Кто наши враги?
Америку
11
Китай
2
Грузию
1
Украину
5
Инородцев
1
Криминал
0
Государство(милиция, армия, чиновники)
9
Учителей
3
Родителей
0
Взрослых
1
Сверстников
2
Инопланетян
1
Героев кино и мультфильмов
0
Неформалов( фанаты, готы, эмо, рокеры и тд)
2
Фашистов и скинов
1
Антифашистов
1
Не знаю
7
Не интересуюсь
3
Свой ответ
7
Всего голосов: 57
Bruno1969
Грандмастер
6/25/2010, 5:04:16 PM
(Sorques @ 07.06.2010 - время: 11:22) (Bruno1969 @ 06.06.2010 - время: 02:26)
Я просто в шоке... Я, конечно, не питал иллюзий, и понимал всегда, что большинство россиян сильно зомбированы российским агитпропом. Но чтобы молодежь, почти повально и так... Это просто нечто!
Все зависит от того, как задать вопрос и того что хотели услышать те, кто задавал вопросы.
Какой агитпром? На российских каналах не прославляют сталинские времена, а наоборот...
Влад, я мало смотрю российское ТВ, но даже я прекрасно знаю, какая мощнейшая пропаганда обрушивается на россиян с экранов телевизоров. Как месяц май, так начинается полная дурка: бесконечная агитация, омерзительнейшая, нещадно эксплуатирующая тему советской победы во 2МВ. Ты думаешь, для чего государство прибрало к рукам большинство общенациональных телеканалов, из любви к искусству?
Про Сталина есть разные передачи. Есть действительно очень критичные, а есть и совсем не такие. В принципе, жесткой правды в последние годы стало больше. Но ведь президентсво Путина отмечено совершенно четкими попытками создать из этого кровавого диктатора образ эдакого "эффективного менеджера". Напомнить тебе, какой образ Сталина требовал Кремль от составителей учебников по истории?
Но главное тут не Сталин, а образ вражеского окружения, в котором находится осажденная Россия. Пересмотри сюжет еще раз.
Простофф
Точно так же, как прибалты зомбированы американско-натовским агитпропом
Они б, сердечные, может и были бы зомбированы, да только американско-натовского агитпропа не существует в природе: в США нет государственных общенациональных СМИ. Вообще!
Кстати, у нас в Эстонии всего два общественно-правовых канала ТВ, один из которых открыт недавно (в России - 4 общенациональных канала принадлежат напрямую государству и НТВ через государственную компанию "Газпром", т.е. только РЕН-ТВ из крупнейших каналов не входит в прямое владение!!!), и два - радиоканала (один из них музыкальный), их деятельность контролируется парламентской комиссией, в которую входят представители всех парламентских партий страны. Разумеется, правящие партии там имеют больший вес, но оппозиция тоже оказывает влияние. Да и нет ни у одной партии подавляющего преимущества, все правительства у нас только коалиционные. Я уж не говорю о том, что состав коалиции постоянно меняется, прежде всего, в результате парламентских выборов.
Такие вот дела.
Я просто в шоке... Я, конечно, не питал иллюзий, и понимал всегда, что большинство россиян сильно зомбированы российским агитпропом. Но чтобы молодежь, почти повально и так... Это просто нечто!
Все зависит от того, как задать вопрос и того что хотели услышать те, кто задавал вопросы.
Какой агитпром? На российских каналах не прославляют сталинские времена, а наоборот...
Влад, я мало смотрю российское ТВ, но даже я прекрасно знаю, какая мощнейшая пропаганда обрушивается на россиян с экранов телевизоров. Как месяц май, так начинается полная дурка: бесконечная агитация, омерзительнейшая, нещадно эксплуатирующая тему советской победы во 2МВ. Ты думаешь, для чего государство прибрало к рукам большинство общенациональных телеканалов, из любви к искусству?
Про Сталина есть разные передачи. Есть действительно очень критичные, а есть и совсем не такие. В принципе, жесткой правды в последние годы стало больше. Но ведь президентсво Путина отмечено совершенно четкими попытками создать из этого кровавого диктатора образ эдакого "эффективного менеджера". Напомнить тебе, какой образ Сталина требовал Кремль от составителей учебников по истории?
Но главное тут не Сталин, а образ вражеского окружения, в котором находится осажденная Россия. Пересмотри сюжет еще раз.
Простофф
Точно так же, как прибалты зомбированы американско-натовским агитпропом
Они б, сердечные, может и были бы зомбированы, да только американско-натовского агитпропа не существует в природе: в США нет государственных общенациональных СМИ. Вообще!
Кстати, у нас в Эстонии всего два общественно-правовых канала ТВ, один из которых открыт недавно (в России - 4 общенациональных канала принадлежат напрямую государству и НТВ через государственную компанию "Газпром", т.е. только РЕН-ТВ из крупнейших каналов не входит в прямое владение!!!), и два - радиоканала (один из них музыкальный), их деятельность контролируется парламентской комиссией, в которую входят представители всех парламентских партий страны. Разумеется, правящие партии там имеют больший вес, но оппозиция тоже оказывает влияние. Да и нет ни у одной партии подавляющего преимущества, все правительства у нас только коалиционные. Я уж не говорю о том, что состав коалиции постоянно меняется, прежде всего, в результате парламентских выборов.
Такие вот дела.
Sorques
Удален 6/25/2010, 5:57:12 PM
(Bruno1969 @ 25.06.2010 - время: 13:04)
Влад, я мало смотрю российское ТВ, но даже я прекрасно знаю, какая мощнейшая пропаганда обрушивается на россиян с экранов телевизоров. Как месяц май, так начинается полная дурка: бесконечная агитация, омерзительнейшая, нещадно эксплуатирующая тему советской победы во 2МВ. Ты думаешь, для чего государство прибрало к рукам большинство общенациональных телеканалов, из любви к искусству?
Не согласен с тобой, в мае сейчас показывают в основном новые художественные фильмы о войне, в которых образ сталинизма, как раз негативный, либо довольно нейтральную к сталинизму советскую классику, документальные фильмы зачастую рассказывают от изнанке войны. Это праздник наверное самый значимый из официальных в России, поэтому отмечается от довольно торжественно и это нормально.
Про Сталина есть разные передачи. Есть действительно очень критичные, а есть и совсем не такие. В принципе, жесткой правды в последние годы стало больше.
В стране разные мнения, соответственно они разные и на ТВ.
Но ведь президентсво Путина отмечено совершенно четкими попытками создать из этого кровавого диктатора образ эдакого "эффективного менеджера". Напомнить тебе, какой образ Сталина требовал Кремль от составителей учебников по истории?
И поэтому Михалков, на бюджетные деньги, снял антисталинский фильм...
Ты мою позицию знаешь... Существовала внешняя политика Сталина и внутренняя...Внешняя шла в русле РИ и с некоторыми оговорками по методам, в целом была достаточно полезна для России, как государства на тот период.(что подчеркивали и многие видные белоэмигранты).
Внутренняя полностью неприемлема и те проблемы, социальные, моральные, экономические, которые сейчас есть в России, заложены были тогда.
Современное руководство, внешнею политику как раз и не критикует, это было бы даже не логично...ее и Ельцин не критиковал, а только ультралибералы.
Коммунисты и их последователи, почему то боятся называть вещи своими именами, придумывают про какие то народные правительства в Прибалтике или в соцстранах, не понятно зачем доказывают, что не было каких то там договоров, типа что страны сами ковали свою судьбу... когда в том что Россия прибрала слабые государства вокруг своих границ, ничего постыдного, для того времени не было, так действовали все страны, у которых были на то возможности и не только тогда...Было простое восстановление страны в границах РИ.
Ты же знаешь,что я и не с либералами и не с коммунистами...
Влад, я мало смотрю российское ТВ, но даже я прекрасно знаю, какая мощнейшая пропаганда обрушивается на россиян с экранов телевизоров. Как месяц май, так начинается полная дурка: бесконечная агитация, омерзительнейшая, нещадно эксплуатирующая тему советской победы во 2МВ. Ты думаешь, для чего государство прибрало к рукам большинство общенациональных телеканалов, из любви к искусству?
Не согласен с тобой, в мае сейчас показывают в основном новые художественные фильмы о войне, в которых образ сталинизма, как раз негативный, либо довольно нейтральную к сталинизму советскую классику, документальные фильмы зачастую рассказывают от изнанке войны. Это праздник наверное самый значимый из официальных в России, поэтому отмечается от довольно торжественно и это нормально.
