Куда крутим педали..

(гектор2 @ 20.10.2006 - время: 12:34) (smm @ 20.10.2006 - время: 12:30) (гектор2 @ 20.10.2006 - время: 12:27) (smm @ 20.10.2006 - время: 12:24) (ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:21) (smm @ 20.10.2006 - время: 11:19) Я, разумеется, имею в виду не саму катастрофу, а последовавшее ее освещение. По телевидению(государственному!), например. С выдачей в эфир, мягко скажем, не совсем адекватной информации
А как освещение катастрофы повлияло на внешний долг и золотовалютный запас?
Никак. Этот пример относился к фразе Плепорция про "позоры и безобразия". Так вот, я утверждал, что таковые имели место, как при Ельцине, так и при Путине. Какие для кого важнее - дело вкуса..
"Курск" скорее можно отнести к позору Ельцина - то в каком состоянии досталась Путину от предшественника армия - это вообще тихий ужас......... так все развалить это надо иметь талант...........
Не надо ссписывать все на Ельцина. Стандартный политический прием, часто используемый, но некорректный. Сначаа, как правильно писал Бесвребро - стоило бы глчянуть, в каком виде "получил" Россию в 91 году Ельцин от Горбачева. можно и еще дальше пойти - и глянуть на СССР образца 1985 годаа, полученный Горбачевым от Черненко. Поскольку я уже тогда был достаточно взрослым - могу сказать, что хорошего и тогда было мало. Давайте Чернобыль (1986) год свалим на Чернеко, Андропова и Брежнева - АЭС же тогда строилась..
Армия в 90 году и по оснощению и по выделяемым денежным средствам была впечетляющей, а спустя 5 лет правления Ельцина она была пародия на времена 90-91 года, даже не пародия - карикатура......
И чем она Вас ТАК впечатлила? Не было той же дедовщины, других проблем? Войну в Афганистане, кствти, только что проиграли...

(smm @ 20.10.2006 - время: 12:46) И чем она Вас ТАК впечатлила? Не было той же дедовщины, других проблем? Войну в Афганистане, кствти, только что проиграли...
1.количеством поставляемого нового вооружения до 91 года и после... Может сравните?
2. уровнем боевой подготовки - после 91 года многие корабли из-за отсутствие финансирование так и гнили на приколах не имея возможности поддерживать свою боеготовность хоть на самом малом уровне....
3. уровнем денежного довольствия.....

(smm @ 20.10.2006 - время: 11:45)
А по-моему, Горбачева заперли и попытались отобрать власть совсем другие..
другие только пытались! А отобрал Ельцин! имено он первым намекнул что признает независимость прибалтики....................и понеслось, до сих пор очухаться многие не могут!

(ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:21) (smm @ 20.10.2006 - время: 11:19) Я, разумеется, имею в виду не саму катастрофу, а последовавшее ее освещение. По телевидению(государственному!), например. С выдачей в эфир, мягко скажем, не совсем адекватной информации
А как освещение катастрофы повлияло на внешний долг и золотовалютный запас?
Абсолютно никак, так же, как и упомянутый Гектором Хасавюрт.

(Бесвребро @ 20.10.2006 - время: 12:49) (ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:21) (smm @ 20.10.2006 - время: 11:19) Я, разумеется, имею в виду не саму катастрофу, а последовавшее ее освещение. По телевидению(государственному!), например. С выдачей в эфир, мягко скажем, не совсем адекватной информации
А как освещение катастрофы повлияло на внешний долг и золотовалютный запас?
Абсолютно никак, так же, как и упомянутый Гектором Хасавюрт.
ничего себе - а вторая чеченская разве не последствия Хасавюрта? Сколько денежек было вбухнуто в эту заворуху?
Так то Хасавюрт очень здорово ударил и по имиджу страны и по тем же золотовалютным запасам..........

(smm @ 20.10.2006 - время: 11:46) И чем она Вас ТАК впечатлила? Не было той же дедовщины, других проблем? Войну в Афганистане, кствти, только что проиграли...
В советские времена такой дедовщины не было! Сам служил знаю...............
ну а что касается поражения в Афганистане.......................вывод войск не есть поражение!

(ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:42) (smm @ 20.10.2006 - время: 11:30) Сначаа, как правильно писал Бесвребро - стоило бы глчянуть, в каком виде "получил" Россию в 91 году Ельцин от Горбачева.
Что значит получил? Он сам взял, отправив Горбачёва и всю страну нафиг!
И золотовалютный запас начал расти.

Хочу напомнить, что мы говорим об экономике и финансах. А то у нас сейчас пойдёт как всегда поток сознания обо всём сразу.

(Бесвребро @ 20.10.2006 - время: 11:52) И золотовалютный запас начал расти.


Потому что тратить было уже нечего! А если-бы чего осталось?

(гектор2 @ 20.10.2006 - время: 12:49) (smm @ 20.10.2006 - время: 12:46) И чем она Вас ТАК впечатлила? Не было той же дедовщины, других проблем? Войну в Афганистане, кствти, только что проиграли...
1.количеством поставляемого нового вооружения до 91 года и после... Может сравните?
2. уровнем боевой подготовки - после 91 года многие корабли из-за отсутствие финансирование так и гнили на приколах не имея возможности поддерживать свою боеготовность хоть на самом малом уровне....
3. уровнем денежного довольствия.....
Сравню . Где были военные заводы? Прямо-таки все в России? Насколько знаю - нет. И так далее. Может Вы сравните Германию образца. скажем 1921 и 1914 годов? Никто особо не поминает ничего тем немецким лидерам. А инфляция была страшнейшая, страна - в раздрае и т.д. Или вспомним США после Гражданской Войны. И почему это Линкольну претензий нет??. Даже "великим президентом" его американцы считают. А жизнь тогда была - весьма тяжелая..

(гектор2 @ 20.10.2006 - время: 12:51) (Бесвребро @ 20.10.2006 - время: 12:49) (ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:21) (smm @ 20.10.2006 - время: 11:19) Я, разумеется, имею в виду не саму катастрофу, а последовавшее ее освещение. По телевидению(государственному!), например. С выдачей в эфир, мягко скажем, не совсем адекватной информации
А как освещение катастрофы повлияло на внешний долг и золотовалютный запас?
Абсолютно никак, так же, как и упомянутый Гектором Хасавюрт.
ничего себе - а вторая чеченская разве не последствия Хасавюрта? Сколько денежек было вбухнуто в эту заворуху?
Так то Хасавюрт очень здорово ударил и по имиджу страны и по тем же золотовалютным запасам..........
Согласен. Но мы говорим о динамике золотовалютного запаса при Ельцине, а не при Путине. У меня, как ты мог заметить, к динамике золотовалютного запаса при Путине претензий нет абсолютно.


Что же касается влияния войны на это, то, естественно, оно, во-первых, огромное, а во-вторых - негативное. И тут уж Ельцину претензии-то предъявлять надо не столько за Хасавюрт, сколько вообще за то, что при нём эта война началась.

(smm @ 20.10.2006 - время: 12:55) (гектор2 @ 20.10.2006 - время: 12:49) (smm @ 20.10.2006 - время: 12:46) И чем она Вас ТАК впечатлила? Не было той же дедовщины, других проблем? Войну в Афганистане, кствти, только что проиграли...
1.количеством поставляемого нового вооружения до 91 года и после... Может сравните?
2. уровнем боевой подготовки - после 91 года многие корабли из-за отсутствие финансирование так и гнили на приколах не имея возможности поддерживать свою боеготовность хоть на самом малом уровне....
3. уровнем денежного довольствия.....
Сравню . Где были военные заводы? Прямо-таки все в России? Насколько знаю - нет. И так далее. Может Вы сравните Германию образца. скажем 1921 и 1914 годов? Никто особо не поминает ничего тем немецким лидерам. А инфляция была страшнейшая, страна - в раздрае и т.д. Или вспомним США после Гражданской Войны. И почему это Линкольну претензий нет??. Даже "великим президентом" его американцы считают. А жизнь тогда была - весьма тяжелая..
У нас в 91 только что закончилась гражданская? Или может быть ВОВ? НЕТ!!! Не надо бредить..... Примеры просто сверх абсурдны...

(ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:51) (smm @ 20.10.2006 - время: 11:46) И чем она Вас ТАК впечатлила? Не было той же дедовщины, других проблем? Войну в Афганистане, кствти, только что проиграли...
В советские времена такой дедовщины не было! Сам служил знаю...............
ну а что касается поражения в Афганистане.......................вывод войск не есть поражение!
Так, замечательно. А при Путине - есть. Но это же не мешает ему Вам нравиться..)))

Валет, Вы мне один в один американского сенатора Джорджа Айкена напомнили. Тот, в конце въетнгамской войны заявил, что "США должны на весь мир объявить, что выиграли войну, и - срочно убраться из Вьетнама" Ваш "вывод войск из той же категории..

P.S. Если соберетесь баллотироваться в Сенат - готов быть Вашим политконсультантом..

(ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:54) (Бесвребро @ 20.10.2006 - время: 11:52) И золотовалютный запас начал расти.


Потому что тратить было уже нечего! А если-бы чего осталось?
Советская система была такой, что если бы чего осталось, то никакие реформы бы не начались. А запас продолжал бы таять, пока не кончился бы. И вот тогда система бы рухнула и начались реформы.

Собственно, ровно это самое и произошло.

(smm @ 20.10.2006 - время: 11:55) Или вспомним США после Гражданской Войны. И почему это Линкольну претензий нет??. Даже "великим президентом" его американцы считают. А жизнь тогда была - весьма тяжелая..
А как херово было на Руси после татаро-монгольского нашествия................и ничего выбрались!


Есть предложение не лезть в исторические дебри!

(гектор2 @ 20.10.2006 - время: 12:58) (smm @ 20.10.2006 - время: 12:55) (гектор2 @ 20.10.2006 - время: 12:49) (smm @ 20.10.2006 - время: 12:46) И чем она Вас ТАК впечатлила? Не было той же дедовщины, других проблем? Войну в Афганистане, кствти, только что проиграли...
1.количеством поставляемого нового вооружения до 91 года и после... Может сравните?
2. уровнем боевой подготовки - после 91 года многие корабли из-за отсутствие финансирование так и гнили на приколах не имея возможности поддерживать свою боеготовность хоть на самом малом уровне....
3. уровнем денежного довольствия.....
Сравню . Где были военные заводы? Прямо-таки все в России? Насколько знаю - нет. И так далее. Может Вы сравните Германию образца. скажем 1921 и 1914 годов? Никто особо не поминает ничего тем немецким лидерам. А инфляция была страшнейшая, страна - в раздрае и т.д. Или вспомним США после Гражданской Войны. И почему это Линкольну претензий нет??. Даже "великим президентом" его американцы считают. А жизнь тогда была - весьма тяжелая..
У нас в 91 только что закончилась гражданская? Или может быть ВОВ? НЕТ!!! Не надо бредить..... Примеры просто сверх абсурдны...
Гектор, включите голову, пожалуйста. По-крайней мере периодически мне кажется, что она у Вас все же есть. У нас страна разлетелась на куски. Это в чем-то похуже гражданской войны..

"Роль частного бизнеса в экономической жизни страны стремительно сокращается все последние годы, с тревогой констатируют специалисты. Еще три года назад, по данным Минфина, половина российской экономики либо принадлежала государству, либо непосредственно контролировалась им. Сегодня, уверяют специалисты, эта доля выросла как минимум до 70%. На этом фоне вполне органично выглядит программная идея «Единой России» возродить государственное планирование. Возвращаются, впрочем, не только старые идеи, но и старые лозунги – министр финансов Алексей Кудрин пообещал за 20 лет обогнать США."

О чем вы говорите, господа... Самая главная цифра - вот она. В процентах. Все остальное - не более чем пропагандистское прикрытие.
Источник.
А вот здесь - на мой взгляд, вполне исчерпывающий политологический анализ текущей ситуации.
Уж извините, что источник один - остальных мудрецов, похоже, или передушили, или разбежались...

(ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:59) (smm @ 20.10.2006 - время: 11:55) Или вспомним США после Гражданской Войны. И почему это Линкольну претензий нет??. Даже "великим президентом" его американцы считают. А жизнь тогда была - весьма тяжелая..
А как херово было на Руси после татаро-монгольского нашествия................и ничего выбрались!


