Курильские острова

srg2003
supermoderator
3/26/2011, 4:07:47 PM
(Falcok @ 25.03.2011 - время: 09:08) Блин. Еще в 56 году должны были подписать мирный договор, по которому Курилы отходтли СССР по закону. Но посколько советские дипломаты были дауны в пятом поколении, на встречу не поехали из-за конфликта Молотова с кем-то из советского руководство. В итоге острова являются окупационной зоной по международному праву.
острова аннексированы СССР после безоговорочной капитуляции Японии. На то она и полная и безоговорочная капитуляция, что дает карт-бланш другой Высокой договаривающейся стороне на любые действия в рамках международного права, включая произвольную аннексию территорий, контрибуции , репарации и т.д. так что по международному праву- острова аннексированы.
острова аннексированы СССР после безоговорочной капитуляции Японии. На то она и полная и безоговорочная капитуляция, что дает карт-бланш другой Высокой договаривающейся стороне на любые действия в рамках международного права, включая произвольную аннексию территорий, контрибуции , репарации и т.д. так что по международному праву- острова аннексированы.

DELETED
Акула пера
3/26/2011, 5:29:22 PM
(LinaKreiger @ 25.03.2011 - время: 10:12) Опыт выживания в Японии затавил делать дома с легкими стенками :) причина в тех же землетресениях.. проще восстановить, меньше жертв при обрушении
Вообще-то лёгкие щитовые здания очень легко сделать необрушаемыми вовсе. За счёт металлокаркасса (те же небоскрёбы). И стоит это недорого.
В Японии очень много социальных проблем скрыто. Кстати, реальный уровень жизни среднего класса мало отличается от уровня жизни советского человека.
Я был немало удивлён, когда в сети попалось исследование этого вопроса.
Вообще-то лёгкие щитовые здания очень легко сделать необрушаемыми вовсе. За счёт металлокаркасса (те же небоскрёбы). И стоит это недорого.
В Японии очень много социальных проблем скрыто. Кстати, реальный уровень жизни среднего класса мало отличается от уровня жизни советского человека.
Я был немало удивлён, когда в сети попалось исследование этого вопроса.

Narziss
Грандмастер
3/26/2011, 9:34:20 PM
Япония равно как и Германия после II мировой войны подписав пакт о полной и безоговорочной капитуляции уже не обладает тем сувереным право каким обладоло государство до этого, сиречь это другое государство и история его начинается с с даты подписания акта, универсального правоприемства нет. Поэтому высосыные из среднего пальца левой ноги претензии на курильскую гряду мягко скажем так необоснованы.

Falcok
Грандмастер
3/27/2011, 12:35:00 PM
(srg2003 @ 26.03.2011 - время: 13:07) острова аннексированы СССР после безоговорочной капитуляции Японии. На то она и полная и безоговорочная капитуляция, что дает карт-бланш другой Высокой договаривающейся стороне на любые действия в рамках международного права, включая произвольную аннексию территорий, контрибуции , репарации и т.д. так что по международному праву- острова аннексированы.
Это Гитлер себе присвоил такое международное право в 39 году.
США, Япония и СССР договорились узаконить приобретения от Японии в 56 году. Но советские дипломаты не поехали на эту встречи и СССР так и не оформила территориальные уступки.
Япония чуть окрепнув само сабой разорвала договор, который предлагала СССР в 56.
Это Гитлер себе присвоил такое международное право в 39 году.
США, Япония и СССР договорились узаконить приобретения от Японии в 56 году. Но советские дипломаты не поехали на эту встречи и СССР так и не оформила территориальные уступки.
Япония чуть окрепнув само сабой разорвала договор, который предлагала СССР в 56.

Gawrilla
Удален 3/27/2011, 5:10:33 PM
Очередное новое слово в международном праве.

Falcok
Грандмастер
3/27/2011, 6:07:42 PM
(Gawrilla @ 27.03.2011 - время: 12:10) Очередное новое слово в международном праве.
Японцы должны были ждать 60 лет, пока русские соизволят отнять у них земли? Аж через 11 после войны они еще продолжали "капитулировать". Никому было не надо.
Японцы должны были ждать 60 лет, пока русские соизволят отнять у них земли? Аж через 11 после войны они еще продолжали "капитулировать". Никому было не надо.