Про Сталина есть разные передачи. Есть действительно очень критичные, а есть и совсем не такие. В принципе, жесткой правды в последние годы стало больше.
В стране разные мнения, соответственно они разные и на ТВ.
Но ведь президентсво Путина отмечено совершенно четкими попытками создать из этого кровавого диктатора образ эдакого "эффективного менеджера". Напомнить тебе, какой образ Сталина требовал Кремль от составителей учебников по истории?
И поэтому Михалков, на бюджетные деньги, снял антисталинский фильм...
Ты мою позицию знаешь... Существовала внешняя политика Сталина и внутренняя...Внешняя шла в русле РИ и с некоторыми оговорками по методам, в целом была достаточно полезна для России, как государства на тот период.(что подчеркивали и многие видные белоэмигранты).
Внутренняя полностью неприемлема и те проблемы, социальные, моральные, экономические, которые сейчас есть в России, заложены были тогда.
Современное руководство, внешнею политику как раз и не критикует, это было бы даже не логично...ее и Ельцин не критиковал, а только ультралибералы.
Коммунисты и их последователи, почему то боятся называть вещи своими именами, придумывают про какие то народные правительства в Прибалтике или в соцстранах, не понятно зачем доказывают, что не было каких то там договоров, типа что страны сами ковали свою судьбу... когда в том что Россия прибрала слабые государства вокруг своих границ, ничего постыдного, для того времени не было, так действовали все страны, у которых были на то возможности и не только тогда...Было простое восстановление страны в границах РИ.
Ты же знаешь,что я и не с либералами и не с коммунистами...
Bruno1969
Грандмастер
6/25/2010, 6:33:49 PM
(Sorques @ 25.06.2010 - время: 13:57) (Bruno1969 @ 25.06.2010 - время: 13:04)
Влад, я мало смотрю российское ТВ, но даже я прекрасно знаю, какая мощнейшая пропаганда обрушивается на россиян с экранов телевизоров. Как месяц май, так начинается полная дурка: бесконечная агитация, омерзительнейшая, нещадно эксплуатирующая тему советской победы во 2МВ. Ты думаешь, для чего государство прибрало к рукам большинство общенациональных телеканалов, из любви к искусству?
Не согласен с тобой, в мае сейчас показывают в основном новые художественные фильмы о войне, в которых образ сталинизма, как раз негативный, либо довольно нейтральную к сталинизму советскую классику, документальные фильмы зачастую рассказывают от изнанке войны. Это праздник наверное самый значимый из официальных в России, поэтому отмечается от довольно торжественно и это нормально.
В этому году меня в мае от вашего ТВ попросту тошнило. Ты, может, не замечаешь этого, глаз замылился, поскольку живешь во всем этом, а мне со стороны было тошно смотреть на эту агитационную эксплуатацию темы войны, переходившую уже через край. Кстати, помню меня убила одна шовинистическая "документальная" поделка, в которой на полном серьезе авторы доказывали, что СССР внес самый большой вклад в войну, пересчитывая количество трупов! Когда такими вещами занимаются некоторые пользователи СН, это трагикомично, но когда такой бред несут с экранов государственного ТВ...
Ты, кстати, так и не ответил, для чего путинская верхушка прибрала к рукам Первый канал, НТВ и удавила ТВС?
Коммунисты и их последователи, почему то боятся называть вещи своими именами, придумывают про какие то народные правительства в Прибалтике или в соцстранах, не понятно зачем доказывают, что не было каких то там договоров, типа что страны сами ковали свою судьбу... когда в том что Россия прибрала слабые государства вокруг своих границ, ничего постыдного, для того времени не было, так действовали все страны, у которых были на то возможности и не только тогда...Было простое восстановление страны в границах РИ.
Ты же знаешь,что я и не с либералами и не с коммунистами...
Не напомнишь мне, кто, кроме нацистов и советов кроил послеверсальскую карту Европы, прибирая территории? Совдепия в итоге 2МВ получила немалые земли, значительная часть которых НИКОГДА не была в составе РИ. Как насчет США, Великобритании, Франции? А?
Но мы отходим от основной темы. В России до недавнего времени активно культивировался миф о вражеском окружении. Эта молодежь - продукт той работы. Плюс влияние советофилов-родителей, всю жизнбь проживших во вражеском окружении...
Но ведь президентсво Путина отмечено совершенно четкими попытками создать из этого кровавого диктатора образ эдакого "эффективного менеджера". Напомнить тебе, какой образ Сталина требовал Кремль от составителей учебников по истории?
И поэтому Михалков, на бюджетные деньги, снял антисталинский фильм...
Он снял какую-то чушь.
З.Ы. Исторический припадок
Влад, я мало смотрю российское ТВ, но даже я прекрасно знаю, какая мощнейшая пропаганда обрушивается на россиян с экранов телевизоров. Как месяц май, так начинается полная дурка: бесконечная агитация, омерзительнейшая, нещадно эксплуатирующая тему советской победы во 2МВ. Ты думаешь, для чего государство прибрало к рукам большинство общенациональных телеканалов, из любви к искусству?
Не согласен с тобой, в мае сейчас показывают в основном новые художественные фильмы о войне, в которых образ сталинизма, как раз негативный, либо довольно нейтральную к сталинизму советскую классику, документальные фильмы зачастую рассказывают от изнанке войны. Это праздник наверное самый значимый из официальных в России, поэтому отмечается от довольно торжественно и это нормально.
В этому году меня в мае от вашего ТВ попросту тошнило. Ты, может, не замечаешь этого, глаз замылился, поскольку живешь во всем этом, а мне со стороны было тошно смотреть на эту агитационную эксплуатацию темы войны, переходившую уже через край. Кстати, помню меня убила одна шовинистическая "документальная" поделка, в которой на полном серьезе авторы доказывали, что СССР внес самый большой вклад в войну, пересчитывая количество трупов! Когда такими вещами занимаются некоторые пользователи СН, это трагикомично, но когда такой бред несут с экранов государственного ТВ...
Ты, кстати, так и не ответил, для чего путинская верхушка прибрала к рукам Первый канал, НТВ и удавила ТВС?
Коммунисты и их последователи, почему то боятся называть вещи своими именами, придумывают про какие то народные правительства в Прибалтике или в соцстранах, не понятно зачем доказывают, что не было каких то там договоров, типа что страны сами ковали свою судьбу... когда в том что Россия прибрала слабые государства вокруг своих границ, ничего постыдного, для того времени не было, так действовали все страны, у которых были на то возможности и не только тогда...Было простое восстановление страны в границах РИ.
Ты же знаешь,что я и не с либералами и не с коммунистами...
Не напомнишь мне, кто, кроме нацистов и советов кроил послеверсальскую карту Европы, прибирая территории? Совдепия в итоге 2МВ получила немалые земли, значительная часть которых НИКОГДА не была в составе РИ. Как насчет США, Великобритании, Франции? А?
Но мы отходим от основной темы. В России до недавнего времени активно культивировался миф о вражеском окружении. Эта молодежь - продукт той работы. Плюс влияние советофилов-родителей, всю жизнбь проживших во вражеском окружении...
Но ведь президентсво Путина отмечено совершенно четкими попытками создать из этого кровавого диктатора образ эдакого "эффективного менеджера". Напомнить тебе, какой образ Сталина требовал Кремль от составителей учебников по истории?
И поэтому Михалков, на бюджетные деньги, снял антисталинский фильм...
Он снял какую-то чушь.
З.Ы. Исторический припадок
скрытый текст
Больше недели продолжается скандал, вызванный обсуждением книги для учителя "Новейшая история России 1945-2006 гг.". За шумихой никто не заметил, что Госдума в срочном порядке приняла поправки к закону "Об образовании", обязывающие учителей преподавать только по рекомендованным учебным пособиям. Вероятно, по таким, как "Новейшая история".
Скандал вокруг книги вышел за рамки научного обсуждения после встречи 21 июня в Ново-Огареве Владимира Путина с делегатами Всероссийской конференции преподавателей гуманитарных и общественных наук (см. "Власть" N24). На встрече президент много говорил о патриотизме и роли истории и обществоведения в воспитании подрастающего поколения. А также о роли современных учебников: "Научное и методическое обеспечение гуманитарной сферы образования сегодня иногда, скажем так мягко, запаздывает: опаздывает и с современными учебниками, и с подготовкой самих специалистов, самих педагогов. Практически нет пособий, которые глубоко и объективно отражали бы события новейшей истории нашего Отечества".
