Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?.
DELETED
Акула пера
8/14/2006, 1:56:10 AM
(lenin_sp @ 13.08.2006 - время: 20:49) У меня был ещё вопрос? Признаёшь ли ты, что Христос своей смертью искупил твои грехи?
В трех основных конфессиях современного христианского мира употребляется три разные термина, которые хорошо выражают существо их понимания Жертвы Христовой. В Католическом Богословии – искупление, т.е. выкуп, в Протестантском Богословии – оправдание, термин связан с юридической практикой, и Православном Богословии – спасение.
Православный взгляд
Единственным грехом, оскверняющим человека, т.е. делающим его нечистым и перед самим собой и перед Богом, это грех личный, т.е. тот, который совершается с пониманием, с сознанием, с свободным произволением человека, с сочувствием тому, что противно и совести, и закону Божию, и законам человеческим, т.е. грехом в подменном смысле слова является только личный грех. Следующие же понятия, такие как родовой и первородный грех имеют совершенно другой смысл, это не то, что мы назовем нравственным преступлением или духовным падением, а это повреждение самой природы человеческой, которая в результате этого не оскверняется, не становится нечистой нравственно или духовной, а является поврежденной.
«Облекаясь же во Христа нового Адама, который нарушил повинное естество, соделал новым в Себе, восприняв его от действенных кровей, как соблаговолил и Собою оправдал его».
Христос не мои грехи искуплял.Своей жертвой своим великим подвигом Христос исцелил поврежденую прероду человека и указал всем людям на то, как и мы можем исцеляться таким же путем, путем понуждения и подвига.
Афанасий Великий говорит: « Бог спасает нас не без нас». Без нашего произволения, человеческой свободы не возможно спасение.
......и стали иудеям "предъявы"(по твоему выражению) кидать. Не в России ли говорят "после драки кулаками не машут" ???
Какие предявы? После какой драки? Ты очем а?
Но ни за что не поверю, что два "тщедушных еврейчика" могли зайти к Сталину и такое заявить.
Почему же не могли а?А у меня сложилось впечатление что вас хлебом не корми только дай похвастатся своими успехами и достатком.
Два тщедушных еврейчиказайти к Сталину, может быть могли, но выйти, после таких слов - вряд ли. И не могли они такого сказать, если он "тщедушные"
А хвастаться в те годы евреям было нечем особо. Да и сегодня далеко не все могут похвастаться достатком....
Ну, раз уж Вы тут продолжаете религиозную тему, ответьте мне - как быть с Ветхим Заветом? Он признаётся Христианами или нет?
В трех основных конфессиях современного христианского мира употребляется три разные термина, которые хорошо выражают существо их понимания Жертвы Христовой. В Католическом Богословии – искупление, т.е. выкуп, в Протестантском Богословии – оправдание, термин связан с юридической практикой, и Православном Богословии – спасение.
Православный взгляд
Единственным грехом, оскверняющим человека, т.е. делающим его нечистым и перед самим собой и перед Богом, это грех личный, т.е. тот, который совершается с пониманием, с сознанием, с свободным произволением человека, с сочувствием тому, что противно и совести, и закону Божию, и законам человеческим, т.е. грехом в подменном смысле слова является только личный грех. Следующие же понятия, такие как родовой и первородный грех имеют совершенно другой смысл, это не то, что мы назовем нравственным преступлением или духовным падением, а это повреждение самой природы человеческой, которая в результате этого не оскверняется, не становится нечистой нравственно или духовной, а является поврежденной.
«Облекаясь же во Христа нового Адама, который нарушил повинное естество, соделал новым в Себе, восприняв его от действенных кровей, как соблаговолил и Собою оправдал его».
Христос не мои грехи искуплял.Своей жертвой своим великим подвигом Христос исцелил поврежденую прероду человека и указал всем людям на то, как и мы можем исцеляться таким же путем, путем понуждения и подвига.
Афанасий Великий говорит: « Бог спасает нас не без нас». Без нашего произволения, человеческой свободы не возможно спасение.
......и стали иудеям "предъявы"(по твоему выражению) кидать. Не в России ли говорят "после драки кулаками не машут" ???
Какие предявы? После какой драки? Ты очем а?
Но ни за что не поверю, что два "тщедушных еврейчика" могли зайти к Сталину и такое заявить.
Почему же не могли а?А у меня сложилось впечатление что вас хлебом не корми только дай похвастатся своими успехами и достатком.
Два тщедушных еврейчиказайти к Сталину, может быть могли, но выйти, после таких слов - вряд ли. И не могли они такого сказать, если он "тщедушные"
А хвастаться в те годы евреям было нечем особо. Да и сегодня далеко не все могут похвастаться достатком....
Ну, раз уж Вы тут продолжаете религиозную тему, ответьте мне - как быть с Ветхим Заветом? Он признаётся Христианами или нет?
Stanislav88
Профессионал
8/14/2006, 2:24:42 AM
(Vit @ 13.08.2006 - время: 21:49) Вы избавитесь не от наркоты, а от Таджиков. Поскольку спрос на наркотики останется - то место таджиков займут другие. А поскольку вы намерены избавиться от всех, кроме русских, то этими другими будут русские. При этом, вы перекроете поставки в Россию "качественных" наркотиков. И русские будут торговать синтетическими, приготовленными на кухне, которые убивают в 10 раз быстрее. Я уже приводил в предшествовавшей теме несколько фактов о производстве русскими синтетических наркотиков в бытовых условиях, но промышленных количествах. И чего Вы добьётесь?
Насчёт таджикистана - не знаю. А в Эстонию и Латвию - ездили, и агитировали, и провацировали. Ваши же, из НП...
Я так и не понял - чем отличается экстремизм от русского экстремизма?
Так как все наркоманы будут на принудительном лечении и по трудовым лагерям до того момента пока они не станут нормальными людьми спроса на наркотики не будет. За наркоторговлю будем растреливать.
Национал патриоты не ззанимаются экстемисткой деятельностью. Кто то разжиганием межнациональной розни, но это не экстремизм.
Насчёт таджикистана - не знаю. А в Эстонию и Латвию - ездили, и агитировали, и провацировали. Ваши же, из НП...
Я так и не понял - чем отличается экстремизм от русского экстремизма?
Так как все наркоманы будут на принудительном лечении и по трудовым лагерям до того момента пока они не станут нормальными людьми спроса на наркотики не будет. За наркоторговлю будем растреливать.
Национал патриоты не ззанимаются экстемисткой деятельностью. Кто то разжиганием межнациональной розни, но это не экстремизм.
DELETED
Акула пера
8/14/2006, 2:31:23 AM
(Stanislav88 @ 13.08.2006 - время: 21:24) (Vit @ 13.08.2006 - время: 21:49) Вы избавитесь не от наркоты, а от Таджиков. Поскольку спрос на наркотики останется - то место таджиков займут другие. А поскольку вы намерены избавиться от всех, кроме русских, то этими другими будут русские. При этом, вы перекроете поставки в Россию "качественных" наркотиков. И русские будут торговать синтетическими, приготовленными на кухне, которые убивают в 10 раз быстрее. Я уже приводил в предшествовавшей теме несколько фактов о производстве русскими синтетических наркотиков в бытовых условиях, но промышленных количествах. И чего Вы добьётесь?
Насчёт таджикистана - не знаю. А в Эстонию и Латвию - ездили, и агитировали, и провацировали. Ваши же, из НП...
Я так и не понял - чем отличается экстремизм от русского экстремизма?
Так как все наркоманы будут на принудительном лечении и по трудовым лагерям до того момента пока они не станут нормальными людьми спроса на наркотики не будет. За наркоторговлю будем растреливать.
Национал патриоты не ззанимаются экстемисткой деятельностью. Кто то разжиганием межнациональной розни, но это не экстремизм.
Дедушка Иосиф может Вами гордиться. Не боитесь так решить демографическую проблему окончательно? Кого ещё будете расстреливать? И после этого Вы говорите, что не собираетесь никого держать в страхе?
Наркоманов всегда лечили, в том числе и принудительно. Эффективность лечения - процентов 20, примерно... А их ещё найти надо.
Так, секундочку:
Когда таджик занимается разжиганием межнациональной розни - это экстремизм. А когда русский - это нет? Опять нескладушки...
Насчёт таджикистана - не знаю. А в Эстонию и Латвию - ездили, и агитировали, и провацировали. Ваши же, из НП...
Я так и не понял - чем отличается экстремизм от русского экстремизма?
Так как все наркоманы будут на принудительном лечении и по трудовым лагерям до того момента пока они не станут нормальными людьми спроса на наркотики не будет. За наркоторговлю будем растреливать.
Национал патриоты не ззанимаются экстемисткой деятельностью. Кто то разжиганием межнациональной розни, но это не экстремизм.
Дедушка Иосиф может Вами гордиться. Не боитесь так решить демографическую проблему окончательно? Кого ещё будете расстреливать? И после этого Вы говорите, что не собираетесь никого держать в страхе?
Наркоманов всегда лечили, в том числе и принудительно. Эффективность лечения - процентов 20, примерно... А их ещё найти надо.
Так, секундочку:
Когда таджик занимается разжиганием межнациональной розни - это экстремизм. А когда русский - это нет? Опять нескладушки...