Gawrilla
Удален 3/27/2011, 6:57:08 PM
Если ничего не путаю, Курилы были захвачены СССР в 1945-м году. Тогда же это было закреплено документально.
Отсутствие мирного договора с Японией этого факта не отменяет, равно как и всяческие юридические заморочки типа "входят " эти четыре острова в Курильскую гряду или не "входят".
Отсутствие мирного договора с Японией этого факта не отменяет, равно как и всяческие юридические заморочки типа "входят " эти четыре острова в Курильскую гряду или не "входят".

srg2003
supermoderator
3/28/2011, 4:50:26 AM
(Falcok @ 27.03.2011 - время: 07:35) Это Гитлер себе присвоил такое международное право в 39 году.
США, Япония и СССР договорились узаконить приобретения от Японии в 56 году. Но советские дипломаты не поехали на эту встречи и СССР так и не оформила территориальные уступки.
Япония чуть окрепнув само сабой разорвала договор, который предлагала СССР в 56.
не подскажите какой акт МПП запрещал в 1945 году аннексию территории противника, подписавшего акт безоговорочной капитуляции?
США, Япония и СССР договорились узаконить приобретения от Японии в 56 году. Но советские дипломаты не поехали на эту встречи и СССР так и не оформила территориальные уступки.
Япония чуть окрепнув само сабой разорвала договор, который предлагала СССР в 56.
не подскажите какой акт МПП запрещал в 1945 году аннексию территории противника, подписавшего акт безоговорочной капитуляции?

Falcok
Грандмастер
3/28/2011, 1:01:17 PM
(Gawrilla @ 27.03.2011 - время: 14:57) Если ничего не путаю, Курилы были захвачены СССР в 1945-м году.
Тогда же это было закреплено документально.
Фалкледы тоже были отбиты у Аргентины и что? Фалкледские острова не являются спорной территорией из-за этого?
ГДЕ это закреплено документально? На вопрос ответьте.
Тогда же это было закреплено документально.
Фалкледы тоже были отбиты у Аргентины и что? Фалкледские острова не являются спорной территорией из-за этого?
ГДЕ это закреплено документально? На вопрос ответьте.

srg2003
supermoderator
3/29/2011, 2:59:56 AM
(Falcok @ 28.03.2011 - время: 09:01) Фалкледы тоже были отбиты у Аргентины и что? Фалкледские острова не являются спорной территорией из-за этого?
ГДЕ это закреплено документально? На вопрос ответьте.
Аргентина подписала акт о безоговорочной капитуляции?
ГДЕ это закреплено документально? На вопрос ответьте.
Аргентина подписала акт о безоговорочной капитуляции?

посетитель-74
Мастер
3/29/2011, 10:58:21 AM
(Falcok @ 28.03.2011 - время: 09:01) (Gawrilla @ 27.03.2011 - время: 14:57) Если ничего не путаю, Курилы были захвачены СССР в 1945-м году.
Тогда же это было закреплено документально.
Фалкледы тоже были отбиты у Аргентины и что? Фалкледские острова не являются спорной территорией из-за этого?
ГДЕ это закреплено документально? На вопрос ответьте.
Японцы могут попробовать отбить Курильские о-ва обратно. Горячих голов у них хватает, а отнять что-либо силой более не считается зазорным.
Интересно они рвут предметы похожие на российский флаг перед перед местами дислокации российских спасателей?
Тогда же это было закреплено документально.
Фалкледы тоже были отбиты у Аргентины и что? Фалкледские острова не являются спорной территорией из-за этого?
ГДЕ это закреплено документально? На вопрос ответьте.
Японцы могут попробовать отбить Курильские о-ва обратно. Горячих голов у них хватает, а отнять что-либо силой более не считается зазорным.
Интересно они рвут предметы похожие на российский флаг перед перед местами дислокации российских спасателей?