Говоря все это, президент не мог не знать, что хотя бы два таких пособия уже есть: учителя, с которыми он встречался, как раз и съехались в Москву на проходившую в рамках конференции презентацию двух книг — "Новейшая история России 1945-2006 гг." и "Глобальный мир в XXI веке".
На конференцию пришли министр образования и науки Андрей Фурсенко и первый заместитель главы администрации президента Владислав Сурков. Таким составом пособия для учителей не презентовали никогда. И вскоре стало понятно почему: уже после встречи с президентом один из авторов "Новейшей истории России 1945-2006 гг." Павел Данилин, известный пользователям "живого журнала" как leteha, написал в своем сетевом дневнике: "Вы сколько угодно можете поливать меня грязью, а также исходить желчью, но учить детей вы будете по тем книгам, которые вам дадут, и так, как нужно России".
Вслед за этим другой исследователь, принимавший участие в работе над книгой, известный политолог Оксана Гаман-Голутвина в интервью в "Независимой газете" отказалась от своего авторства, сообщив, что лишь консультировала создателей учебника по отдельным историческим периодам, а сам проект назвала позором. Впрочем, уже на следующий день в "Интерфаксе" она сообщила, что была неправильно понята: "Позором я назвала некорректную дискуссию, которая развернулась в том числе с участием некоторых авторов учебника в интернете, а ни в коем случае не сам проект. Свое участие в нем я не прекращала".
Кончилось тем, что в воскресном эфире 8 июля государственные каналы показали сюжеты в защиту книги.
Издание, ставшее причиной скандала, поступило в редакцию от неизвестных доброжелателей. Беглое изучение книги показало, что она вышла в издательстве "Просвещение" тиражом 10 тыс. экземпляров. На обложке автор один — Александр Филиппов, но на оборотной стороне титульного листа значатся еще шесть фамилий, которым автор выражает благодарность за участие в работе над книгой. Помимо известных ученых, например руководителя Центра международных исследований Института США и Канады РАН Анатолия Уткина и участвовавшей в скандале политолога Оксаны Гаман-Голутвиной, среди них есть уже упомянутый шеф-редактор портала Кремль.Орг Павел Данилин, написавший главу "Суверенная демократия" (интервью с ним см. на стр. 16). Кроме всего прочего, Данилин известен как автор брошюры "Гламурный фашизм" с предисловием лидера "Наших" Василия Якеменко.
Об Александре Филиппове, руководителе авторского коллектива, выяснилось, что в прошлом он учитель истории, а ныне заместитель директора Национальной лаборатории внешней политики (как указано в выходных данных книги, она создана при поддержке этой организации). У лаборатории есть сайт, на котором указано, что НЛВП — это "некоммерческая организация, специализирующаяся на экспертизе и разработке стратегий в области внешней политики, содействующая органам государственной власти в подготовке и осуществлении внешнеполитических решений". Деятельность лаборатории описывается так: "НЛВП ведет разработку стратегий, направленных на достижение приоритетной внешнеполитической цели России — становления новой системы мирового порядка".
Чтобы узнать дальнейшие подробности появления "Новейшей истории", я обзвонила несколько человек из научных, издательских, образовательных и политических кругов. Ни один из них не согласился, чтобы его имя было упомянуто в печати. Некоторые были готовы говорить на условиях анонимности, другие вовсе отказывались от комментариев. Более всего меня поразил один из опрошенных, который сначала согласился выступить анонимно, а затем попросил прислать записанное для сверки.
По словам моих анонимных собеседников, книгу заказали непосредственно в администрации президента. Из администрации были даны и указания по формированию оценок исторических деятелей: "Условно такие: Сталин — хороший (утвердил вертикаль власти, но не было частной собственности); Хрущев — плохой (ослабил вертикаль); Брежнев — хороший по тем же критериям, что и Сталин; Горбачев, Ельцин — плохие (развалили страну, однако при Ельцине возникла частная собственность); Путин — лучший управленец (укрепил вертикаль власти и частную собственность)".
Источник, близкий к администрации президента, подтвердил мне эту информацию и рассказал, что еще в конце прошлого года рукописей сочинения по новейшей истории было несколько. Например, одна из них была написана лидером движения "Евразия" Александром Дугиным. Но ее в разработку не взяли. В январе в издательство "Просвещение" была направлена рукопись, созданная под руководством Филиппова. Дальнейшие события (презентация на конференции и слова президента на встрече с учителями) показали, что именно ей уготована долгая жизнь.
Глава издательства "Просвещение" Александр Кондаков уверял меня, что "Новейшая история России 1945-2006 гг." не будет "единственно возможной" для учителя: "Вариативность никто не отменял. По сути это первая попытка создания пособия в соответствии с требованиями общеобразовательного стандарта второго поколения. Сейчас готовится уже второе издание книги с учетом всех замечаний и рекомендаций, в том числе полученных на конференции. Думаю, к сентябрю она будет готова. Также мы готовим учебник по истории. К осени, я надеюсь, закончим. Учебник будет обсуждаться широкой аудиторией, мы разошлем его во все регионы и посмотрим, как к нему отнесутся учителя".
По словам моих анонимных собеседников, на учительской конференции тоже говорили о "вариативности" и даже Владислав Сурков обещал, что это пособие не будет обязательным для учителей. Однако мне удалось получить стенограмму заседания комитета Госдумы по образованию и науке, на котором обсуждались поправки к закону "Об образовании". Ее изучение ставит обещанную "вариативность" под сомнение.
25 июня, то есть через четыре дня после встречи преподавателей с президентом, на заседании комитета Госдумы по образованию и науке при обсуждении поправок к закону "Об образовании" внезапно прозвучало предложение дать полномочия федеральной исполнительной власти определять список издательств, которые будут выпускать как учебники, так и учебные пособия. Министерство образования и науки получит право утверждать список учебных пособий, рекомендованных к использованию в школах. Соответственно, учителя должны будут пользоваться только такими пособиями.
Участник заседания проректор университета Высшей школы экономики, директор Института развития образования ГУ-ВШЭ Борис Рудник рассказал мне: "Об этих поправках большинство присутствующих услышали первый раз. Мы возражали против принятия поправок, но никто не был подготовлен, и никакого альтернативного варианта нельзя было предложить. Поправки читались с листа. Так и осталось совершенно непонятно, как будет происходить отбор этих издательств и контроль. Несмотря на возражения, они прошли второе чтение".
А 6 июля поправки были приняты и в третьем чтении. С 1 сентября 2007 года они вступают в силу. За это время, видимо, Министерство образования и науки очертит круг заслуживающих доверия издательств и учебных пособий. Судя по всему, "Новейшая история России 1945-2006 гг." займет среди них достойное место.
Анна Качуровская
Скандал вокруг книги вышел за рамки научного обсуждения после встречи 21 июня в Ново-Огареве Владимира Путина с делегатами Всероссийской конференции преподавателей гуманитарных и общественных наук (см. "Власть" N24). На встрече президент много говорил о патриотизме и роли истории и обществоведения в воспитании подрастающего поколения. А также о роли современных учебников: "Научное и методическое обеспечение гуманитарной сферы образования сегодня иногда, скажем так мягко, запаздывает: опаздывает и с современными учебниками, и с подготовкой самих специалистов, самих педагогов. Практически нет пособий, которые глубоко и объективно отражали бы события новейшей истории нашего Отечества".
Говоря все это, президент не мог не знать, что хотя бы два таких пособия уже есть: учителя, с которыми он встречался, как раз и съехались в Москву на проходившую в рамках конференции презентацию двух книг — "Новейшая история России 1945-2006 гг." и "Глобальный мир в XXI веке".
На конференцию пришли министр образования и науки Андрей Фурсенко и первый заместитель главы администрации президента Владислав Сурков. Таким составом пособия для учителей не презентовали никогда. И вскоре стало понятно почему: уже после встречи с президентом один из авторов "Новейшей истории России 1945-2006 гг." Павел Данилин, известный пользователям "живого журнала" как leteha, написал в своем сетевом дневнике: "Вы сколько угодно можете поливать меня грязью, а также исходить желчью, но учить детей вы будете по тем книгам, которые вам дадут, и так, как нужно России".
