Марш оппозиции

(Ufl @ 12.05.2012 - время: 13:35) На 6.05.2012 объединённая оппозиция согласовывает в Москве марш по Якиманке и митинг на Болотной, по факту не собираясь проводить митинга. Это подтверждает она сама и на это указывает множество дополнительных фактов.

В ОМОН кидают камнями. Митингующими употреблён слезоточивый газ. На мостовую опрокинуты фекалии. Несколько служащих МВД получают ранения. Вас это не возмущает. Это не мерзости.
10.05.2012 на сайте КПРФ появляется ролик "ОМОН бьёт в живот беременную женщину". Женщины нет. Как нет и избиения. Есть удар по ноге нанесённой мужчине. Вы назвали его жертвой произвола. А что он делал за 5 минут до этого?

Его ударили лежачего по ноге. Да это плохо. Это должностное преступление. превышение служебных полномочий. Я дал оценку действию ОМОНовца. Дайте теперь оценку действию опозиции. А потом мы продолжим разговор о мерзостях. Хорошо?

Хорошо!
1. Что собиралась или не собиралась делать "оппозиция" знает только сама "оппозиция". Все эти интернет расследования стоят не более чем расследования пола "мальчика-девочки". Когда это будет расследовано и установлено судом, вот тогда и будем говорить об объективном факте.
Но дело даже не в этом. Вопрос в том, что Вы подразумеваете под словом "оппозиция"? В шествии участвовали тысячи человек в Москве, и сотня человек в Кемерово. Это люди с разными политическими убеждениями (в Кемерово точно), пришедшие по разным мотивам. Они не являются членами одной партии, или какой-либо иной формальной структуры под названием "митинг". Они не несут совокупную ответственность за происшедшее, но каждый несет личную ответственность за себя и за свои действия.
Оценку личным действиям тех, кто кидал камни, бутылки т.п. я здесь уже неоднократно и однозначно дал (хотябы здесь), и Ваше заявление, что меня это не возмущает, несколько не правдиво (и мне бы, кстати, тоже хотелось увидеть Ваши извинения по этому поводу). Но повторюсь: это преступления, за которые ДОЛЖНА наступить ответственность согласно закону. И если будет доказано, что преступления эти были организованы, то и организаторы должны понести соответствующее наказание. Другое дело, что у меня есть глубокие сомнения в честности, порядочности, законности, и дееспособности правоохранительных органов и судов. В том, что будут наказаны именно преступники, а не случайно выхваченные из толпы люди, ни в чем не виновные. В частности мои сомнения основаны на факте незаконного задержания организатора шествия в Кемерово Николая Федорова, произошедшее, как я уже писал, на моих глазах перед началом шествия. На основании лживых показаний подставных свидетелей, ему было присуждено 4 суток административного ареста за «нецензурные выражения в общественных местах».
В любом случае еще раз подчеркиваю – это личная ответственность тех, кто совершал преступления (или тех, кто конкретно их организовывал), люди, которые пришли на митинг с мирными намерениями (в том числе и я лично), просто выразить свою политическую позицию (свое мнение), не несут никакую ответственность за действия преступников.
2. Иное дело – представители власти. Они действуют не от своего собственного имени, но от имени государства (а то еще прикрываются именем народа). И потому, их действия расцениваются совершенно по другой шкале. Если подрались двое соседей у подъезда, то возможно, в их действиях есть состав преступления (хулиганство, нанесение побоев) и они должны быть наказаны. Но они несут ответственность только лично за себя. Если же полицейский подрался с гражданином (именно подрался, с превышением полномочий), то это не просто его частное дело и его частная ответственность. Да! Полицейский не находится в равном положении с просто гражданином! Ответственность человека в форме неизмеримо более высока!! Он не только сам несет ответственность за свои действия, но и его прямой начальник несет ответственность за него, и начальник начальника, и власть в целом и в конце концов Президент. Конечно, Президент не может отвечать отдельно за каждую драку каждого мента. Но когда таких драк много, когда менты ходят по магазинам и палят в граждан из табельного оружия, когда пытают бутылками шампанского, тогда есть основания задавать вопросы Президенту. Марш несогласных не рядовое событие, не частное событие у частного подъезда, это политическое событие масштаба всей страны. И за действия власти, ОМОНА, и каждого омоновца несет прямую ответственность Президент РФ Путин Владимир Владимирович!
Власть в принципе ответственна за все, что происходит в стране, или на территории (если местная власть). Если бомжи испражняются на центральных улицах города – в этом виновата власть (ДА! Испражняются бомжи, а виновата власть). Если на улицах города преступники избивают, насилуют, грабят жителей - в этом виновата власть. Я управлял иногда довольно крупными стройками, и нес персональную ответственность за каждого, кто находился на территории стройплощадки, за десятки людей. Если кто-то ударит себе по пальцу, или, не дай Бог, с лесов упадет, за это все отвечал я, вплоть до уголовной ответственности, ибо я подписывал наряд на работы. И считаю себя в праве, предъявлять ровно те же требования к любой власти. Я прямо считаю преступлением власти тот факт, что ею согласован маршрут и порядок шествия такой, что на пути шествия имелись узкие места. Другое дело, что я не могу точно квалифицировать это преступление: либо это преступная халатность, либо это преднамеренное создание условий, опасных для жизни и здоровья людей. Я прямо считаю преступлением власти тот факт, что ОМОН либо не умеет, либо не хочет действовать строго по закону, по инструкции, а устраивает безобразную уличную драку. Власть, как минимум профнепригодна.
3. О понятии «провокация». Само по себе это слово не ругательное, состава преступления не содержит, и даже само по себе не содержит состава морального проступка. Провокация может применяться со вполне благими целями. Например, что бы поймать маньяка-насильника сотрудник полиции переодевается в вызывающую одежду и ходит по улицам «провоцируя» преступника на какие-то действия, что позволит выявить и задержать его. Провокация применяется в медицине, когда вводят вещества вызывающие кратковременное и неопасное для здоровья обострение болезни, что позволяет поставить диагноз или провести медицинские манипуляции. Я слышал, что предлагается в законодательство ввести понятие «провокация взятки» и т.д. Но провокация зачастую сопряжена с опасностью наступления негативных последствий. Если провокация связана с неоправданно высокими рисками или реально наступают негативные последствия, только тогда провокация становится моральным проступком или даже преступлением. На основании виденных мною видеоматериалов нельзя сделать однозначный вывод: было ли скопление людей в узком месте естественным (а в узком месте естественно происходит сгущение толпы, это очевидно), либо специально организованной провокацией. Будем исходить из второго предположения. Если бы в результате давки пострадали люди, то, безусловно, такая провокация стала бы преступной. Но насколько я понял, людей усадили на землю, что бы они друг друга не топтали. Провокация позволила выявить глупость, бездарность власти, либо ее преступность, т.е. она удалась, она достигла своих целей – глупость и преступность власти стали очевидными. По этому я рассматриваю такую провокацию (ели она действительно имела место), как законную, правомерную, оправданную.