Stanislav88
Профессионал
8/14/2006, 2:39:46 AM
(Vit @ 13.08.2006 - время: 22:31) Дедушка Иосиф может Вами гордиться. Не боитесь так решить демографическую проблему окончательно? Кого ещё будете расстреливать? И после этого Вы говорите, что не собираетесь никого держать в страхе?
Наркоманов всегда лечили, в том числе и принудительно. Эффективность лечения - процентов 20, примерно... А их ещё найти надо.
Это потеренные люди и в трудовых лагерях они принесут больше пользы. Эфективность лечения больше насколько я знаю.
Убицы, насильники, торговцы наркотой должны нести самые жесткие наказание так как это не люди.
В демографическом плане они пользы не приносят, дети от них с рождения не здоровые и с отклонениями. Нам такое не нужно, нам нужны нормальные дети.
Немного жестко, но польза от этого для всех нормальных людей будет.
Наркоманов всегда лечили, в том числе и принудительно. Эффективность лечения - процентов 20, примерно... А их ещё найти надо.
Это потеренные люди и в трудовых лагерях они принесут больше пользы. Эфективность лечения больше насколько я знаю.
Убицы, насильники, торговцы наркотой должны нести самые жесткие наказание так как это не люди.
В демографическом плане они пользы не приносят, дети от них с рождения не здоровые и с отклонениями. Нам такое не нужно, нам нужны нормальные дети.
Немного жестко, но польза от этого для всех нормальных людей будет.
DELETED
Акула пера
8/14/2006, 2:48:46 AM
(Stanislav88 @ 13.08.2006 - время: 21:39) (Vit @ 13.08.2006 - время: 22:31) Дедушка Иосиф может Вами гордиться. Не боитесь так решить демографическую проблему окончательно? Кого ещё будете расстреливать? И после этого Вы говорите, что не собираетесь никого держать в страхе?
Наркоманов всегда лечили, в том числе и принудительно. Эффективность лечения - процентов 20, примерно... А их ещё найти надо.
Это потеренные люди и в трудовых лагерях они принесут больше пользы. Эфективность лечения больше насколько я знаю.
Убицы, насильники, торговцы наркотой должны нести самые жесткие наказание так как это не люди.
В демографическом плане они пользы не приносят, дети от них с рождения не здоровые и с отклонениями. Нам такое не нужно, нам нужны нормальные дети.
Немного жестко, но польза от этого для всех нормальных людей будет.
Чем, простите, больны дети торговцев и убийц? А демография, по Вашему, это только дети? А живущие не в счёт?
И как там насчёт экстремизма? Юудем выкручиваться из неувязки или попытаемся уйти от ответа?
Наркоманов всегда лечили, в том числе и принудительно. Эффективность лечения - процентов 20, примерно... А их ещё найти надо.
Это потеренные люди и в трудовых лагерях они принесут больше пользы. Эфективность лечения больше насколько я знаю.
Убицы, насильники, торговцы наркотой должны нести самые жесткие наказание так как это не люди.
В демографическом плане они пользы не приносят, дети от них с рождения не здоровые и с отклонениями. Нам такое не нужно, нам нужны нормальные дети.
Немного жестко, но польза от этого для всех нормальных людей будет.
Чем, простите, больны дети торговцев и убийц? А демография, по Вашему, это только дети? А живущие не в счёт?
И как там насчёт экстремизма? Юудем выкручиваться из неувязки или попытаемся уйти от ответа?
Плепорций
Удален 8/14/2006, 3:19:37 AM
(Stanislav88 @ 13.08.2006 - время: 19:41) Про наркотики в 80 годах вообще ничего не слышали, только на международных конференциях каких нибудь гражданин СССР мог об этом узнать. Пьянства тоже не было. Вы не задумывались о том, что такое количество наркоманов, алкашей и т.д за последние 15 лет не просто так взялось? Не потому, что русские бездельники и только водку жрать могут, а потому что государство такое сейчас.
Это ложь. Наркомания в СССР тщательно скрывалась - так же, как и проституция. "В 1984 году было зарегистрировано 14 324 наркоманов, к 1990 году их количество возросло до 28 312 (увеличение на 97,7%)". https://rus-sky.com/publicist/articles/058.html Именно в 80-е годы начался взрывной рост наркомании. И почему так произошло, по Вашему мнению? Евреи виноваты? Таджики? А с алкоголизмом - так и вообще смешно! Вы отдаете отчет своим словам? Приведу только один документ: ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР "О борьбе с пьянством в РККА" от 28.12.38 Выводы делайте сами. Если сумеете. Вы хоть слышали, что бы за последнии несколько лет например из стран Кавказа иммигрировал какой нибудь ученый с мировым именем? Или еще кто нибудь без кого Россия не обойдеться? Все кого вы называете и можете привести в пример хороших людей которые не являються представителем коренных народов России живут тут еще с времен СССР, а за последние годы ни одного иммигранта не приехало кто действительно нужен России. Не уходите от ответа! Или живущие в России давно "приезжие" типа тех же евреев, по-Вашему, в расовом отношении выше, чем те, кто едет сейчас или приехали недавно? Причем здесь время приезда в Россию? Так что Вы предлагаете делать с евреями-учеными или литераторами? Депортировать в Израиль?
Я бы Вам привел бы хороших людей не из числа коренных народов - но я таки не понимаю, кто же эти "коренные народы"? Вы писали, что это - те, кто жил в Российской империи. Тогда это вообще практически все мигранты, что ныне проживают легально или нелегально в РФ!
Так что придется говорить только про евреев. Штромбах Яков Израйлевич - член правления Курчатовского института физики, директор ИРМ РНТ, доктор наук. Абелев Гарри Израйлевич - академик АН РФ, специалист по раку. Агол Вадим Израйлевич - академик АН РФ, физико-химическая биология. Физиолог Альтман Яков Абрамович, член-корреспондент АН РФ. Хватит, или еще? Хотите еще понакидаю любопытных фамилий академиков АН РФ? Пожалуйста! Амирханов Хизри Амирханович. Асхабов Асхаб Магомедович. Абасов Митат Теймур оглы. Аганбегян Абел Гезевич.
Stanislav, я бы на Вашем месте уже только от одних этих фамилий сменил бы взгляды. Чего стоят все Ваши бла-бла про превосходство русской нации после знакомства со списком персоналий Академии Наук РФ? Отвечайте на вопрос! ЧТО ДЕЛАТЬ СО ВСЕМИ ЭТИМИ ЛЮДЬМИ? Выдавать им удостоверения Почетных Арийцев? Верх глупости, нелепости и цинизма.
А еще я предлагаю Вам в ответ на мой пост привести ХОТЯ БЫ ОДНОГО уважаемого, титулованного и известного русского, кто бы хотя бы в части разделял тот бред, что Вы несете. И, пожалуйста, не ставьте в один ряд академиков и серебрянных призеров студенческих олимпиад.
Это ложь. Наркомания в СССР тщательно скрывалась - так же, как и проституция. "В 1984 году было зарегистрировано 14 324 наркоманов, к 1990 году их количество возросло до 28 312 (увеличение на 97,7%)". https://rus-sky.com/publicist/articles/058.html Именно в 80-е годы начался взрывной рост наркомании. И почему так произошло, по Вашему мнению? Евреи виноваты? Таджики? А с алкоголизмом - так и вообще смешно! Вы отдаете отчет своим словам? Приведу только один документ: ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР "О борьбе с пьянством в РККА" от 28.12.38 Выводы делайте сами. Если сумеете. Вы хоть слышали, что бы за последнии несколько лет например из стран Кавказа иммигрировал какой нибудь ученый с мировым именем? Или еще кто нибудь без кого Россия не обойдеться? Все кого вы называете и можете привести в пример хороших людей которые не являються представителем коренных народов России живут тут еще с времен СССР, а за последние годы ни одного иммигранта не приехало кто действительно нужен России. Не уходите от ответа! Или живущие в России давно "приезжие" типа тех же евреев, по-Вашему, в расовом отношении выше, чем те, кто едет сейчас или приехали недавно? Причем здесь время приезда в Россию? Так что Вы предлагаете делать с евреями-учеными или литераторами? Депортировать в Израиль?
Я бы Вам привел бы хороших людей не из числа коренных народов - но я таки не понимаю, кто же эти "коренные народы"? Вы писали, что это - те, кто жил в Российской империи. Тогда это вообще практически все мигранты, что ныне проживают легально или нелегально в РФ!
Так что придется говорить только про евреев. Штромбах Яков Израйлевич - член правления Курчатовского института физики, директор ИРМ РНТ, доктор наук. Абелев Гарри Израйлевич - академик АН РФ, специалист по раку. Агол Вадим Израйлевич - академик АН РФ, физико-химическая биология. Физиолог Альтман Яков Абрамович, член-корреспондент АН РФ. Хватит, или еще? Хотите еще понакидаю любопытных фамилий академиков АН РФ? Пожалуйста! Амирханов Хизри Амирханович. Асхабов Асхаб Магомедович. Абасов Митат Теймур оглы. Аганбегян Абел Гезевич.