Falcok
Грандмастер
3/29/2011, 1:00:29 PM
(srg2003 @ 28.03.2011 - время: 22:59) Аргентина подписала акт о безоговорочной капитуляции?
Я вот от вас так и не смог добиться списка стран, перед которыми Япония подписала капитуляцию.
К тому же капитуляция - это больше документ о прекращении войны, как я понимаю. После него страны победители договариваются о переделе между собой. Что и должно было быть в 56. Куда СССР не поехало.
Я вот от вас так и не смог добиться списка стран, перед которыми Япония подписала капитуляцию.
К тому же капитуляция - это больше документ о прекращении войны, как я понимаю. После него страны победители договариваются о переделе между собой. Что и должно было быть в 56. Куда СССР не поехало.

DELETED
Акула пера
3/29/2011, 4:02:56 PM
зачем им рвать флаг?
подгонят паром со старыми тойтотами и пошлют самурая с ключами - раздавать :)
подгонят паром со старыми тойтотами и пошлют самурая с ключами - раздавать :)

vova-78
Мастер
3/29/2011, 4:26:33 PM
я в истории не силён, просветите, кому не лень ?
Вот ситуация:
Двое договорились друг друга не бить, а если кто-то из корешей одного киданётся на другого - тогда тупо не лезть в драку.
Один слово сдержал, и когда второго его кореша били, в драку со спины не полез. В результате тот второй от корешей первого отмахался и в драке победил, хотя расклад был совсем не в его пользу.
А потом со своими уже корешами первого отделал и имущество забрал.
В общем некрасиво как-то получиось....
так вот - в праве первый обижаться на нечестного второго, и об отобраном имуществе грустить?
Вот ситуация:
Двое договорились друг друга не бить, а если кто-то из корешей одного киданётся на другого - тогда тупо не лезть в драку.
Один слово сдержал, и когда второго его кореша били, в драку со спины не полез. В результате тот второй от корешей первого отмахался и в драке победил, хотя расклад был совсем не в его пользу.
А потом со своими уже корешами первого отделал и имущество забрал.
В общем некрасиво как-то получиось....
так вот - в праве первый обижаться на нечестного второго, и об отобраном имуществе грустить?

People"s Avenger
Мастер
3/29/2011, 5:20:46 PM
Кстати я согласен с Владимиром Вольфовичем Жириновским, что в случае чего можно принять на жительство японцев на Дальний Восток, особенно в малозаселенные районы. Народ работящий, нам такие нужны. Я бы их даже в Поволжье поселил, все лучше чем кавказцев туда привозить. У японцев ведь культура. Своих японок нам нарожают, они послушные, как порнуху посмотришь, им чего-нибудь мужики по-своему скомандуют, те сразу исполняют с преданными глазами. Нам такие женщины тут нужны.


lozdok
Акула пера
3/29/2011, 7:07:51 PM
да, да, я тоже за япошек на дальнем востоке. но только в крайнем случае.
женщин можно завозить прям щас. небыло бы щастья, да нещастье помогло. даешь садо-мазо.
женщин можно завозить прям щас. небыло бы щастья, да нещастье помогло. даешь садо-мазо.