Итака еще раз коротко мои оценки:
1. Нет никакой «оппозиции», как субъекта права, а значит, нет и ответственности.
2. Организаторы шествия не справились со своими обязанностями, должны понести, насколько я знаю, административную ответственность, и общественное порицание. Митингующие должны более ответственно выбирать своих лидеров и организаторов.
3. Кидавшие камни – преступники, и должны понести персональную ответственность, Но именно персональную, и именно те, кто кидал. Абстрактная «оппозиция» солидарной ответственности за них не несет.
4. Власть, разрешившая шествие с таким маршрутом, совершила преступление, и несет солидарную ответственность с конкретными должностными лицами (это не личное преступление частных лиц).
5. Мент, пинавший лежащего человека (не важно мальчика, девочку), совершил преступление. Власть несет солидарную ответственность за действие своего мента. В том числе в данном случае несет ответственность Президент РФ - Путин Владимир Владимирович. И я лично и далее (вернее тем более) считаю себя в праве, выходить на улицу и требовать его немедленной отставки!

(-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 14:21) Что же касается Ливии,я согласен что уровень жизни там был достаточно высок и даже несмотря на это произошло то что и произошло.

То что касаемо самоуправления ,ну это такое лукавство. В Ливии и сейчас и тогда были сильны клановость и племенной вождизм. И построить там жесткий вертикаль власти ,ну это в принципе не выполнимо, лучше уж договариваться в лидерами племен и кланов. Выгоднее просто так.

Что касается рождаемости ,это вы про что , в стране где основная религия это ислам?
Произошло вот что: Международное Право (рождённое ещё Вестфальским мирным договором - 164* какой-то год, не помню на вскидку) де факто больше не существует. Т.е существует, но только в виде бумаги.

Так джамахерия это и есть адаптация, или модернизация если угодно, структуры власти применительно к местным условиям. Адаптация очень грамотная.

В Саудовской Аравии или ОАЭ тоже ислам, но что-то демографического бума не наблюдается.

(билдер @ 13.05.2012 - время: 16:47) Власть в любой стране будет защищать свою власть!
Вот именно. И любой власти нет дела в принципе до всех остальных - у неё своих проблем хватает.. Так что единственное средство заставить власть с собой считаться, это так или иначе надавить на неё (а ещё лучше держать её за глотку, в рамках Конституции, разумеется)

При этом нужно знать меру: нельзя сильно раскачивать лодку, в которой плывёшь..