Stanislav, я бы на Вашем месте уже только от одних этих фамилий сменил бы взгляды. Чего стоят все Ваши бла-бла про превосходство русской нации после знакомства со списком персоналий Академии Наук РФ? Отвечайте на вопрос! ЧТО ДЕЛАТЬ СО ВСЕМИ ЭТИМИ ЛЮДЬМИ? Выдавать им удостоверения Почетных Арийцев? Верх глупости, нелепости и цинизма.
А еще я предлагаю Вам в ответ на мой пост привести ХОТЯ БЫ ОДНОГО уважаемого, титулованного и известного русского, кто бы хотя бы в части разделял тот бред, что Вы несете. И, пожалуйста, не ставьте в один ряд академиков и серебрянных призеров студенческих олимпиад.
lenin_sp
Любитель
8/14/2006, 5:00:06 AM
Ну, раз уж Вы тут продолжаете религиозную тему, ответьте мне - как быть с Ветхим Заветом? Он признаётся Христианами или нет?
Так ведь с Машиахом нет проблем. Считайте, что он Антихрист. Но с Б-гом - проблема. Как быть с Ветхим Заветом? Ведь Ветхий Завет Христиане принимают?
Принимают и что с того?Иудеи неправильно толковали Ветхий завет.Христос пытался наставить их на путь истенный но его попытки не возымели результата.
Повторюсь
Евангелие от Иоанна. Глава 8
38 Я говорю то, что видел у Моего Отца; а вы делаете то, что видели у вашего отца.
39 Сказали Ему в ответ: наш отец есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. Рим.4,16
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела вашего отца. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был ваш Отец, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете Моей речи? Потому что не можете слышать Моего слова.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1 Иоан.3,8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
На религиозные вапросы в этой ветке отвечать больше не буду.Если ахота можно поговорить в ветке Православия.
Так ведь с Машиахом нет проблем. Считайте, что он Антихрист. Но с Б-гом - проблема. Как быть с Ветхим Заветом? Ведь Ветхий Завет Христиане принимают?
Принимают и что с того?Иудеи неправильно толковали Ветхий завет.Христос пытался наставить их на путь истенный но его попытки не возымели результата.
Повторюсь
Евангелие от Иоанна. Глава 8
38 Я говорю то, что видел у Моего Отца; а вы делаете то, что видели у вашего отца.
39 Сказали Ему в ответ: наш отец есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. Рим.4,16
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела вашего отца. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был ваш Отец, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете Моей речи? Потому что не можете слышать Моего слова.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1 Иоан.3,8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
На религиозные вапросы в этой ветке отвечать больше не буду.Если ахота можно поговорить в ветке Православия.
DELETED
Акула пера
8/14/2006, 5:06:06 AM
(lenin_sp @ 14.08.2006 - время: 00:00) Ну, раз уж Вы тут продолжаете религиозную тему, ответьте мне - как быть с Ветхим Заветом? Он признаётся Христианами или нет?
Так ведь с Машиахом нет проблем. Считайте, что он Антихрист. Но с Б-гом - проблема. Как быть с Ветхим Заветом? Ведь Ветхий Завет Христиане принимают?
Принимают и что с того?Иудеи неправильно толковали Ветхий завет.Христос пытался наставить их на путь истенный но его попытки не возымели результата.
Повторюсь
Евангелие от Иоанна. Глава 8
38 Я говорю то, что видел у Моего Отца; а вы делаете то, что видели у вашего отца.
39 Сказали Ему в ответ: наш отец есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. Рим.4,16
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела вашего отца. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был ваш Отец, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете Моей речи? Потому что не можете слышать Моего слова.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1 Иоан.3,8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
На религиозные вапросы в этой ветке отвечать больше не буду.Если ахота можно поговорить в ветке Православия.
Поговорите. Вам там мозги на место поставят. И объяснят, что двух Б-гов не может быть. А если хотите пригласить в конкретную тему - дайте ссылку.
Так ведь с Машиахом нет проблем. Считайте, что он Антихрист. Но с Б-гом - проблема. Как быть с Ветхим Заветом? Ведь Ветхий Завет Христиане принимают?
Принимают и что с того?Иудеи неправильно толковали Ветхий завет.Христос пытался наставить их на путь истенный но его попытки не возымели результата.
Повторюсь
Евангелие от Иоанна. Глава 8
38 Я говорю то, что видел у Моего Отца; а вы делаете то, что видели у вашего отца.
39 Сказали Ему в ответ: наш отец есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. Рим.4,16
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела вашего отца. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был ваш Отец, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете Моей речи? Потому что не можете слышать Моего слова.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1 Иоан.3,8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
На религиозные вапросы в этой ветке отвечать больше не буду.Если ахота можно поговорить в ветке Православия.
Поговорите. Вам там мозги на место поставят. И объяснят, что двух Б-гов не может быть. А если хотите пригласить в конкретную тему - дайте ссылку.
Плепорций
Удален 8/14/2006, 5:17:35 AM
(lenin_sp @ 14.08.2006 - время: 01:00) Ну, раз уж Вы тут продолжаете религиозную тему, ответьте мне - как быть с Ветхим Заветом? Он признаётся Христианами или нет?
Так ведь с Машиахом нет проблем. Считайте, что он Антихрист. Но с Б-гом - проблема. Как быть с Ветхим Заветом? Ведь Ветхий Завет Христиане принимают?
Принимают и что с того?Иудеи неправильно толковали Ветхий завет.Христос пытался наставить их на путь истенный но его попытки не возымели результата.
Повторюсь
Евангелие от Иоанна. Глава 8
38 Я говорю то, что видел у Моего Отца; а вы делаете то, что видели у вашего отца.
39 Сказали Ему в ответ: наш отец есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. Рим.4,16
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела вашего отца. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был ваш Отец, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете Моей речи? Потому что не можете слышать Моего слова.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1 Иоан.3,8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
На религиозные вапросы в этой ветке отвечать больше не буду.Если ахота можно поговорить в ветке Православия.
IMHO Он просто обозвал их козлами и придурками за то, что они Его не пожалали слушать... "Кого ты, сын шакала, назвал глупцом?"
Так ведь с Машиахом нет проблем. Считайте, что он Антихрист. Но с Б-гом - проблема. Как быть с Ветхим Заветом? Ведь Ветхий Завет Христиане принимают?
Принимают и что с того?Иудеи неправильно толковали Ветхий завет.Христос пытался наставить их на путь истенный но его попытки не возымели результата.
Повторюсь
Евангелие от Иоанна. Глава 8
38 Я говорю то, что видел у Моего Отца; а вы делаете то, что видели у вашего отца.
39 Сказали Ему в ответ: наш отец есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. Рим.4,16
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела вашего отца. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был ваш Отец, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете Моей речи? Потому что не можете слышать Моего слова.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1 Иоан.3,8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
На религиозные вапросы в этой ветке отвечать больше не буду.Если ахота можно поговорить в ветке Православия.
IMHO Он просто обозвал их козлами и придурками за то, что они Его не пожалали слушать... "Кого ты, сын шакала, назвал глупцом?"
lenin_sp
Любитель
8/14/2006, 6:00:11 AM
И объяснят, что двух Б-гов не может быть.
Конечно неможет.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А если хотите пригласить в конкретную тему - дайте ссылку.
Создай тему задай вопрос тебя интересующий ну а я попытаюсь на него ответить.Я туды(в ветку православия) иногда заглядываю.
Конечно неможет.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А если хотите пригласить в конкретную тему - дайте ссылку.
Создай тему задай вопрос тебя интересующий ну а я попытаюсь на него ответить.Я туды(в ветку православия) иногда заглядываю.
DELETED
Акула пера
8/14/2006, 6:06:37 AM
(lenin_sp @ 14.08.2006 - время: 01:00) И объяснят, что двух Б-гов не может быть.
Конечно неможет.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А если хотите пригласить в конкретную тему - дайте ссылку.
Создай тему задай вопрос тебя интересующий ну а я попытаюсь на него ответить.Я туды иногда заглядываю.
Этот вопрос Вас интересует, а не меня. Я то на него ответ знаю, а вот у Вас - каша в голове.
Ещё раз прошу - прекратите тыкать.
Разница между Христианством и Иудаизмом именно в том, что Иудеи отказались признавать Христа Мессией(Машиахом), а Христиане - признали. Поэтому они Христиане.
А если следовать Вашей логике, и Иудеи дети дьявола, то до появления Христа на земле жили только дети Дьявола и язычники, которые тоже дети дьявола. И только с появлением Христа, появился Б-г.
Конечно неможет.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А если хотите пригласить в конкретную тему - дайте ссылку.
Создай тему задай вопрос тебя интересующий ну а я попытаюсь на него ответить.Я туды иногда заглядываю.
Этот вопрос Вас интересует, а не меня. Я то на него ответ знаю, а вот у Вас - каша в голове.
Ещё раз прошу - прекратите тыкать.
Разница между Христианством и Иудаизмом именно в том, что Иудеи отказались признавать Христа Мессией(Машиахом), а Христиане - признали. Поэтому они Христиане.
А если следовать Вашей логике, и Иудеи дети дьявола, то до появления Христа на земле жили только дети Дьявола и язычники, которые тоже дети дьявола. И только с появлением Христа, появился Б-г.