Вслед за этим другой исследователь, принимавший участие в работе над книгой, известный политолог Оксана Гаман-Голутвина в интервью в "Независимой газете" отказалась от своего авторства, сообщив, что лишь консультировала создателей учебника по отдельным историческим периодам, а сам проект назвала позором. Впрочем, уже на следующий день в "Интерфаксе" она сообщила, что была неправильно понята: "Позором я назвала некорректную дискуссию, которая развернулась в том числе с участием некоторых авторов учебника в интернете, а ни в коем случае не сам проект. Свое участие в нем я не прекращала".
Кончилось тем, что в воскресном эфире 8 июля государственные каналы показали сюжеты в защиту книги.
Издание, ставшее причиной скандала, поступило в редакцию от неизвестных доброжелателей. Беглое изучение книги показало, что она вышла в издательстве "Просвещение" тиражом 10 тыс. экземпляров. На обложке автор один — Александр Филиппов, но на оборотной стороне титульного листа значатся еще шесть фамилий, которым автор выражает благодарность за участие в работе над книгой. Помимо известных ученых, например руководителя Центра международных исследований Института США и Канады РАН Анатолия Уткина и участвовавшей в скандале политолога Оксаны Гаман-Голутвиной, среди них есть уже упомянутый шеф-редактор портала Кремль.Орг Павел Данилин, написавший главу "Суверенная демократия" (интервью с ним см. на стр. 16). Кроме всего прочего, Данилин известен как автор брошюры "Гламурный фашизм" с предисловием лидера "Наших" Василия Якеменко.
Об Александре Филиппове, руководителе авторского коллектива, выяснилось, что в прошлом он учитель истории, а ныне заместитель директора Национальной лаборатории внешней политики (как указано в выходных данных книги, она создана при поддержке этой организации). У лаборатории есть сайт, на котором указано, что НЛВП — это "некоммерческая организация, специализирующаяся на экспертизе и разработке стратегий в области внешней политики, содействующая органам государственной власти в подготовке и осуществлении внешнеполитических решений". Деятельность лаборатории описывается так: "НЛВП ведет разработку стратегий, направленных на достижение приоритетной внешнеполитической цели России — становления новой системы мирового порядка".
Чтобы узнать дальнейшие подробности появления "Новейшей истории", я обзвонила несколько человек из научных, издательских, образовательных и политических кругов. Ни один из них не согласился, чтобы его имя было упомянуто в печати. Некоторые были готовы говорить на условиях анонимности, другие вовсе отказывались от комментариев. Более всего меня поразил один из опрошенных, который сначала согласился выступить анонимно, а затем попросил прислать записанное для сверки.
По словам моих анонимных собеседников, книгу заказали непосредственно в администрации президента. Из администрации были даны и указания по формированию оценок исторических деятелей: "Условно такие: Сталин — хороший (утвердил вертикаль власти, но не было частной собственности); Хрущев — плохой (ослабил вертикаль); Брежнев — хороший по тем же критериям, что и Сталин; Горбачев, Ельцин — плохие (развалили страну, однако при Ельцине возникла частная собственность); Путин — лучший управленец (укрепил вертикаль власти и частную собственность)".
Источник, близкий к администрации президента, подтвердил мне эту информацию и рассказал, что еще в конце прошлого года рукописей сочинения по новейшей истории было несколько. Например, одна из них была написана лидером движения "Евразия" Александром Дугиным. Но ее в разработку не взяли. В январе в издательство "Просвещение" была направлена рукопись, созданная под руководством Филиппова. Дальнейшие события (презентация на конференции и слова президента на встрече с учителями) показали, что именно ей уготована долгая жизнь.
Глава издательства "Просвещение" Александр Кондаков уверял меня, что "Новейшая история России 1945-2006 гг." не будет "единственно возможной" для учителя: "Вариативность никто не отменял. По сути это первая попытка создания пособия в соответствии с требованиями общеобразовательного стандарта второго поколения. Сейчас готовится уже второе издание книги с учетом всех замечаний и рекомендаций, в том числе полученных на конференции. Думаю, к сентябрю она будет готова. Также мы готовим учебник по истории. К осени, я надеюсь, закончим. Учебник будет обсуждаться широкой аудиторией, мы разошлем его во все регионы и посмотрим, как к нему отнесутся учителя".
По словам моих анонимных собеседников, на учительской конференции тоже говорили о "вариативности" и даже Владислав Сурков обещал, что это пособие не будет обязательным для учителей. Однако мне удалось получить стенограмму заседания комитета Госдумы по образованию и науке, на котором обсуждались поправки к закону "Об образовании". Ее изучение ставит обещанную "вариативность" под сомнение.
25 июня, то есть через четыре дня после встречи преподавателей с президентом, на заседании комитета Госдумы по образованию и науке при обсуждении поправок к закону "Об образовании" внезапно прозвучало предложение дать полномочия федеральной исполнительной власти определять список издательств, которые будут выпускать как учебники, так и учебные пособия. Министерство образования и науки получит право утверждать список учебных пособий, рекомендованных к использованию в школах. Соответственно, учителя должны будут пользоваться только такими пособиями.
Участник заседания проректор университета Высшей школы экономики, директор Института развития образования ГУ-ВШЭ Борис Рудник рассказал мне: "Об этих поправках большинство присутствующих услышали первый раз. Мы возражали против принятия поправок, но никто не был подготовлен, и никакого альтернативного варианта нельзя было предложить. Поправки читались с листа. Так и осталось совершенно непонятно, как будет происходить отбор этих издательств и контроль. Несмотря на возражения, они прошли второе чтение".
А 6 июля поправки были приняты и в третьем чтении. С 1 сентября 2007 года они вступают в силу. За это время, видимо, Министерство образования и науки очертит круг заслуживающих доверия издательств и учебных пособий. Судя по всему, "Новейшая история России 1945-2006 гг." займет среди них достойное место.
Анна Качуровская
Sorques
Удален 6/25/2010, 7:06:00 PM
(Bruno1969 @ 25.06.2010 - время: 14:33) Кстати, помню меня убила одна шовинистическая "документальная" поделка, в которой на полном серьезе авторы доказывали, что СССР внес самый большой вклад в войну, пересчитывая количество трупов! Когда такими вещами занимаются некоторые пользователи СН, это трагикомично, но когда такой бред несут с экранов государственного ТВ...
Не знаю о каком фильме речь, но я тоже так считаю, что наибольший вклад в войне внес СССР.
Ты, кстати, так и не ответил, для чего путинская верхушка прибрала к рукам Первый канал, НТВ и удавила ТВС?
Первый всегда был государственный и при Ельцине, когда там рулил Березовский.
Не напомнишь мне, кто, кроме нацистов и советов кроил послеверсальскую карту Европы, прибирая территории?
Польша, Венгрия,Литва...
Совдепия в итоге 2МВ получила немалые земли, значительная часть которых НИКОГДА не была в составе РИ. Как насчет США, Великобритании, Франции? А?
Ну кроме Восточной Пруссии, новых территорий не приобрели.
США получили экономические выгоды, Великобритания право на существование империи, еще на несколько лет... Франция, существование как государства.
Он снял какую-то чушь.
Согласен, но ты говоришь о том,что в России мейнстрим политики в сторону сталинизма, подобные фильмы, кучи передач на центральных каналах, как раз говорят об обратном.
По словам моих анонимных собеседников, книгу заказали непосредственно в администрации президента. Из администрации были даны и указания по формированию оценок исторических деятелей
Это может так, а может и нет...
Не знаю о каком фильме речь, но я тоже так считаю, что наибольший вклад в войне внес СССР.
Ты, кстати, так и не ответил, для чего путинская верхушка прибрала к рукам Первый канал, НТВ и удавила ТВС?
Первый всегда был государственный и при Ельцине, когда там рулил Березовский.
Не напомнишь мне, кто, кроме нацистов и советов кроил послеверсальскую карту Европы, прибирая территории?
Польша, Венгрия,Литва...
Совдепия в итоге 2МВ получила немалые земли, значительная часть которых НИКОГДА не была в составе РИ. Как насчет США, Великобритании, Франции? А?
Ну кроме Восточной Пруссии, новых территорий не приобрели.
США получили экономические выгоды, Великобритания право на существование империи, еще на несколько лет... Франция, существование как государства.