(монархист @ 13.05.2012 - время: 13:46) ...Ельцин и с ним толпа этих самых дерьмохватов ..там же и Немцов и прочие люди той же национальности ....
Так это Немцов с сподвижниками Вас из Вашей страны погнали.
Или Ваша полная никчемность заставила к басурманам податься?
Как они только терпят Вас не понятно.
Хотя раскусить трудно - там Вы помалкиваете и попки буржуям лижите за евроценты.
Да и зависть к евреям гложет
Понять Вас можно

(Лузга @ 13.05.2012 - время: 15:15)
Произошло вот что: Международное Право (рождённое ещё Вестфальским мирным договором - 164* какой-то год, не помню на вскидку) де факто больше не существует. Т.е существует, но только в виде бумаги.


Согласен.

Так джамахерия это и есть адаптация, или модернизация если угодно, структуры власти применительно к местным условиям. Адаптация очень грамотная.
Опять же согласен. Но с учетом того что там по другому никак нельзя было и заслуга в объединении лидеров кланов и племен у Каддафи несомненно было.

В Саудовской Аравии или ОАЭ тоже ислам, но что-то демографического бума не наблюдается.
Саудовская Аравия находится по годовому приросту населения на седьмом месте.А население выросло , судя по графику в википедии с около 4 миллионов в 1961 году к 26 миллионам на 2011 год с приростом населения 3,27%
Объединённые Арабские Эмираты своими пяти миллионами населения имеет годовой прирост 1,57%

источник

(-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 21:26) Саудовская Аравия находится по годовому приросту населения на седьмом месте.А население выросло , судя по графику в википедии с около 4 миллионов в 1961 году к 26 миллионам на 2011 год с приростом населения 3,27%
Объединённые Арабские Эмираты своими пяти миллионами населения имеет годовой прирост 1,57%

источник
По Саудовской Аравии признаю, сработал стереотип.
ВОТ ещё интересные данные.

(Лузга @ 13.05.2012 - время: 16:53)
По Саудовской Аравии признаю, сработал стереотип.
ВОТ ещё интересные данные.
Да такая ситуация имеется в целом в исламском мире , особенно это касается арабских и африканских стран.
В любом случае если так и дальше будет продолжатся, эти страны не будут справляться потребностями такого количества населения и все эти люди в поисках счастливого будущего хлынут в сторону западной демократии , в том числе и в Россию , а вот тогда начнется самое интересное.
Это уже есть , а то ли еще будет.

(-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 22:07) (Лузга @ 13.05.2012 - время: 16:53)
По Саудовской Аравии признаю, сработал стереотип.
ВОТ ещё интересные данные.
Да такая ситуация имеется в целом в исламском мире , особенно это касается арабских и африканских стран.
В любом случае если так и дальше будет продолжатся, эти страны не будут справляться потребностями такого количества населения и все эти люди в поисках счастливого будущего хлынут в сторону западной демократии , в том числе и в Россию , а вот тогда начнется самое интересное.
Это уже есть , а то ли еще будет.
В ближайшей и среднесрочной перспективе это касается только главного раздражителя на Востоке - Израиля. При этом, если учесть, что основные причины локальных демографических взрывов внешнего характера, а значит поддаются корректировке (в самом деле, затяжной экономический кризис, с падением цен на сырьё, это всё таки лучше, чем как Гейтс вакциной травить)

Что касается России, то для нас это не так уж и страшно, учитывая, что вокруг буферные страны из бывшего СССР, где братьям-мусульманам будут совсем не рады

(alim @ 13.05.2012 - время: 14:55)
1. Нет никакой «оппозиции», как субъекта права, а значит, нет и ответственности.




Существует инициативная группа, которая подала заявление на проведение митинга. Эта группа ответственна за соблюдение регламента и порядка среди участников.

2. Организаторы шествия не справились со своими обязанностями, должны понести, насколько я знаю, административную ответственность, и общественное порицание. Митингующие должны более ответственно выбирать своих лидеров и организаторов.
Никто не спорит

3. Кидавшие камни – преступники, и должны понести персональную ответственность, Но именно персональную, и именно те, кто кидал. Абстрактная «оппозиция» солидарной ответственности за них не несет.
Кроме них ответственность несут организаторы митинга.

4. Власть, разрешившая шествие с таким маршрутом, совершила преступление, и несет солидарную ответственность с конкретными должностными лицами (это не личное преступление частных лиц).
Состава преступления не вижу. Маршрут нарушили митингующие. До момента нарушения никаких действий препятствующих митингу полиция не производила.

5. Мент, пинавший лежащего человека (не важно мальчика, девочку), совершил преступление.
Мент имеет право на применение физической силы в случае оказания сопротивления нарушителем. Превысил он полномочия или нет, должен решить суд по заявлению потерпевшего. На мой взгляд мент применил силу для временного обездвиживания нарушителя, препятствующего сопровождению его в участок. Никакого злобного пинания я не заметил. Один удар в область бедра.