дитрих
Профессионал
8/14/2006, 6:20:51 AM
(Stanislav88 @ 13.08.2006 - время: 20:39) В 1991 году многонациональный СССР распался на 15 самостоятельных республик. Эти республики (за одним исключением) вот уже полтора десятилетия проводят последовательную националистическую политику.
Чтобы оценить степень реалистичности такого курса, следует вспомнить процент титульной нации в каждой из республик. По данным 1980 года (последняя надежная перепись), картина следующая:
1. Армения – 90,
2. Россия – 83,
3. Белоруссия – 80,
4. Литва – 80,
5. Азербайджан – 78,
6. Украина – 72,
7. Грузия – 69,
8. Узбекистан – 68,
9. Туркмения – 68,
10. Эстония – 65,
11. Молдавия – 64,
12. Таджикистан – 59,
13. Латвия – 54,
14. Киргизия – 48,
15. Казахстан – 36.
В 14 республиках другие народы вытесняются, номенклатура формируется из местных кадров, история подвергается жесткому национальному легендированию. Это ТРАФАРЕТ. Правительства этих стран поступают вполне правильно. А как еще можно построить самостоятельное государство? Только так, другого пути нет. Поэтому даже пародийный Казахстан, где русских живет больше, чем казахов, лезет из кожи вон. Силенок не хватает, скачут на одной ноге «евразийства», но направление то же самое - магистральное. «Создание национального государства». И только РФ, занимая ВТОРОЕ МЕСТО В СПИСКЕ, стоит на голове и заявляет: ерунда, неправда, Россия – многонациональная, любая ставка на русских (т.е. на 83%) приведет к кризису и развалу. Русские НЕНАДЕЖНЫЕ, они предадут, они ничего не могут. Нас мало - всего 17% процентов.
Характерно, что опорные 17% крайне распылены и большей частью находятся по отношению к русскому этносу в подчиненном или комплементарном отношении. Второй по численности народ РФ, татары, составляет 3,6% от общей численности населения, причем татары делятся на несколько этнических групп (крещеные, булгары, московские и т.д.). Третий народ - украинцы (2,7%), в русских условиях сильно обрусевшие (из них украинский язык считают родным менее одной трети, а половина вообще не знает украинского). Четвертый народ - чуваши (1,2%), также сильно обрусевший этнос, обладающий малой степенью самоидентификации.
Неудивительно, что большинство национальных образований на территории «Российской» «федерации» вполне фиктивны. Вот процент титульных наций в автономных республиках и областях-округах (данные 1980 года):
1. Дагестан - 26+15+12+12+5+4+2+1+1+0 (7Cool,
2. Чувашия – 68,
3. Чечено-Ингушетия 53+12 (65),
4. Коми-Пермяцкий АО – 62,
5. Тува – 60,
6. Кабардино-Балкария 46+9 (55),
7. Агинский Бурятский АО – 52,
8. Северная Осетия – 51,
9. Татария – 48,
10. Марий-Эл – 44,
11. Калмыкия – 41,
12. Карачаево-Черкесская АО - 30+9 (39),
13. Якутия – 37,
14. Удмуртия – 32,
15. Усть-Ордынский Бурятский АО – 34,
16. Мордовия – 34,
17. Горно-Алтайская АО – 29,
18. Коми – 25,
19. Башкирия – 24,
20. Бурятия – 23,
21. Адыгейская АО – 21,
22. Эвенкийский АО – 19,
23. Карелия – 11,
24. Корякский АО – 17,
25. Ненецкий АО – 13,
26. Хакасская АО – 11,
27. Ямало-Ненецкий АО – 11,
28. Долгано-Ненецкий АО – 9,
29. Чукотский АО – 8,
30. Еврейская АО – 5,
31. Ханты-Мансийский АО - 2+1 (3).
Очевидно, что национальной автономией должны обладать области государства, где компактно проживает особая этническая группа, составляющая большинство. То есть реально национальными районами являются восемь верхних позиций, причем все эти восемь позиций в силу ряда обстоятельств не способны к реальной экономической и политической автономии (малая численность, культурная отсталость, отсутствие природных ресурсов).
Этническая основа для автономии есть в Чечне, Ингушетии, Южном Дагестане, Осетии и Кабарде. Это небольшая территория на азиатской окраине России, так же соотносящаяся с общей массой, как немецкий Южный Тироль с остальной Италией.
Таким образом, Кремль с его «многонациональной политикой» стоит на голове.
Почему так произошло? В отличие от других республик РФ установила правопреемственность не с реально существовавшим или хотя бы мифическим национальным прагосударством, а с СССР. НА ПЕРВЫХ ПОРАХ это таило в себе немалые преимущества. Например, РФ достался интернациональный клан столичных партаппаратчиков, имеющих связи, капиталы, солидный опыт госуправления. Это привело к тому, что, несмотря на катастрофическое падение экономической и военной мощи, РФ не утратила статуса великой державы. Точно также РФ удалось встать во главе рыхлого, но тем не менее реально существующего СНГ. Значение этого образования гораздо важнее, чем это принято считать. Все страны СНГ безоговорочно поддерживают кремлевских интернационалистов, так что местные 17% всегда имеют базу поддержки в лице многочисленных диаспор бывших республик СССР на территории РФ. Эта поддержка объясняется и наличием огромной русской общины в других странах СНГ и Балтии (более 20 млн. человек), полностью нейтрализованной интернационалистами из Кремля.
Однако в целом подобная конструкция заранее обречена на крах. РЕАЛЬНО «Российская Федерация» представляет собой пороховой погреб. Один год правильной (на «четверку») пропаганды, и тягучая, плотная, БЕСКОНЕЧНАЯ толпа русских затопит все: министерства, банки, телевидение, редакции газет, коттеджные поселки. Визжать с экранов и трибун: «Русских мало!», «Русские вымирают!», «Русских нет!» – легко. Но когда 120-миллионная МАССА сдвинется с места, то экзотика, составляющая 2%, 0,3% , а то и пустое множество вроде Хакамады, захрустит под сапогами. Самое обидное, русские чудовища этого хруста даже не заметят. Как стадо буйволов, походя затоптавшее неосторожного зайчонка. «Ничего личного, старик.»
Это ужас, это в Кремле понимают хорошо, от этого дрожат руки. Трудность в том, что за 15 лет советская номенклатура крепко вросла в новое-старое государство. Нельзя сказать, что нерусские 17% непропорционально представлены в высшем эшелоне власти. Русских там нет вообще (т.е. менее одной пятой). Более того, 17% там нет тоже. Власть принадлежит очень узкой прослойке советских мулатов (несколько сот тысяч человек), образовавшейся в результате искусственного формирования правящего слоя СССР. Эта «историческая общность» и составляет мозг РФ. Отступать ей некуда, потому что особого государства, заселенного «новой исторической общностью», за пределами Садового кольца нет. Остается хитрить, обманывать, устраивать провокации и тараканьи бега, что все равно ведет к общему ослаблению государства.
Не секрет, что экономический кризис в РФ во многом объясняется психологическими причинами. Коренное население России охвачено недоумением, апатией, для русских характерно чувство унижения и фрустрации. Украинец живет в Украине, латыш - в Латвии, узбек - в Узбекистане. Русскому говорят, что он живет в коммуналке на птичьих правах. Его туда пустили пожить и выведут за ухо, если он будет себя плохо вести. Само слово «русский» превратилось в почти ругательство, вроде «цыгана» или «еврея» – народностей, имевших несчастье жить без национального очага в эпоху мирового национализма.
Особенно тяжело положение русских за пределами РФ. Здесь проходит острие националистического фронта, здесь существует идеальная почва для зарождения русского национализма и националистического экстремизма.
Стоит напомнить процентное соотношение русского населения в других республиках:
1. Казахстан – 41,
2. Латвия – 33,
3. Эстония – 28,
4. Киргизия – 26,
5. Украина – 21,
6. Молдавия – 13,
7. Туркмения – 13,
8. Белоруссия – 12,
9. Узбекистан – 11,
10. Таджикистан – 10,
11. Литва – 9,
12. Азербайджан – 8,
13. Грузия – 7,
14. Армения – 2,3.
Как видим, в 13 из 14 республик русские намного превосходят процентное соотношение второго по численности этноса «многонациональной России» – татар. При правильной политике, опять же на «четверку», в Украине и Белоруссии из-за этнической близости русские партии могут не только стать серьезной оппозицией, но быстро захватить власть законным путем и присоединить эти искусственные образования к России. (Впрочем, это можно сделать еще проще – предоставив украинцам свободное и мгновенное получение гражданства РФ.) То же касается огромного богатого Казахстана. Опора на русские общины в большинстве других республик легко превратит их в сателлитов.
Что сделано здесь реально? Ничего. Несчастные русские не могут даже вернуться на родину. Факт в мировой истории НЕВЕРОЯТНЫЙ. Представьте, что, например, Франция закрывает границы перед французскими беженцами из Алжира. Абсурд.
Кто же ответственен за подобную фантасмагорию? Кто (разумеется, не случайно) полтора десятилетия РАБОТАЛ с русскими диаспорами, виртуозно морочил людям голову и не сделал ничего? Это Дмитрий Рогозин.