srg2003
supermoderator
3/29/2011, 9:46:37 PM
Falcok
Я вот от вас так и не смог добиться списка стран, перед которыми Япония подписала капитуляцию.
вот список принявших капитуляцию
DOUGLAS MAC ARTHUR
Supreme Commander for the Allied Powers
C.W. NIMITZ
United States Representative
HSU YUNG-CH'ANG
Republic of China Representative
BRUCE FRASER
United Kingdom Representative
KUZMA DEREVYANKO
Union of Soviet Socialist Republics Representative
THOMAS BLAMEY
Commonwealth of Australia Representative
L. MOORE COSGRAVE
Dominion of Canada Representative
JACQUES LE CLERC
Provisional Government of the French Republic Representative
C.E.L. HELFRICH
Kingdom of the Netherlands Representative
LEONARD M. ISITT
Dominion of New Zealand Representative
К тому же капитуляция - это больше документ о прекращении войны, как я понимаю.
видите ли, капитуляция была полной и безоговорочной, т.е. Япония признала право союзников делать что угодно. и если теоретизировать, то претендовать на Курильские острова могли бы США, Китай, Великобритания, Нидерланды, но никак не Япония
Я вот от вас так и не смог добиться списка стран, перед которыми Япония подписала капитуляцию.
вот список принявших капитуляцию
DOUGLAS MAC ARTHUR
Supreme Commander for the Allied Powers
C.W. NIMITZ
United States Representative
HSU YUNG-CH'ANG
Republic of China Representative
BRUCE FRASER
United Kingdom Representative
KUZMA DEREVYANKO
Union of Soviet Socialist Republics Representative
THOMAS BLAMEY
Commonwealth of Australia Representative
L. MOORE COSGRAVE
Dominion of Canada Representative
JACQUES LE CLERC
Provisional Government of the French Republic Representative
C.E.L. HELFRICH
Kingdom of the Netherlands Representative
LEONARD M. ISITT
Dominion of New Zealand Representative
К тому же капитуляция - это больше документ о прекращении войны, как я понимаю.
видите ли, капитуляция была полной и безоговорочной, т.е. Япония признала право союзников делать что угодно. и если теоретизировать, то претендовать на Курильские острова могли бы США, Китай, Великобритания, Нидерланды, но никак не Япония

Falcok
Грандмастер
4/17/2011, 11:13:34 PM
Капитуляция - в международном праве способ полного и окончательного прекращения военных действий одной из воюющих сторон или сдача отдельных гарнизонов, окруженных группировок. При К., как правило, всю военную технику и военное имущество получает победитель, а личный состав вооруженных сил переходит в положение военнопленных. Формально К. не прекращает состояния войны. ;
Ну и? Термин "безоговорочная капитуляция" вообще не существует в праве как я понял.
Япония подписала соглашение о прекращении войны и полном разоружении армии и флота. ВСЕ.
Само сабой страна без армии под давлением подпишет любые договора. Но СССР этот договор так и не удосужился предложить япошкам. Вот в чем претензии японцев и в чем-то они правы.
Ну и? Термин "безоговорочная капитуляция" вообще не существует в праве как я понял.
Япония подписала соглашение о прекращении войны и полном разоружении армии и флота. ВСЕ.
Само сабой страна без армии под давлением подпишет любые договора. Но СССР этот договор так и не удосужился предложить япошкам. Вот в чем претензии японцев и в чем-то они правы.

Gawrilla
Удален 4/18/2011, 3:18:49 AM
Так и мирного договора до сих пор нет. В чем противоречие?

srg2003
supermoderator
4/18/2011, 4:41:40 AM
(Falcok @ 17.04.2011 - время: 19:13) Ну и? Термин "безоговорочная капитуляция" вообще не существует в праве как я понял.
Япония подписала соглашение о прекращении войны и полном разоружении армии и флота. ВСЕ.
Само сабой страна без армии под давлением подпишет любые договора. Но СССР этот договор так и не удосужился предложить япошкам. Вот в чем претензии японцев и в чем-то они правы.
как это не существует??? если соглашения между странами являются источниками международного права.
Япония капитулировала безо всяких условий, что позволяло странам победителям, делать с Японией, что угодно, чем союзники и воспользовались в полной мере.
Пока Япония не подписала договор с Россией, та на основании Акта о капитуляции де-юре может делать что угодно- потребовать острова Окинава и Хонсю например
Япония подписала соглашение о прекращении войны и полном разоружении армии и флота. ВСЕ.
Само сабой страна без армии под давлением подпишет любые договора. Но СССР этот договор так и не удосужился предложить япошкам. Вот в чем претензии японцев и в чем-то они правы.
как это не существует??? если соглашения между странами являются источниками международного права.
Япония капитулировала безо всяких условий, что позволяло странам победителям, делать с Японией, что угодно, чем союзники и воспользовались в полной мере.
Пока Япония не подписала договор с Россией, та на основании Акта о капитуляции де-юре может делать что угодно- потребовать острова Окинава и Хонсю например