk71
Мастер
3/17/2008, 12:28:27 AM
(sorques @ 13.03.2008 - время: 01:31) (juk71 @ 13.03.2008 - время: 01:27) Тот же Шевчук их в течении жизни менял несколько раз.
А точнее примеры, можете привести? Когда он что менял?
Да например его выступление в Киеве во время оранжевой революции. Он же понимал,что вся эта революция американцами проплачена.Вот вам и политические убеждения.Бабки наверное заплатили ему хорошие,он и поёт "Роодина .......пусть кричат уродина" на Майдане.А Шевчук мне все же нравиться,хоть политически,конечно, не красавица.Вот
А точнее примеры, можете привести? Когда он что менял?
Да например его выступление в Киеве во время оранжевой революции. Он же понимал,что вся эта революция американцами проплачена.Вот вам и политические убеждения.Бабки наверное заплатили ему хорошие,он и поёт "Роодина .......пусть кричат уродина" на Майдане.А Шевчук мне все же нравиться,хоть политически,конечно, не красавица.Вот
DELETED
Акула пера
3/24/2008, 8:51:22 PM
(juk71 @ 16.03.2008 - время: 21:28) Да например его выступление в Киеве во время оранжевой революции. Он же понимал,что вся эта революция американцами проплачена.
Скажите, а Вы присутствовали при передаче денег?
Скажите, а Вы присутствовали при передаче денег?
Herr_swin
Мастер
3/25/2008, 12:32:31 AM
(Mayer @ 08.03.2008 - время: 05:06) Марианна Максимовская и многим, многим другим МОЖНО ДОВЕРЯТЬ, можно верить в их искренность и непогрешимую РЕПУТАЦИЮ
Почему НИКОМУ в России не удаётся на ИСКРЕННОСТИ зарабатывать деньги? А Марианне Максимовской - удаётся? Будьте честными и искренними. И Вы вылетите с работы и все на Вас будут смотреть как на идиота. Не будьте наивными. Искренность хороша только тогда, когда она хорошо проплачена. Такая ИСКРЕННОСТЬ и есть самое настоящее бестыдство.
Почему НИКОМУ в России не удаётся на ИСКРЕННОСТИ зарабатывать деньги? А Марианне Максимовской - удаётся? Будьте честными и искренними. И Вы вылетите с работы и все на Вас будут смотреть как на идиота. Не будьте наивными. Искренность хороша только тогда, когда она хорошо проплачена. Такая ИСКРЕННОСТЬ и есть самое настоящее бестыдство.