Сразу после развала СССР Рогозин выдвинулся как «специалист по русскому вопросу», возглавил «Конгресс русских общин» и всю последующую политическую карьеру строил как защитник русских интересов.
Этого человека поставили НА ОСОБО ВАЖНЫЙ УЧАСТОК политического фронта РФ, и, надо отдать должное, он блестяще справился с задачей. Русских партий за рубежом ноль, национальное самосознание находится в зачаточном состоянии, возвращение русских на историческую родину проходит стихийно, в самых варварских условиях, напоминающих албанскую или ливийскую «инфильтрацию» в Италию.
Нельзя сказать, что удачная политическая карьера Рогозина есть следствие какого-то «заговора инородцев». В патриотической среде давно раздается шипение по поводу польских и еврейских предков руководителя фракции «Родина». Дело, однако, не в конкретной национальности, а в общей мультипликационности советской номенклатуры. Типичный советский чиновник должен быть не евреем, а немножко евреем. Наполовину, еще лучше на четверть или восьмую. Очень желательно, чтобы присутствовали какие-то примеси: узбеков, грузин, армян, латышей. Почти обязательна русская кровь, всегда разбавленная на четверть, на половину, или добавленная в качестве довеска.
И, конечно, «человек советской национальности» должен быть плотью от плоти своего КЛАССА. Ибо общество в СССР было не националистическое, а классовое. Рогозин родился в семье советского генерала, окончил номенклатурную французскую спецшколу, затем привилегированное международное отделение журфака МГУ. Это советский человек до мозга костей, и в этом его суть.
Значительная часть московской номенклатуры не нашла себе места в отделившихся в 1991 году республиках не потому, что ее не устраивал низкий уровень культуры или экономики, а потому что она не ощущали себя органической частью местных народов. И наоборот, командные вершины в местных иерархиях «москвичи» могли захватить, только тщательно забыв «советскую мультипликацию». Собственно, по этому пути и идет Рогозин.
И дошел бы до победного конца еще десять лет назад, если бы не выполнял «важное правительственное задание». Выполняя это задание, задание своего КЛАССА и своей особой этнической группы, он может даже стать президентом РФ. Превратится ли при его правлении РФ в национальное государство вроде Эстонии или Украины? Да никогда. По одной простой причине. СССР был не просто «интернациональным государством».
Он одновременно был государством антирусским. Русских в СССР было 52%, нерусских - 48%. В этих условиях авторитарному режиму надо было опираться на разношерстную нерусскую часть, не опасную из-за своей раздробленности, но способную, при государственной организации, служить естественным противовесом «бывшему народу». Это правильное решение, обеспечившее СССР многодесятилетнюю стабильность.
В условиях 83/17 это самоубийство, но самоубийство, на которое «новая историческая общность» не может не пойти. Потому что ненависть и презрение к русским стали национальной особенностью «советского народа». Казалось бы, плюнь и поцелуй ручку (83%!). Не плюнет «новая общность» и не поцелует. ИЗ ПРИНЦИПА.
Поэтому господин Рогозин и дальше будет шевелить плавниками, беззвучно разевать рот в парламенте, на выборах, в ОБСЕ, на него будут укоризненно показывать указкой – русский националист. Такая у него ответственная работа… в советском зоопарке.
Кое в чем я с Вами согласен. Хочу заметить только две вещи - первое -статистика с 1980 года разительно изменилась и по бывшим советским республикам, и по автономиям РФ, второе - русские партии за рубежом, в частности в бывших советских республиках, есть и даже имели неплохие результаты на некоторых выборах. Пример наибольшего успеха русской партии - объединение ЗАПЧЕЛ (За права человека в единой Латвии), которое на последних парламентских выборах заняло второе место, и сейчас перед грядущими осенью выборами имеет рейтинг второго-третьего места. Это не смотря на ограниченное количество русских избирателей в Латвии. Русские партии в Эстонии поначалу присутствовали в Рийгикогу (эстонский парламент), но на последних выборах с треском провалились, несмотря на увеличившееся благодаря натурализации количество русских избирателей - русские предпочли им эстонские партии - умеренную Центристскую и правую Res Publica. Успех ЗАПЧЕЛ в Латвии и провал таких же русских партий в Эстонии можно объяснить тем, что в Эстонии гораздо более либеральная политика в отношении русского населения и неграждан и, как мне кажется, большая бытовая терпимость эстонцев по сравнению с Латвией. Так же провал эстонских "русских" партий объясняется возросшим равнодушием русского избирателя к громким радикальным и заведомо невыполнимым лозунгам вроде немедленного предоставления гражданства всем желающим (русская молодежь в эстонии, например, предпочитает получать эстонское гражданство по окончании призывного возраста, чтобы не служить в армии) и второго русского гос языка, так же отчасти безграмотной поддержкой этих партий приехавшим из России десантом во главе с Михаилом Леонтьевым и Слиской - Леонтьев, в частности, насмешливо и пренебрежительно высказывался об эстонской государственности на встречах с русскими избирателями - а те уже идентифицируют себя с Эстонией, считают её своей Родиной, и с Европой, нежели с Россией. Кому понравится если твою Родину оскорбляют? Есть русские партии в Молдове, пережившие большой успех - 22 процента голосов - на выборах 1994 года, и с треском провалившиеся уже на следующих в 1998. На последних две русские партии набрали 4 и 3 процента соответственно, и то за счет возросшего недовольства политикой коммунистов, которых именно русские и привели к власти своими голосами. Русские партии на Украине многочисленны и маргинальны, и никогда не имели никакого успеха - Партия регионов Януковича не является русской партией. Русская политика представлена и в Казахстане, но с деталями я не знаком, это касается и других бывших советских республик. Надо заметить, что русский избиратель на просторах бывшего СССР давно понял, что Родина в лице Кремля рассматривает его только как свою пятую колонну в бывших советских республиках, как жупел притеснения русского народа, чтобы можно было давить на ту же Балтию и торговаться с Европой, как свой электорат на внутренних российских выборах (при наличии гражданства РФ у русских бывшего СССР) и как замену гастарбайтерам в качестве трудовых мигрантов.
Простите, не удержался и стал делиться информацией, съехав с темы. Но может это послужит кому то пищей для размышления))))
Чтобы оценить степень реалистичности такого курса, следует вспомнить процент титульной нации в каждой из республик. По данным 1980 года (последняя надежная перепись), картина следующая:
1. Армения – 90,
2. Россия – 83,
3. Белоруссия – 80,
4. Литва – 80,
5. Азербайджан – 78,
6. Украина – 72,
7. Грузия – 69,
8. Узбекистан – 68,
9. Туркмения – 68,
10. Эстония – 65,
11. Молдавия – 64,
12. Таджикистан – 59,
13. Латвия – 54,
14. Киргизия – 48,
15. Казахстан – 36.
В 14 республиках другие народы вытесняются, номенклатура формируется из местных кадров, история подвергается жесткому национальному легендированию. Это ТРАФАРЕТ. Правительства этих стран поступают вполне правильно. А как еще можно построить самостоятельное государство? Только так, другого пути нет. Поэтому даже пародийный Казахстан, где русских живет больше, чем казахов, лезет из кожи вон. Силенок не хватает, скачут на одной ноге «евразийства», но направление то же самое - магистральное. «Создание национального государства». И только РФ, занимая ВТОРОЕ МЕСТО В СПИСКЕ, стоит на голове и заявляет: ерунда, неправда, Россия – многонациональная, любая ставка на русских (т.е. на 83%) приведет к кризису и развалу. Русские НЕНАДЕЖНЫЕ, они предадут, они ничего не могут. Нас мало - всего 17% процентов.
Характерно, что опорные 17% крайне распылены и большей частью находятся по отношению к русскому этносу в подчиненном или комплементарном отношении. Второй по численности народ РФ, татары, составляет 3,6% от общей численности населения, причем татары делятся на несколько этнических групп (крещеные, булгары, московские и т.д.). Третий народ - украинцы (2,7%), в русских условиях сильно обрусевшие (из них украинский язык считают родным менее одной трети, а половина вообще не знает украинского). Четвертый народ - чуваши (1,2%), также сильно обрусевший этнос, обладающий малой степенью самоидентификации.
Неудивительно, что большинство национальных образований на территории «Российской» «федерации» вполне фиктивны. Вот процент титульных наций в автономных республиках и областях-округах (данные 1980 года):
1. Дагестан - 26+15+12+12+5+4+2+1+1+0 (7Cool,
2. Чувашия – 68,
3. Чечено-Ингушетия 53+12 (65),
4. Коми-Пермяцкий АО – 62,
5. Тува – 60,
6. Кабардино-Балкария 46+9 (55),
7. Агинский Бурятский АО – 52,
8. Северная Осетия – 51,
9. Татария – 48,
10. Марий-Эл – 44,
11. Калмыкия – 41,
12. Карачаево-Черкесская АО - 30+9 (39),
13. Якутия – 37,
14. Удмуртия – 32,
15. Усть-Ордынский Бурятский АО – 34,
16. Мордовия – 34,
17. Горно-Алтайская АО – 29,
18. Коми – 25,
19. Башкирия – 24,
20. Бурятия – 23,
21. Адыгейская АО – 21,
22. Эвенкийский АО – 19,
23. Карелия – 11,
24. Корякский АО – 17,
25. Ненецкий АО – 13,
26. Хакасская АО – 11,
27. Ямало-Ненецкий АО – 11,
28. Долгано-Ненецкий АО – 9,
29. Чукотский АО – 8,
30. Еврейская АО – 5,
31. Ханты-Мансийский АО - 2+1 (3).