Он снял какую-то чушь.
Согласен, но ты говоришь о том,что в России мейнстрим политики в сторону сталинизма, подобные фильмы, кучи передач на центральных каналах, как раз говорят об обратном.
По словам моих анонимных собеседников, книгу заказали непосредственно в администрации президента. Из администрации были даны и указания по формированию оценок исторических деятелей
Это может так, а может и нет...
Простофф
Профессионал
6/25/2010, 7:17:02 PM
(Bruno1969 @ 25.06.2010 - время: 13:04)
Они б, сердечные, может и были бы зомбированы, да только американско-натовского агитпропа не существует в природе: в США нет государственных общенациональных СМИ. Вообще!
Ага, типичное либерастическое враньё про то, что якобы только в России формируют "образ врага", а в "цивилизованных странах" типа нет...Ну да ну да. Я тут читаю периодически "цивилизованные" западные СМИ и на Иносми ру, и на других сайтах...Про Россию также-90% негатив! вот ОДИН пример-только ОДИН-британская газета после речи Путина в Мюнхене в 2006 г.-заголовок-"Путин: вошь, которая зарычала". По сравнению с этой "шапкой" "зомбирующие" и "раздувающие образ врага в лице цивилизованных Буша и Маккейна" Пушков и Леонтьев вообще святыми выглядят. И так-в большинстве западных СМИ Это раз. Два. В Польше, например, одного журналиста, который (осуждая!) ввод российских войск в Грузию, сказал, что Саакашвили первым начал войну был обвинён официальными представителями этой польской кампании в том, что он...агент Кремля и ФСБ. И эти (не буду ругаться) сами знаете кто...ещё смеют обвинять после этого российские власти в том, что проамериканских либералов они называют агентами США. Три. Периодически перечитываю и прибалтийскую прессу. 85 % статей так или иначе рассматривают Россию в качестве врага. И такое фуфло, пардон пишут те же эстонские "авторы" типа Марта Лаара или его тёзки Марта Хельме про Россию (в официальной!) прессе (вплоть до того, что кровавая гебня организовала теракты 11 сентября или поддерживает талибов и иракских террористов или то, что перестройка и распад СССР-это якобы ...фикция, придуманная Кремлём для отвлечения глаз, чтобы агенты КГБ-ФСБ...захватили и разрушили США и НАТО изнутри...ржунимагу...не буду этот бред Наполеона из 6-й палаты дальше цитировать), что те же Проханов или Жириновский - сама 1000000000000% правда и объективность. И в четвёртых. Зомбирование осуществляется не только через "госканалы", а и через АБСОЛЮТНО все СМИ-и частно-либеральные и государственно-тоталитарные))) Вот Бруно-тиричный продукт зомбирования американской пропагандой (как и большинство его земляков-соплеменников и территориальных соседей). Доказывает, что США выиграли 2 МВ в битве на Тихом океане, оправдывает агрессию США против Югославии и Ирака, утверждает, что Россия если не напала, то "спровоцировала" Грузию к нападению на ЮО и пр. Конечно я понимаю, что прибалты зоологически ненавидят Россию и русских (может быть и есть за что), но поражает в них то, что они готовы оправдать любое злодеяние тех, кто против ненавистной России, пусть они и не правы (прежде всего, конечно, любимые пиндосы). Ну и наконец. Пять. Вранья в цивилизованных западных СМИ поболее будет, чем в российских, и тем более советских. Не буду приводить хрестоматийные примеры вранья периода войн в Ираке и Югославии (про кувейтских младенцев, ОМП Саддама, сербских лагерях, "жертвах" албанцах и мусульманах и пр.) Пример-самый свежий-из войны в ЮО в августе 2008 г. Так вот, цивилизованные СМИ сообщили...что Россия...ПЕРВОЙ напала на Грузию (точнее вторглась в ЮО), и даже показывали кадры якобы вторжения российских войск в Грузию, хотя на БТРах была явно слышна грузинская речь, ну и разрушенные дома в Цхинвали якобы выдавал за грузинкие и пр...Так что вот такие цивилизованные западные пироги...
Они б, сердечные, может и были бы зомбированы, да только американско-натовского агитпропа не существует в природе: в США нет государственных общенациональных СМИ. Вообще!
Ага, типичное либерастическое враньё про то, что якобы только в России формируют "образ врага", а в "цивилизованных странах" типа нет...Ну да ну да. Я тут читаю периодически "цивилизованные" западные СМИ и на Иносми ру, и на других сайтах...Про Россию также-90% негатив! вот ОДИН пример-только ОДИН-британская газета после речи Путина в Мюнхене в 2006 г.-заголовок-"Путин: вошь, которая зарычала". По сравнению с этой "шапкой" "зомбирующие" и "раздувающие образ врага в лице цивилизованных Буша и Маккейна" Пушков и Леонтьев вообще святыми выглядят. И так-в большинстве западных СМИ Это раз. Два. В Польше, например, одного журналиста, который (осуждая!) ввод российских войск в Грузию, сказал, что Саакашвили первым начал войну был обвинён официальными представителями этой польской кампании в том, что он...агент Кремля и ФСБ. И эти (не буду ругаться) сами знаете кто...ещё смеют обвинять после этого российские власти в том, что проамериканских либералов они называют агентами США. Три. Периодически перечитываю и прибалтийскую прессу. 85 % статей так или иначе рассматривают Россию в качестве врага. И такое фуфло, пардон пишут те же эстонские "авторы" типа Марта Лаара или его тёзки Марта Хельме про Россию (в официальной!) прессе (вплоть до того, что кровавая гебня организовала теракты 11 сентября или поддерживает талибов и иракских террористов или то, что перестройка и распад СССР-это якобы ...фикция, придуманная Кремлём для отвлечения глаз, чтобы агенты КГБ-ФСБ...захватили и разрушили США и НАТО изнутри...ржунимагу...не буду этот бред Наполеона из 6-й палаты дальше цитировать), что те же Проханов или Жириновский - сама 1000000000000% правда и объективность. И в четвёртых. Зомбирование осуществляется не только через "госканалы", а и через АБСОЛЮТНО все СМИ-и частно-либеральные и государственно-тоталитарные))) Вот Бруно-тиричный продукт зомбирования американской пропагандой (как и большинство его земляков-соплеменников и территориальных соседей). Доказывает, что США выиграли 2 МВ в битве на Тихом океане, оправдывает агрессию США против Югославии и Ирака, утверждает, что Россия если не напала, то "спровоцировала" Грузию к нападению на ЮО и пр. Конечно я понимаю, что прибалты зоологически ненавидят Россию и русских (может быть и есть за что), но поражает в них то, что они готовы оправдать любое злодеяние тех, кто против ненавистной России, пусть они и не правы (прежде всего, конечно, любимые пиндосы). Ну и наконец. Пять. Вранья в цивилизованных западных СМИ поболее будет, чем в российских, и тем более советских. Не буду приводить хрестоматийные примеры вранья периода войн в Ираке и Югославии (про кувейтских младенцев, ОМП Саддама, сербских лагерях, "жертвах" албанцах и мусульманах и пр.) Пример-самый свежий-из войны в ЮО в августе 2008 г. Так вот, цивилизованные СМИ сообщили...что Россия...ПЕРВОЙ напала на Грузию (точнее вторглась в ЮО), и даже показывали кадры якобы вторжения российских войск в Грузию, хотя на БТРах была явно слышна грузинская речь, ну и разрушенные дома в Цхинвали якобы выдавал за грузинкие и пр...Так что вот такие цивилизованные западные пироги...
Bruno1969
Грандмастер
6/25/2010, 7:38:52 PM
(Sorques @ 25.06.2010 - время: 15:06) (Bruno1969 @ 25.06.2010 - время: 14:33) Кстати, помню меня убила одна шовинистическая "документальная" поделка, в которой на полном серьезе авторы доказывали, что СССР внес самый большой вклад в войну, пересчитывая количество трупов! Когда такими вещами занимаются некоторые пользователи СН, это трагикомично, но когда такой бред несут с экранов государственного ТВ...
Не знаю о каком фильме речь, но я тоже так считаю, что наибольший вклад в войне внес СССР.
По количеству трупов?