Власть несет солидарную ответственность за действие своего мента. В том числе в данном случае несет ответственность Президент РФ - Путин Владимир Владимирович. И я лично и далее (вернее тем более) считаю себя в праве, выходить на улицу и требовать его немедленной отставки!
Вы видели информацию по моей ссылке https://bloggmaster.livejournal.com/709398.html
Во всем мире такое действие полиции не считается преступлением.
А как по Вашему должен действовать полицейский в случае оказания сопротивления?

Почему, ну почему оппозиция не может ни разу провести свой митинг не нарушая закона? Согласовали время, маршрут, число участвующих, собрались, прошли, промитинговали, разошлись.
Если организаторы не могут поддержать порядок среди десятка тысяч своих сподвижников, как они собираются управлять многомиллионной страной?

Так это Немцов с сподвижниками Вас из Вашей страны погнали. Или Ваша полная никчемность заставила к басурманам податься? а не они что ли ?? я в Казахстане жил и они сделали так . что государство российское нас там бросило и вернуться назад было неимоверно сложно оказалось в Германию уехать куда проще чем в Россию . мне Германия через четыре месяца гражданство дала . а в России люди по много лет ждали . мы же для россиян оказались "понаехали туть " разве это не спланированная политика не позволить усилиться русским за счет русских из ближнего зарубежья?.и сегодня сотни тысячь русских загибаются в этих республиках и не самых плохих русских . ссср по окраинам хороших специалистов рассылал чучмекам индустрию строить .
именно тогдашняя власть дерьмохватов той национальности это устроила.

(Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 17:41) Вы видели информацию по моей ссылке
Во всем мире такое действие полиции не считается преступлением.
А как по Вашему должен действовать полицейский в случае оказания сопротивления?
Вы считаете - это хорошо?
И кто Вам сказал, что это не считается преступлением.
Вы точно знаете, что тех, кто показан в роликах не судили?

(монархист @ 13.05.2012 - время: 18:50) я в Казахстане жил
т.е. Вы этнический немец.
И побежали туда, где кормят сытнее.
Потому как наплевать Вам было на страну где Вы родились и выросли.
Променяли Родину на вкусную жрачку и нечего ныть-скулить в интернете
Я так понял Вас евреи в Казахстане гнобили.
Или они в Германии Вам жизни не дают?

я не этнический немец ...у меня паспорт немецкий ..а в Казахстане оставаться мне было невозможно .а в Россию выехать никаких по сути шансов

(ps2000 @ 13.05.2012 - время: 23:57) И побежали туда, где кормят сытнее.
Потому как наплевать Вам было на страну где Вы родились и выросли.
Променяли Родину на вкусную жрачку и нечего ныть-скулить в интернете
А вы уже решили вопрос, куда свалите когда таких как вы чеченцы в Москве гонять примутся?

(монархист @ 13.05.2012 - время: 20:27) а в Россию выехать никаких по сути шансов
Ну почему же? В РФ какая-то программа по возвращению соотечественников есть. Правда почему-то граждане Германии с большой неохотой ею пользуються

Эта группа ответственна за соблюдение регламента и порядка среди участников.Иак омоновцы - не участники.

(Лузга @ 13.05.2012 - время: 20:33) А вы уже решили вопрос, куда свалите когда таких как вы чеченцы в Москве гонять примутся?
а я сваливать не собираюсь Да и гонять вряд ли начнут. Это моя страна
Но когда, на Ваш взгляд, гонять примутся - свиснете - а то я пропустить боюсь

(ps2000 @ 14.05.2012 - время: 01:44) (Лузга @ 13.05.2012 - время: 20:33) А вы уже решили вопрос, куда свалите когда таких как вы чеченцы в Москве гонять примутся?
а я сваливать не собираюсь Да и гонять вряд ли начнут. Это моя страна
Но когда, на Ваш взгляд, гонять примутся - свиснете - а то я пропустить боюсь
Ну разумеется.. Вы не бросите свою недвижимость даже под угрозой смерти..

(Лузга @ 13.05.2012 - время: 20:47) Ну разумеется.. Вы не бросите свою недвижимость даже под угрозой смерти..
Я уже Вам говорил - у меня нет недвижимости
Но Вы слышать не хотите. Хамоватость свою роль играет? или фрустрации какие-некакие мучают?

(ps2000 @ 14.05.2012 - время: 01:53) Я уже Вам говорил - у меня нет недвижимости
А, так вы бомж.. Простите, любезный, я не знал.. Чтож, это многое объясняет.

Да, и на всякий случай... Это ни о чем... Я этот материал ставлю с самой низменной целью...