Очевидно, что национальной автономией должны обладать области государства, где компактно проживает особая этническая группа, составляющая большинство. То есть реально национальными районами являются восемь верхних позиций, причем все эти восемь позиций в силу ряда обстоятельств не способны к реальной экономической и политической автономии (малая численность, культурная отсталость, отсутствие природных ресурсов).
Этническая основа для автономии есть в Чечне, Ингушетии, Южном Дагестане, Осетии и Кабарде. Это небольшая территория на азиатской окраине России, так же соотносящаяся с общей массой, как немецкий Южный Тироль с остальной Италией.
Таким образом, Кремль с его «многонациональной политикой» стоит на голове.
Почему так произошло? В отличие от других республик РФ установила правопреемственность не с реально существовавшим или хотя бы мифическим национальным прагосударством, а с СССР. НА ПЕРВЫХ ПОРАХ это таило в себе немалые преимущества. Например, РФ достался интернациональный клан столичных партаппаратчиков, имеющих связи, капиталы, солидный опыт госуправления. Это привело к тому, что, несмотря на катастрофическое падение экономической и военной мощи, РФ не утратила статуса великой державы. Точно также РФ удалось встать во главе рыхлого, но тем не менее реально существующего СНГ. Значение этого образования гораздо важнее, чем это принято считать. Все страны СНГ безоговорочно поддерживают кремлевских интернационалистов, так что местные 17% всегда имеют базу поддержки в лице многочисленных диаспор бывших республик СССР на территории РФ. Эта поддержка объясняется и наличием огромной русской общины в других странах СНГ и Балтии (более 20 млн. человек), полностью нейтрализованной интернационалистами из Кремля.
Однако в целом подобная конструкция заранее обречена на крах. РЕАЛЬНО «Российская Федерация» представляет собой пороховой погреб. Один год правильной (на «четверку») пропаганды, и тягучая, плотная, БЕСКОНЕЧНАЯ толпа русских затопит все: министерства, банки, телевидение, редакции газет, коттеджные поселки. Визжать с экранов и трибун: «Русских мало!», «Русские вымирают!», «Русских нет!» – легко. Но когда 120-миллионная МАССА сдвинется с места, то экзотика, составляющая 2%, 0,3% , а то и пустое множество вроде Хакамады, захрустит под сапогами. Самое обидное, русские чудовища этого хруста даже не заметят. Как стадо буйволов, походя затоптавшее неосторожного зайчонка. «Ничего личного, старик.»
Это ужас, это в Кремле понимают хорошо, от этого дрожат руки. Трудность в том, что за 15 лет советская номенклатура крепко вросла в новое-старое государство. Нельзя сказать, что нерусские 17% непропорционально представлены в высшем эшелоне власти. Русских там нет вообще (т.е. менее одной пятой). Более того, 17% там нет тоже. Власть принадлежит очень узкой прослойке советских мулатов (несколько сот тысяч человек), образовавшейся в результате искусственного формирования правящего слоя СССР. Эта «историческая общность» и составляет мозг РФ. Отступать ей некуда, потому что особого государства, заселенного «новой исторической общностью», за пределами Садового кольца нет. Остается хитрить, обманывать, устраивать провокации и тараканьи бега, что все равно ведет к общему ослаблению государства.
Не секрет, что экономический кризис в РФ во многом объясняется психологическими причинами. Коренное население России охвачено недоумением, апатией, для русских характерно чувство унижения и фрустрации. Украинец живет в Украине, латыш - в Латвии, узбек - в Узбекистане. Русскому говорят, что он живет в коммуналке на птичьих правах. Его туда пустили пожить и выведут за ухо, если он будет себя плохо вести. Само слово «русский» превратилось в почти ругательство, вроде «цыгана» или «еврея» – народностей, имевших несчастье жить без национального очага в эпоху мирового национализма.
Особенно тяжело положение русских за пределами РФ. Здесь проходит острие националистического фронта, здесь существует идеальная почва для зарождения русского национализма и националистического экстремизма.
Стоит напомнить процентное соотношение русского населения в других республиках:
1. Казахстан – 41,
2. Латвия – 33,
3. Эстония – 28,
4. Киргизия – 26,
5. Украина – 21,
6. Молдавия – 13,
7. Туркмения – 13,
8. Белоруссия – 12,
9. Узбекистан – 11,
10. Таджикистан – 10,
11. Литва – 9,
12. Азербайджан – 8,
13. Грузия – 7,
14. Армения – 2,3.
Как видим, в 13 из 14 республик русские намного превосходят процентное соотношение второго по численности этноса «многонациональной России» – татар. При правильной политике, опять же на «четверку», в Украине и Белоруссии из-за этнической близости русские партии могут не только стать серьезной оппозицией, но быстро захватить власть законным путем и присоединить эти искусственные образования к России. (Впрочем, это можно сделать еще проще – предоставив украинцам свободное и мгновенное получение гражданства РФ.) То же касается огромного богатого Казахстана. Опора на русские общины в большинстве других республик легко превратит их в сателлитов.
Что сделано здесь реально? Ничего. Несчастные русские не могут даже вернуться на родину. Факт в мировой истории НЕВЕРОЯТНЫЙ. Представьте, что, например, Франция закрывает границы перед французскими беженцами из Алжира. Абсурд.
Кто же ответственен за подобную фантасмагорию? Кто (разумеется, не случайно) полтора десятилетия РАБОТАЛ с русскими диаспорами, виртуозно морочил людям голову и не сделал ничего? Это Дмитрий Рогозин.
Сразу после развала СССР Рогозин выдвинулся как «специалист по русскому вопросу», возглавил «Конгресс русских общин» и всю последующую политическую карьеру строил как защитник русских интересов.
Этого человека поставили НА ОСОБО ВАЖНЫЙ УЧАСТОК политического фронта РФ, и, надо отдать должное, он блестяще справился с задачей. Русских партий за рубежом ноль, национальное самосознание находится в зачаточном состоянии, возвращение русских на историческую родину проходит стихийно, в самых варварских условиях, напоминающих албанскую или ливийскую «инфильтрацию» в Италию.
Нельзя сказать, что удачная политическая карьера Рогозина есть следствие какого-то «заговора инородцев». В патриотической среде давно раздается шипение по поводу польских и еврейских предков руководителя фракции «Родина». Дело, однако, не в конкретной национальности, а в общей мультипликационности советской номенклатуры. Типичный советский чиновник должен быть не евреем, а немножко евреем. Наполовину, еще лучше на четверть или восьмую. Очень желательно, чтобы присутствовали какие-то примеси: узбеков, грузин, армян, латышей. Почти обязательна русская кровь, всегда разбавленная на четверть, на половину, или добавленная в качестве довеска.
И, конечно, «человек советской национальности» должен быть плотью от плоти своего КЛАССА. Ибо общество в СССР было не националистическое, а классовое. Рогозин родился в семье советского генерала, окончил номенклатурную французскую спецшколу, затем привилегированное международное отделение журфака МГУ. Это советский человек до мозга костей, и в этом его суть.
Значительная часть московской номенклатуры не нашла себе места в отделившихся в 1991 году республиках не потому, что ее не устраивал низкий уровень культуры или экономики, а потому что она не ощущали себя органической частью местных народов. И наоборот, командные вершины в местных иерархиях «москвичи» могли захватить, только тщательно забыв «советскую мультипликацию». Собственно, по этому пути и идет Рогозин.
И дошел бы до победного конца еще десять лет назад, если бы не выполнял «важное правительственное задание». Выполняя это задание, задание своего КЛАССА и своей особой этнической группы, он может даже стать президентом РФ. Превратится ли при его правлении РФ в национальное государство вроде Эстонии или Украины? Да никогда. По одной простой причине. СССР был не просто «интернациональным государством».
Он одновременно был государством антирусским. Русских в СССР было 52%, нерусских - 48%. В этих условиях авторитарному режиму надо было опираться на разношерстную нерусскую часть, не опасную из-за своей раздробленности, но способную, при государственной организации, служить естественным противовесом «бывшему народу». Это правильное решение, обеспечившее СССР многодесятилетнюю стабильность.
В условиях 83/17 это самоубийство, но самоубийство, на которое «новая историческая общность» не может не пойти. Потому что ненависть и презрение к русским стали национальной особенностью «советского народа». Казалось бы, плюнь и поцелуй ручку (83%!). Не плюнет «новая общность» и не поцелует. ИЗ ПРИНЦИПА.
Поэтому господин Рогозин и дальше будет шевелить плавниками, беззвучно разевать рот в парламенте, на выборах, в ОБСЕ, на него будут укоризненно показывать указкой – русский националист. Такая у него ответственная работа… в советском зоопарке.