Считать можно, что угодно. Но для этого нужны убедительные факты. А факты говорят о том, что наибольший вклад внесли американцы, которые содержали всех своих союзников и сами воевали на Тихом океане, внеся решающий вклад в поражение Японии и не дав той, занятой ими, напасть на СССР, и нанеся с британскими и французскими союзниками поражение немецко-итальянским силам в Северной Африке, уже в 1943 г. взяв южную Италию, а в 1944 г. открыв еще один фронт в Нормандии. Без их и (в гораздо меньшей степени) британской помощи СССР вообще прекратил бы свое существование в 1942 или 1943 году. Помощь по ленд-лизу была столь огромна, что по некоторым позициям обеспечивала свыше половины советских потребностей, а то и все 100%!!!
Ты, кстати, так и не ответил, для чего путинская верхушка прибрала к рукам Первый канал, НТВ и удавила ТВС?
Первый всегда был государственный и при Ельцине, когда там рулил Березовский.
Да, у Березовского было только 49% акций. Но это был самый крупный пакет, почему его и вынудили продать его суперлояльному Кремлю Абрамовичу. Ты уже второй раз увиливаешь от ответа!
Не напомнишь мне, кто, кроме нацистов и советов кроил послеверсальскую карту Европы, прибирая территории?
Польша, Венгрия,Литва...
Польша всегда претендовала на Тешинский край, большинство жителей которого были поляки. Литва имела полное право на Виленский край по решению Лиги наций, с которым формально согласилась та же Польша, но переиграла дело по-своему. Венгрия была союзником нацистской Германии, пример и вовсе неудачный.
Совдепия в итоге 2МВ получила немалые земли, значительная часть которых НИКОГДА не была в составе РИ. Как насчет США, Великобритании, Франции? А?
Ну кроме Восточной Пруссии, новых территорий не приобрели.
Да что ты! А Западная Украина, а Закарпатье, а Буковина???
США получили экономические выгоды, Великобритания право на существование империи, еще на несколько лет... Франция, существование как государства.
В обмен на отказ от территориальных приобретений, что ли?
Он снял какую-то чушь.
Согласен, но ты говоришь о том,что в России мейнстрим политики в сторону сталинизма, подобные фильмы, кучи передач на центральных каналах, как раз говорят об обратном.
Нет, я утверждаю, что во время президентства Путина был такой совершенно очевидный мейнстрим. Сегодня ситуация несколько иная, но симпатии к сталинизму в высших кругах остаются, многие политики и т.п. персоны открыто или несколько завуалированно высказывают одобрение сталинизму, а то и отрицают репрессии и прочие преступления режима.
По словам моих анонимных собеседников, книгу заказали непосредственно в администрации президента. Из администрации были даны и указания по формированию оценок исторических деятелей
Это может так, а может и нет...
Именно так, потому что четко вписывается в то, что я вижу у вас со стороны. Именно в период путинского президентства, особенно середины 2000-х...
Не знаю о каком фильме речь, но я тоже так считаю, что наибольший вклад в войне внес СССР.
По количеству трупов?
Считать можно, что угодно. Но для этого нужны убедительные факты. А факты говорят о том, что наибольший вклад внесли американцы, которые содержали всех своих союзников и сами воевали на Тихом океане, внеся решающий вклад в поражение Японии и не дав той, занятой ими, напасть на СССР, и нанеся с британскими и французскими союзниками поражение немецко-итальянским силам в Северной Африке, уже в 1943 г. взяв южную Италию, а в 1944 г. открыв еще один фронт в Нормандии. Без их и (в гораздо меньшей степени) британской помощи СССР вообще прекратил бы свое существование в 1942 или 1943 году. Помощь по ленд-лизу была столь огромна, что по некоторым позициям обеспечивала свыше половины советских потребностей, а то и все 100%!!!
Ты, кстати, так и не ответил, для чего путинская верхушка прибрала к рукам Первый канал, НТВ и удавила ТВС?
Первый всегда был государственный и при Ельцине, когда там рулил Березовский.
Да, у Березовского было только 49% акций. Но это был самый крупный пакет, почему его и вынудили продать его суперлояльному Кремлю Абрамовичу. Ты уже второй раз увиливаешь от ответа!
Не напомнишь мне, кто, кроме нацистов и советов кроил послеверсальскую карту Европы, прибирая территории?
Польша, Венгрия,Литва...
Польша всегда претендовала на Тешинский край, большинство жителей которого были поляки. Литва имела полное право на Виленский край по решению Лиги наций, с которым формально согласилась та же Польша, но переиграла дело по-своему. Венгрия была союзником нацистской Германии, пример и вовсе неудачный.
Совдепия в итоге 2МВ получила немалые земли, значительная часть которых НИКОГДА не была в составе РИ. Как насчет США, Великобритании, Франции? А?
Ну кроме Восточной Пруссии, новых территорий не приобрели.
Да что ты! А Западная Украина, а Закарпатье, а Буковина???
США получили экономические выгоды, Великобритания право на существование империи, еще на несколько лет... Франция, существование как государства.
В обмен на отказ от территориальных приобретений, что ли?
Он снял какую-то чушь.
Согласен, но ты говоришь о том,что в России мейнстрим политики в сторону сталинизма, подобные фильмы, кучи передач на центральных каналах, как раз говорят об обратном.
Нет, я утверждаю, что во время президентства Путина был такой совершенно очевидный мейнстрим. Сегодня ситуация несколько иная, но симпатии к сталинизму в высших кругах остаются, многие политики и т.п. персоны открыто или несколько завуалированно высказывают одобрение сталинизму, а то и отрицают репрессии и прочие преступления режима.
По словам моих анонимных собеседников, книгу заказали непосредственно в администрации президента. Из администрации были даны и указания по формированию оценок исторических деятелей
Это может так, а может и нет...
Именно так, потому что четко вписывается в то, что я вижу у вас со стороны. Именно в период путинского президентства, особенно середины 2000-х...
Sorques
Удален 6/25/2010, 7:41:57 PM
(Простофф @ 25.06.2010 - время: 15:17) Вот Бруно-тиричный продукт зомбирования американской пропагандой (как и большинство его земляков-соплеменников и территориальных соседей).
Простофф
Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
Простофф
Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
Sorques
Удален 6/25/2010, 7:45:42 PM
Простофф, слова пиндосы и либерасты, на Политике не используются.
Bruno1969
Грандмастер
6/25/2010, 7:51:02 PM
(Простофф @ 25.06.2010 - время: 15:17) (Bruno1969 @ 25.06.2010 - время: 13:04)
Они б, сердечные, может и были бы зомбированы, да только американско-натовского агитпропа не существует в природе: в США нет государственных общенациональных СМИ. Вообще!
Ага, типичное либерастическое враньё про то, что якобы только в России формируют "образ врага", а в "цивилизованных странах" типа нет...Ну да ну да. Я тут читаю периодически "цивилизованные" западные СМИ и на Иносми ру, и на других сайтах...Про Россию также-90% негатив! вот ОДИН пример-только ОДИН-британская газета после речи Путина в Мюнхене в 2006 г.-заголовок-"Путин: вошь, которая зарычала". По сравнению с этой "шапкой" "зомбирующие" и "раздувающие образ врага в лице цивилизованных Буша и Маккейна" Пушков и Леонтьев вообще святыми выглядят. И так-в большинстве западных СМИ Это раз. Два. В Польше, например, одного журналиста, который (осуждая!) ввод российских войск в Грузию, сказал, что Саакашвили первым начал войну был обвинён официальными представителями этой польской кампании в том, что он...агент Кремля и ФСБ. И эти (не буду ругаться) сами знаете кто...ещё смеют обвинять после этого российские власти в том, что проамериканских либералов они называют агентами США. Три. Периодически перечитываю и прибалтийскую прессу. 85 % статей так или иначе рассматривают Россию в качестве врага. И такое фуфло, пардон пишут те же эстонские "авторы" типа Марта Лаара или его тёзки Марта Хельме про Россию (в официальной!) прессе (вплоть до того, что кровавая гебня организовала теракты 11 сентября или поддерживает талибов и иракских террористов или то, что перестройка и распад СССР-это якобы ...фикция, придуманная Кремлём для отвлечения глаз, чтобы агенты КГБ-ФСБ...захватили и разрушили США и НАТО изнутри...ржунимагу...не буду этот бред Наполеона из 6-й палаты дальше цитировать), что те же Проханов или Жириновский - сама 1000000000000% правда и объективность. И в четвёртых. Зомбирование осуществляется не только через "госканалы", а и через АБСОЛЮТНО все СМИ-и частно-либеральные и государственно-тоталитарные))) Вот Бруно-тиричный продукт зомбирования американской пропагандой (как и большинство его земляков-соплеменников и территориальных соседей). Доказывает, что США выиграли 2 МВ в битве на Тихом океане, оправдывает агрессию США против Югославии и Ирака, утверждает, что Россия если не напала, то "спровоцировала" Грузию к нападению на ЮО и пр. Конечно я понимаю, что прибалты зоологически ненавидят Россию и русских (может быть и есть за что), но поражает в них то, что они готовы оправдать любое злодеяние тех, кто против ненавистной России, пусть они и не правы (прежде всего, конечно, любимые пиндосы). Ну и наконец. Пять. Вранья в цивилизованных западных СМИ поболее будет, чем в российских, и тем более советских. Не буду приводить хрестоматийные примеры вранья периода войн в Ираке и Югославии (про кувейтских младенцев, ОМП Саддама, сербских лагерях, "жертвах" албанцах и мусульманах и пр.) Пример-самый свежий-из войны в ЮО в августе 2008 г. Так вот, цивилизованные СМИ сообщили...что Россия...ПЕРВОЙ напала на Грузию (точнее вторглась в ЮО), и даже показывали кадры якобы вторжения российских войск в Грузию, хотя на БТРах была явно слышна грузинская речь, ну и разрушенные дома в Цхинвали якобы выдавал за грузинкие и пр...Так что вот такие цивилизованные западные пироги...