Есть предложение не лезть в исторические дебри!
Принимается. История была привлечена для одного - в переломные исторические моменты (войны, развал стран и т.д) - сначала обычно становится хуже. и намного. И толь ко потом - медленное улучшение..

(Плепорций @ 20.10.2006 - время: 01:23) (Бесвребро @ 19.10.2006 - время: 20:07) Правильно, при Горбачеве золотовалютные резервы сократились почти до нуля.
А при Ельцине выросли.
А богаче стали не только владельцы компаний - взять хоть зарплату рядовых нефтяников. Стали ли богаче владельцы компаний? А как же! Компании-то стали прибыль приносить, а не убытки, как в начале девяностых.

Внешний долг за 8 лет правления Ельцина увеличился в 1,5 раза и был передан преемнику структурированным и управляемым.
За предыдущие шесть лет - годы правления предшественника Ельцина - государственный долг увеличился в 3, 41 раза  (при том, что до кучи ещё и золотовалютные резервы израсходовали!) и был передан Ельцину неуправляемым и неструктурированным. Если ты понимаешь, что такое "финансовые диспропорции", то ты поймёшь, что именно применительно к состоянию внешнего долга Путин должен быть Ельцину по гроб жизни признателен.
Мне кажется, что тебя заносит в "противоположную" сторону. Правление Ельцина ознаменовалось целым рядом позоров и безобразий - достаточно вспомнить чеченскую кампанию и дефолт 1998-го. Ты полагаешь, что Путин позволил бы всему этому случиться в случае его правления в то время? Ты думаешь, что Путин стал бы терпеть у своего "престола" ничтожеств типа Грачева или Коржакова?

Не слишком ли ты превозносишь Боба?
Я не знаю могу ли я встрять в разговор, но всё же. Самые громкие террористические акты были при Путине ( Норд-Ост, школа в Беслане). Так что, Плепорций, превозносить Путина до небес, как это сделано в статье, тоже не стоит!

(...Эдельвейс... @ 20.10.2006 - время: 16:29) (Плепорций @ 20.10.2006 - время: 01:23) (Бесвребро @ 19.10.2006 - время: 20:07) Правильно, при Горбачеве золотовалютные резервы сократились почти до нуля.
А при Ельцине выросли.
А богаче стали не только владельцы компаний - взять хоть зарплату рядовых нефтяников. Стали ли богаче владельцы компаний? А как же! Компании-то стали прибыль приносить, а не убытки, как в начале девяностых.

Внешний долг за 8 лет правления Ельцина увеличился в 1,5 раза и был передан преемнику структурированным и управляемым.
За предыдущие шесть лет - годы правления предшественника Ельцина - государственный долг увеличился в 3, 41 раза  (при том, что до кучи ещё и золотовалютные резервы израсходовали!) и был передан Ельцину неуправляемым и неструктурированным. Если ты понимаешь, что такое "финансовые диспропорции", то ты поймёшь, что именно применительно к состоянию внешнего долга Путин должен быть Ельцину по гроб жизни признателен.
Мне кажется, что тебя заносит в "противоположную" сторону. Правление Ельцина ознаменовалось целым рядом позоров и безобразий - достаточно вспомнить чеченскую кампанию и дефолт 1998-го. Ты полагаешь, что Путин позволил бы всему этому случиться в случае его правления в то время? Ты думаешь, что Путин стал бы терпеть у своего "престола" ничтожеств типа Грачева или Коржакова?

Не слишком ли ты превозносишь Боба?
Я не знаю могу ли я встрять в разговор, но всё же. Самые громкие террористические акты были при Путине ( Норд-Ост, школа в Беслане). Так что, Плепорций, превозносить Путина до небес, как это сделано в статье, тоже не стоит!
Только эти корни уходят к Ельцину с его 1-ой чеченской и ХАСАВЮРТОМ!!! Хасавюрт это уже синоним предательства армии со стороны высшего рук-ва страны на тот момент и одна из основных причин Норд-Оста в период Путина....

Коллеги! Тут ВАЛЕТ уже внёс здравое предложение - не лезть в исторические дебри. Я бы дополнил: и в политические тоже. Мы обсуждаем, вроде как, экономику и, так сказать, преемственность - что кто кому в этой сфере оставил, кто чего развалил, кто чего назад собрал.