Кое в чем я с Вами согласен. Хочу заметить только две вещи - первое -статистика с 1980 года разительно изменилась и по бывшим советским республикам, и по автономиям РФ, второе - русские партии за рубежом, в частности в бывших советских республиках, есть и даже имели неплохие результаты на некоторых выборах. Пример наибольшего успеха русской партии - объединение ЗАПЧЕЛ (За права человека в единой Латвии), которое на последних парламентских выборах заняло второе место, и сейчас перед грядущими осенью выборами имеет рейтинг второго-третьего места. Это не смотря на ограниченное количество русских избирателей в Латвии. Русские партии в Эстонии поначалу присутствовали в Рийгикогу (эстонский парламент), но на последних выборах с треском провалились, несмотря на увеличившееся благодаря натурализации количество русских избирателей - русские предпочли им эстонские партии - умеренную Центристскую и правую Res Publica. Успех ЗАПЧЕЛ в Латвии и провал таких же русских партий в Эстонии можно объяснить тем, что в Эстонии гораздо более либеральная политика в отношении русского населения и неграждан и, как мне кажется, большая бытовая терпимость эстонцев по сравнению с Латвией. Так же провал эстонских "русских" партий объясняется возросшим равнодушием русского избирателя к громким радикальным и заведомо невыполнимым лозунгам вроде немедленного предоставления гражданства всем желающим (русская молодежь в эстонии, например, предпочитает получать эстонское гражданство по окончании призывного возраста, чтобы не служить в армии) и второго русского гос языка, так же отчасти безграмотной поддержкой этих партий приехавшим из России десантом во главе с Михаилом Леонтьевым и Слиской - Леонтьев, в частности, насмешливо и пренебрежительно высказывался об эстонской государственности на встречах с русскими избирателями - а те уже идентифицируют себя с Эстонией, считают её своей Родиной, и с Европой, нежели с Россией. Кому понравится если твою Родину оскорбляют? Есть русские партии в Молдове, пережившие большой успех - 22 процента голосов - на выборах 1994 года, и с треском провалившиеся уже на следующих в 1998. На последних две русские партии набрали 4 и 3 процента соответственно, и то за счет возросшего недовольства политикой коммунистов, которых именно русские и привели к власти своими голосами. Русские партии на Украине многочисленны и маргинальны, и никогда не имели никакого успеха - Партия регионов Януковича не является русской партией. Русская политика представлена и в Казахстане, но с деталями я не знаком, это касается и других бывших советских республик. Надо заметить, что русский избиратель на просторах бывшего СССР давно понял, что Родина в лице Кремля рассматривает его только как свою пятую колонну в бывших советских республиках, как жупел притеснения русского народа, чтобы можно было давить на ту же Балтию и торговаться с Европой, как свой электорат на внутренних российских выборах (при наличии гражданства РФ у русских бывшего СССР) и как замену гастарбайтерам в качестве трудовых мигрантов.
Простите, не удержался и стал делиться информацией, съехав с темы. Но может это послужит кому то пищей для размышления))))
Stanislav88
Профессионал
8/14/2006, 11:48:58 AM
Чем, простите, больны дети торговцев и убийц? А демография, по Вашему, это только дети? А живущие не в счёт?
И как там насчёт экстремизма? Юудем выкручиваться из неувязки или попытаемся уйти от ответа?
Я и не гоорю, что они больны.
Таджик это делает для того, что бы устроить второе Косово на нашей земле, а мы бля того, что бы окрепла и поднялась Россия.
Не уходите от ответа! Или живущие в России давно "приезжие" типа тех же евреев, по-Вашему, в расовом отношении выше, чем те, кто едет сейчас или приехали недавно? Причем здесь время приезда в Россию? Так что Вы предлагаете делать с евреями-учеными или литераторами? Депортировать в Израиль?
Уровень образования, если тогда они учились в наших ВУЗах и приносили пользу, то теперь нету иммигрантов которые нам действительно нужны. Назвать зоть 1 иммигрантах за последние несколько который дествительно нужен России можете?
Ведь где то половина иммигрантов даже по русски говорить не умеют, о какой пользе России может быть речь?
Я бы Вам привел бы хороших людей не из числа коренных народов - но я таки не понимаю, кто же эти "коренные народы"? Вы писали, что это - те, кто жил в Российской империи. Тогда это вообще практически все мигранты, что ныне проживают легально или нелегально в РФ!
Так что придется говорить только про евреев. Штромбах Яков Израйлевич - член правления Курчатовского института физики, директор ИРМ РНТ, доктор наук. Абелев Гарри Израйлевич - академик АН РФ, специалист по раку. Агол Вадим Израйлевич - академик АН РФ, физико-химическая биология. Физиолог Альтман Яков Абрамович, член-корреспондент АН РФ. Хватит, или еще? Хотите еще понакидаю любопытных фамилий академиков АН РФ? Пожалуйста! Амирханов Хизри Амирханович. Асхабов Асхаб Магомедович. Абасов Митат Теймур оглы. Аганбегян Абел Гезевич.
Stanislav, я бы на Вашем месте уже только от одних этих фамилий сменил бы взгляды. Чего стоят все Ваши бла-бла про превосходство русской нации после знакомства со списком персоналий Академии Наук РФ? Отвечайте на вопрос! ЧТО ДЕЛАТЬ СО ВСЕМИ ЭТИМИ ЛЮДЬМИ? Выдавать им удостоверения Почетных Арийцев? Верх глупости, нелепости и цинизма.
Народы жувущие сейчас в России и не имеющие своей земли за ее пределами называються коренными.
Каждого в индивидуальном порядке проверить и тех кого надо оставить. Русских ученых с мировым именнем и сделавших большие влады в мировую науку полно.
А еще я предлагаю Вам в ответ на мой пост привести ХОТЯ БЫ ОДНОГО уважаемого, титулованного и известного русского, кто бы хотя бы в части разделял тот бред, что Вы несете. И, пожалуйста, не ставьте в один ряд академиков и серебрянных призеров студенческих олимпиад.
Вы просите просто уважаемых и титулованных русских или ученых? Если ученых то тут сложнее назвать так как среди русских ученых полно тех кто разделяет наши идеи, просто в открытую об этом не высказываются. Кстати то, что вы назвали те фамилии это еще не говорит о том, что они поддерживают масовую иммиграцию.
И как там насчёт экстремизма? Юудем выкручиваться из неувязки или попытаемся уйти от ответа?
Я и не гоорю, что они больны.
Таджик это делает для того, что бы устроить второе Косово на нашей земле, а мы бля того, что бы окрепла и поднялась Россия.
Не уходите от ответа! Или живущие в России давно "приезжие" типа тех же евреев, по-Вашему, в расовом отношении выше, чем те, кто едет сейчас или приехали недавно? Причем здесь время приезда в Россию? Так что Вы предлагаете делать с евреями-учеными или литераторами? Депортировать в Израиль?
Уровень образования, если тогда они учились в наших ВУЗах и приносили пользу, то теперь нету иммигрантов которые нам действительно нужны. Назвать зоть 1 иммигрантах за последние несколько который дествительно нужен России можете?
Ведь где то половина иммигрантов даже по русски говорить не умеют, о какой пользе России может быть речь?
Я бы Вам привел бы хороших людей не из числа коренных народов - но я таки не понимаю, кто же эти "коренные народы"? Вы писали, что это - те, кто жил в Российской империи. Тогда это вообще практически все мигранты, что ныне проживают легально или нелегально в РФ!
Так что придется говорить только про евреев. Штромбах Яков Израйлевич - член правления Курчатовского института физики, директор ИРМ РНТ, доктор наук. Абелев Гарри Израйлевич - академик АН РФ, специалист по раку. Агол Вадим Израйлевич - академик АН РФ, физико-химическая биология. Физиолог Альтман Яков Абрамович, член-корреспондент АН РФ. Хватит, или еще? Хотите еще понакидаю любопытных фамилий академиков АН РФ? Пожалуйста! Амирханов Хизри Амирханович. Асхабов Асхаб Магомедович. Абасов Митат Теймур оглы. Аганбегян Абел Гезевич.
Stanislav, я бы на Вашем месте уже только от одних этих фамилий сменил бы взгляды. Чего стоят все Ваши бла-бла про превосходство русской нации после знакомства со списком персоналий Академии Наук РФ? Отвечайте на вопрос! ЧТО ДЕЛАТЬ СО ВСЕМИ ЭТИМИ ЛЮДЬМИ? Выдавать им удостоверения Почетных Арийцев? Верх глупости, нелепости и цинизма.
Народы жувущие сейчас в России и не имеющие своей земли за ее пределами называються коренными.
Каждого в индивидуальном порядке проверить и тех кого надо оставить. Русских ученых с мировым именнем и сделавших большие влады в мировую науку полно.
А еще я предлагаю Вам в ответ на мой пост привести ХОТЯ БЫ ОДНОГО уважаемого, титулованного и известного русского, кто бы хотя бы в части разделял тот бред, что Вы несете. И, пожалуйста, не ставьте в один ряд академиков и серебрянных призеров студенческих олимпиад.