А вам никогда не приходило в голову, что Иносми и т.п. источники преподносят вам информацию выборочно? Нет? Вы, похоже, сильно удивитесь, но и у нас в Эстонии немало пишут о России положительного, только ваше внимание такие статьи не привлекут, поэтому вам скармливают все, что может привлекать внимание и раздражать, чтобы вы почаще кликали на эти самые порталы. При этом у нас с вашей страной действительно непростые отношения, особенно много разногласий по поводу оценки истории, так что ничегно удивительного, что у многих политиков есть претензии к вашей стране. Но некого единого государственного агитпропа не существует, поскольку в стране демократия, а для организации стабильного агитпропа нужен хотя бы авторитарный режим и доминирование государства на медийном поле страны. Что у вас и осуществлено, в отличие от нас.
Март Хельме - двинутый нацик, в Эстонии это всем известно. Но это не отменяет его право на высказывание СВОЕЙ точки зрения, которая ни в коем разе не является государственной. Тем более, что не все, что он утверждает, неверно или сомнительно.
(в официальной!) прессе
Это что за хрень такая?
Доказывает, что США выиграли 2 МВ в битве на Тихом океане,
Не надо мне приписывать всякий бред своей воспаленной ура-патриатической фантазии. Я объясняю лишь, что США внесли решающий вклад в победу во 2МВ. Что не отменяет вклада других стран, включая и СССР, внесшего тоже очень большой вклад.
оправдывает агрессию США против Югославии и Ирака,
А почему я должен выступать за продолжение кровавой резни в Югославии Милошевича и не менее кровавой диктатуры Хусейна, которая развязала, помимо прочего, две войны против своих соседей, да еще и обстреливала ракетами Израиль?
утверждает, что Россия если не напала, то "спровоцировала" Грузию к нападению на ЮО и пр.
Это не я утверждаю. Это доклад комиссии ЕС прямо говорит.
Они б, сердечные, может и были бы зомбированы, да только американско-натовского агитпропа не существует в природе: в США нет государственных общенациональных СМИ. Вообще!
Ага, типичное либерастическое враньё про то, что якобы только в России формируют "образ врага", а в "цивилизованных странах" типа нет...Ну да ну да. Я тут читаю периодически "цивилизованные" западные СМИ и на Иносми ру, и на других сайтах...Про Россию также-90% негатив! вот ОДИН пример-только ОДИН-британская газета после речи Путина в Мюнхене в 2006 г.-заголовок-"Путин: вошь, которая зарычала". По сравнению с этой "шапкой" "зомбирующие" и "раздувающие образ врага в лице цивилизованных Буша и Маккейна" Пушков и Леонтьев вообще святыми выглядят. И так-в большинстве западных СМИ Это раз. Два. В Польше, например, одного журналиста, который (осуждая!) ввод российских войск в Грузию, сказал, что Саакашвили первым начал войну был обвинён официальными представителями этой польской кампании в том, что он...агент Кремля и ФСБ. И эти (не буду ругаться) сами знаете кто...ещё смеют обвинять после этого российские власти в том, что проамериканских либералов они называют агентами США. Три. Периодически перечитываю и прибалтийскую прессу. 85 % статей так или иначе рассматривают Россию в качестве врага. И такое фуфло, пардон пишут те же эстонские "авторы" типа Марта Лаара или его тёзки Марта Хельме про Россию (в официальной!) прессе (вплоть до того, что кровавая гебня организовала теракты 11 сентября или поддерживает талибов и иракских террористов или то, что перестройка и распад СССР-это якобы ...фикция, придуманная Кремлём для отвлечения глаз, чтобы агенты КГБ-ФСБ...захватили и разрушили США и НАТО изнутри...ржунимагу...не буду этот бред Наполеона из 6-й палаты дальше цитировать), что те же Проханов или Жириновский - сама 1000000000000% правда и объективность. И в четвёртых. Зомбирование осуществляется не только через "госканалы", а и через АБСОЛЮТНО все СМИ-и частно-либеральные и государственно-тоталитарные))) Вот Бруно-тиричный продукт зомбирования американской пропагандой (как и большинство его земляков-соплеменников и территориальных соседей). Доказывает, что США выиграли 2 МВ в битве на Тихом океане, оправдывает агрессию США против Югославии и Ирака, утверждает, что Россия если не напала, то "спровоцировала" Грузию к нападению на ЮО и пр. Конечно я понимаю, что прибалты зоологически ненавидят Россию и русских (может быть и есть за что), но поражает в них то, что они готовы оправдать любое злодеяние тех, кто против ненавистной России, пусть они и не правы (прежде всего, конечно, любимые пиндосы). Ну и наконец. Пять. Вранья в цивилизованных западных СМИ поболее будет, чем в российских, и тем более советских. Не буду приводить хрестоматийные примеры вранья периода войн в Ираке и Югославии (про кувейтских младенцев, ОМП Саддама, сербских лагерях, "жертвах" албанцах и мусульманах и пр.) Пример-самый свежий-из войны в ЮО в августе 2008 г. Так вот, цивилизованные СМИ сообщили...что Россия...ПЕРВОЙ напала на Грузию (точнее вторглась в ЮО), и даже показывали кадры якобы вторжения российских войск в Грузию, хотя на БТРах была явно слышна грузинская речь, ну и разрушенные дома в Цхинвали якобы выдавал за грузинкие и пр...Так что вот такие цивилизованные западные пироги...
А вам никогда не приходило в голову, что Иносми и т.п. источники преподносят вам информацию выборочно? Нет? Вы, похоже, сильно удивитесь, но и у нас в Эстонии немало пишут о России положительного, только ваше внимание такие статьи не привлекут, поэтому вам скармливают все, что может привлекать внимание и раздражать, чтобы вы почаще кликали на эти самые порталы. При этом у нас с вашей страной действительно непростые отношения, особенно много разногласий по поводу оценки истории, так что ничегно удивительного, что у многих политиков есть претензии к вашей стране. Но некого единого государственного агитпропа не существует, поскольку в стране демократия, а для организации стабильного агитпропа нужен хотя бы авторитарный режим и доминирование государства на медийном поле страны. Что у вас и осуществлено, в отличие от нас.
Март Хельме - двинутый нацик, в Эстонии это всем известно. Но это не отменяет его право на высказывание СВОЕЙ точки зрения, которая ни в коем разе не является государственной. Тем более, что не все, что он утверждает, неверно или сомнительно.
(в официальной!) прессе
Это что за хрень такая?
Доказывает, что США выиграли 2 МВ в битве на Тихом океане,
Не надо мне приписывать всякий бред своей воспаленной ура-патриатической фантазии. Я объясняю лишь, что США внесли решающий вклад в победу во 2МВ. Что не отменяет вклада других стран, включая и СССР, внесшего тоже очень большой вклад.
оправдывает агрессию США против Югославии и Ирака,
А почему я должен выступать за продолжение кровавой резни в Югославии Милошевича и не менее кровавой диктатуры Хусейна, которая развязала, помимо прочего, две войны против своих соседей, да еще и обстреливала ракетами Израиль?
утверждает, что Россия если не напала, то "спровоцировала" Грузию к нападению на ЮО и пр.
Это не я утверждаю. Это доклад комиссии ЕС прямо говорит.
JFK2006
Акула пера
6/25/2010, 8:38:33 PM
Тема почищена от флуда.
ГОСПОДА! ВАЖНОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ!
ФЛУД БУДЕТ КАРАТЬСЯ НЕЩАДНО!
ГОСПОДА! ВАЖНОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ!
ФЛУД БУДЕТ КАРАТЬСЯ НЕЩАДНО!
Sorques
Удален 6/25/2010, 8:50:21 PM
(Bruno1969 @ 25.06.2010 - время: 15:38)
Да, у Березовского было только 49% акций. Но это был самый крупный пакет, почему его и вынудили продать его суперлояльному Кремлю Абрамовичу. Ты уже второй раз увиливаешь от ответа!
Когда был Ельцин, то канал был лоялен и без контрольного пакета, а дальше вполне логично,что исходя из отношений Березовского и Кремля, над каналом нужно было установить официальный контроль.
В чем я увиливаю? Вроде как все это понятно.
Венгрия была союзником нацистской Германии, пример и вовсе неудачный.
На тот момент нет и территории прихватила у Румынии.
Да, у Березовского было только 49% акций. Но это был самый крупный пакет, почему его и вынудили продать его суперлояльному Кремлю Абрамовичу. Ты уже второй раз увиливаешь от ответа!
Когда был Ельцин, то канал был лоялен и без контрольного пакета, а дальше вполне логично,что исходя из отношений Березовского и Кремля, над каналом нужно было установить официальный контроль.
В чем я увиливаю? Вроде как все это понятно.
Венгрия была союзником нацистской Германии, пример и вовсе неудачный.
На тот момент нет и территории прихватила у Румынии.
Bruno1969
Грандмастер
6/25/2010, 9:44:14 PM
Ещё раз повторяю - тема почищена от флуда.
Duhovnik
Удален 8/8/2010, 5:32:52 AM
В помощь России формируется международная группировка
В Россию на помощь в тушении лесных пожаров 7 августа выехала группа пожарных и спасателей из Польши, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление пресс-секретаря пожарной охраны Подляского воеводства Марчина Яновского.
В состав батальона входят 159 пожарных и спасателей на 50 машинах, которые везут оборудование для тушения, в т.ч. специальное снаряжение для борьбы с огнем в лесах.
Колонна проедет через Литву и Латвию и, как ожидается, прибудет под Москву вечером 9 августа.
Сразу по прибытии польские пожарные намерены приступить к работе. В России они планируют пробыть около двух недель.
Как ранее сообщал ИТАР-ТАСС, отряд из Болгарии и противопожарные самолеты из Италии подключились к тушению природных пожаров в России.
"Отряд из Болгарии в составе 100 человек приступил к тушению пожаров в Подмосковье. Два самолета-амфибии из Италии, способные за раз сбросить на горящие леса по 6 тонн воды каждый, начали тушить очаги возгорания в Самарской области", - сказал представитель МЧС РФ.
Ранее начальник Главного управления МЧС России по Московской области Евгений Секирин сообщил, что 100 болгарских спасателей с ранцевыми огнетушителями будут работать вместе спасателями МЧС в Ногинском и Орехо- Зуевском районах.
По словам директора Департамента международной деятельности МЧС Юрия Бражникова, международная поддержка России в тушении природных пожаров будет увеличиваться. "Фактически идет формирование международной группировки, как наземной, так и воздушной", - сообщил он.
Среди стран, уже оказывающих России помощь - Армения, Белоруссия, Болгария, Италия, Казахстан, Украина.
**************************************************************
Украина направила вертолет в Калугу
Сегодня утром из международного аэропорта „Киев” (Жуляны) в Калужскую область России вылетел вертолет Ми-8 МТВ-1, который будет привлекаться к тушению пожаров.
Как сообщили УНИАН в пресс-службе Министерства Украины по вопросам чрезвычайных ситуаций, в соответствии с решением Президента Украины и Соглашением между правительством Украины и правительством Российской Федерации о сотрудничестве в сфере предупреждения промышленных аварий, катастроф, стихийных бедствий и ликвидации их последствий, для оказания помощи в тушении лесных пожаров на территории Воронежской области с 3 августа уже привлечены два пожарных самолета АН-32П МЧС Украины и с 5 августа - два сводных отряда Главных управлений МЧС в Луганской и Харьковской областях.
На сегодняшний день пожарными самолетами МЧС осуществлены 56 полетов и сброшено на очаги пожаров 400 тонн воды.
Сводный отряд Главного управления МЧС в Луганской области в районе с. Духовое Лискинского района продолжал выполнение задач по патрулированию и тушения лесного пожара на закрепленном участке площадью в 50 га.
Сводный отряд Главного управления МЧС в Харьковской области на Нововоронежской АЭС осуществляет охрану технической и прилегающей территории от возможных возгораний.
****************************************************************
Италия направит в Россию несколько самолетов для тушения пожаров
"Главы правительств условились, что необходимые детали будут согласованы в самые сжатые сроки по линии компетентных ведомств", - добавил он. Газета.Ru 07.08.10 21:30
Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони предложил в дополнение к уже оказываемой помощи направить в Россию несколько самолетов для помощи в тушении природных пожаров. Голос России 07.08.10 21:07
Как сообщает ИТАР-ТАСС, в ответ на поступившую сегодня просьбу МЧС России министр внутренних дел ФРГ дал указание немедленно направить в Москву 100 тысяч масок для защиты органов дыхания. Русская Служба Новостей 07.08.10 18:39
Напомним, правительство Германии , как заявил представитель МВД ФРГ Штефан Парис , начало оказывать помощь России в тушении природных пожаров.
***********************************************************
PS "враги" то помогают - дождется ли Россия помощи от "друзей" типа Ирана, Кореи, Венесуэллы и тд?
Herr_swin
Мастер
8/8/2010, 11:15:12 PM
Были менты, теперь полицаи.
Из внешних очевидно сионисты (Просьба не путать с евреями. Джо Байдэн не еврей, но чётко позиционирует себя, как уничтожителя России).
Из внешних очевидно сионисты (Просьба не путать с евреями. Джо Байдэн не еврей, но чётко позиционирует себя, как уничтожителя России).
Shmidt J.
Мастер
12/4/2010, 7:44:22 PM
В советские времена не было нелегальных эмигрантов, регулярно совершающих преступления. Не было плевков в метро и демонстративной лезгинки. И так далее, и тому подобное. Так что все смешалось в доме Облонских.
jakellf
Грандмастер
12/6/2010, 1:35:30 AM
(Herr_swin @ 08.08.2010 - время: 18:15) Были менты, теперь полицаи.
Из внешних очевидно сионисты (Просьба не путать с евреями. Джо Байдэн не еврей, но чётко позиционирует себя, как уничтожителя России).
И кто же из Ваших детей Бойдена в подлиннике читает, чтобы врага отыскать????
Демография у нас действительно отвратительная, да и экономике до амеровской далеко, но Бойден ли в том виноват?Он у нас не президент, не премьер вроде 00065.gif Да и народ наш его знать не знает, работать и пить не у него учился. С чего же сионист Бойден главный враг России? Выманит оставшихся евреев в Израиль? Так у нас армяне есть! И еще много других малопьющих инородцев. Так в чем опасность для Ваших детей то? 00051.gif
Из внешних очевидно сионисты (Просьба не путать с евреями. Джо Байдэн не еврей, но чётко позиционирует себя, как уничтожителя России).
И кто же из Ваших детей Бойдена в подлиннике читает, чтобы врага отыскать????
Демография у нас действительно отвратительная, да и экономике до амеровской далеко, но Бойден ли в том виноват?Он у нас не президент, не премьер вроде 00065.gif Да и народ наш его знать не знает, работать и пить не у него учился. С чего же сионист Бойден главный враг России? Выманит оставшихся евреев в Израиль? Так у нас армяне есть! И еще много других малопьющих инородцев. Так в чем опасность для Ваших детей то? 00051.gif