Вы просите просто уважаемых и титулованных русских или ученых? Если ученых то тут сложнее назвать так как среди русских ученых полно тех кто разделяет наши идеи, просто в открытую об этом не высказываются. Кстати то, что вы назвали те фамилии это еще не говорит о том, что они поддерживают масовую иммиграцию.
DELETED
Акула пера
8/14/2006, 3:30:15 PM
Шикарная отмазка, Станислав. Ни одного конкретного имени или фамилии. Если я Вам просто так скажу, что большинство людей в России поддерживает мои взгляды - Вы поверите мне на слово? Сомневаюсь. Запросите имена, результаты опросов общественного мнения и т.д.И будете правы. А сами не приводите абсолютно ничего. Тогда какого хрена я должен Вам верить, что "среди русских ученых полно тех кто разделяет наши идеи"?????
Stanislav88
Профессионал
8/14/2006, 3:57:50 PM
(smm @ 14.08.2006 - время: 11:30) Шикарная отмазка, Станислав. Ни одного конкретного имени или фамилии. Если я Вам просто так скажу, что большинство людей в России поддерживает мои взгляды - Вы поверите мне на слово? Сомневаюсь. Запросите имена, результаты опросов общественного мнения и т.д.И будете правы. А сами не приводите абсолютно ничего. Тогда какого хрена я должен Вам верить, что "среди русских ученых полно тех кто разделяет наши идеи"?????
Лозунг "Россия для Русских" поддерживает более половины граждан России по данным Левада-центра. Ученые чем то от людей отличаются или у них толерантность завышеная на ваш взгляд?
Лозунг "Россия для Русских" поддерживает более половины граждан России по данным Левада-центра. Ученые чем то от людей отличаются или у них толерантность завышеная на ваш взгляд?
DELETED
Акула пера
8/14/2006, 4:02:45 PM
(Stanislav88 @ 14.08.2006 - время: 11:57) (smm @ 14.08.2006 - время: 11:30) Шикарная отмазка, Станислав. Ни одного конкретного имени или фамилии. Если я Вам просто так скажу, что большинство людей в России поддерживает мои взгляды - Вы поверите мне на слово? Сомневаюсь. Запросите имена, результаты опросов общественного мнения и т.д.И будете правы. А сами не приводите абсолютно ничего. Тогда какого хрена я должен Вам верить, что "среди русских ученых полно тех кто разделяет наши идеи"?????
Лозунг "Россия для Русских" поддерживает более половины граждан России по данным Левада-центра. Ученые чем то от людей отличаются или у них толерантность завышеная на ваш взгляд?
Насчет материалов "Левада-центра" - мягко скажем, Вы их несколько оригинально интерпретируете. А уж про ученых - ну, поверьте тут мне, я в этой среде кручусь с поступления в 17 лет в МГУ и до настоящего времени. Сам - ведущий научный сотрудник и кандидат физ-мат. наук, так что - эту среду знаю прекрасно. Чтоб Вы знали - у ученых намного более высокая толерантность. Наука вообще (а точные науки - особенно) - несравненно более космополитична, нежели националистична. А про "мою" математику вообще говорить смешно - она одна во всем мире. Абсолютно одинаково можно преподавать математический анализ или статистику в Москве или Торонто, честное слово.. Разница одна - сопутствующий комментарий на русском или на английском. И все. Потому-то, посмотрев статистику нашего выпуска, и убедившись, что более трети выпускников давно работает за границей - был абсолютно не удивлен..
Лозунг "Россия для Русских" поддерживает более половины граждан России по данным Левада-центра. Ученые чем то от людей отличаются или у них толерантность завышеная на ваш взгляд?
Насчет материалов "Левада-центра" - мягко скажем, Вы их несколько оригинально интерпретируете. А уж про ученых - ну, поверьте тут мне, я в этой среде кручусь с поступления в 17 лет в МГУ и до настоящего времени. Сам - ведущий научный сотрудник и кандидат физ-мат. наук, так что - эту среду знаю прекрасно. Чтоб Вы знали - у ученых намного более высокая толерантность. Наука вообще (а точные науки - особенно) - несравненно более космополитична, нежели националистична. А про "мою" математику вообще говорить смешно - она одна во всем мире. Абсолютно одинаково можно преподавать математический анализ или статистику в Москве или Торонто, честное слово.. Разница одна - сопутствующий комментарий на русском или на английском. И все. Потому-то, посмотрев статистику нашего выпуска, и убедившись, что более трети выпускников давно работает за границей - был абсолютно не удивлен..
Плепорций
Удален 8/14/2006, 8:07:00 PM
(Stanislav88 @ 14.08.2006 - время: 07:48) Уровень образования, если тогда они учились в наших ВУЗах и приносили пользу, то теперь нету иммигрантов которые нам действительно нужны. Назвать зоть 1 иммигрантах за последние несколько который дествительно нужен России можете?
Ведь где то половина иммигрантов даже по русски говорить не умеют, о какой пользе России может быть речь?
Вы как-то заметно сузили предмет дискуссии. По поводу современных мигрантов, которые толпами нелегально прут в Россию, я никогда особого восторга и не высказывал. IMHO с этим явлением надо бороться, надо внимательнее относиться и к тому, кого и как мы регистрируем. Это все понятно. По этому поводу я не собираюсь с Вами особенно спорить. Главный предмет моих претензий к Ваших тезисам - это их фашистообразность. Все эти ваши свастики и расовые теории. Вот последние я в своих постах и развенчиваю. Вы писали о превосходстве русской нации. Я Вам возразил и привел список важнейших для России людей, которые никак не являются ни русскими, ни славянами, ни арийцами. Вы в ответ почему-то перевели разговор на тех "приезжих", которые приехали недавно. Где логика? Народы жувущие сейчас в России и не имеющие своей земли за ее пределами называються коренными.
Каждого в индивидуальном порядке проверить и тех кого надо оставить. Русских ученых с мировым именнем и сделавших большие влады в мировую науку полно. Коренной = имеющий в России свои корни. Вы искусственно выдумали какое-то дурацкое ограничение, из-за которого получается, что евреи, например, в первой половине ХХ века были в России коренными, а начиная с его второй половины - некоренными. И если завтра Хезболла с Ираном и Палестиной поднатужаться и таки смахнут Израиль с карты мира, то евреи опять станут коренными?
Насчет "индивидуального порядка" - не много ли вы на себя берете? Я так и вижу, как ваши смехотворные "серебряные призеры олимпиады" экзаменуют академиков на их полезность для России! Позорище-то какое! Вы сами-то хоть понимаете, что предлагаете! Вы фактически предлагаете создать в России расовые суды, которые проверяли бы граждан на а)национальность и б)полезность в случае "не той" национальности... Я даже не буду писать Вам про беспрецедентную унизительность и противоправность такой процедуры - Вам этого никогда не понять, поскольку права личности для Вас - пустой звук. Я у Вас вот что спрошу - какую взятку нужно будет дать по-Вашему для того, чтобы получить благоприятное решение? Или Вы думаете, что этот орган будет неподкупным? Так же, как милиция или прокуратура?
И потом вот какое простое соображение, по-видимому, не пришло в Вашу голову. Все те ученые-нерусские, коих я привел в своем посте, когда-то были просто "приезжими" - без образования и заслуг. Но, благодаря своим талантам, они выучились и продвинулись на самый верх отечественной науки. И я уверен, что среди нынешних "приезжих" по Вашей классификации, особенно среди тех, кто учится в ВУЗах, есть те, кто лет через 20-30 тоже будет в АН РФ. Вы же предлагаете их депортировать? Вы просите просто уважаемых и титулованных русских или ученых? Если ученых то тут сложнее назвать так как среди русских ученых полно тех кто разделяет наши идеи, просто в открытую об этом не высказываются. Кстати то, что вы назвали те фамилии это еще не говорит о том, что они поддерживают масовую иммиграцию. А откуда у Вас вообще данные, что кто-то из ученых вас поддерживает? Очередное голословное заявление? Stanislav, почему Вы вообще считаете, что Вам кто-то будет верить на слово? Опять спрошу - не много ли Вы на себя берете?
Ведь где то половина иммигрантов даже по русски говорить не умеют, о какой пользе России может быть речь?
Вы как-то заметно сузили предмет дискуссии. По поводу современных мигрантов, которые толпами нелегально прут в Россию, я никогда особого восторга и не высказывал. IMHO с этим явлением надо бороться, надо внимательнее относиться и к тому, кого и как мы регистрируем. Это все понятно. По этому поводу я не собираюсь с Вами особенно спорить. Главный предмет моих претензий к Ваших тезисам - это их фашистообразность. Все эти ваши свастики и расовые теории. Вот последние я в своих постах и развенчиваю. Вы писали о превосходстве русской нации. Я Вам возразил и привел список важнейших для России людей, которые никак не являются ни русскими, ни славянами, ни арийцами. Вы в ответ почему-то перевели разговор на тех "приезжих", которые приехали недавно. Где логика? Народы жувущие сейчас в России и не имеющие своей земли за ее пределами называються коренными.
Каждого в индивидуальном порядке проверить и тех кого надо оставить. Русских ученых с мировым именнем и сделавших большие влады в мировую науку полно. Коренной = имеющий в России свои корни. Вы искусственно выдумали какое-то дурацкое ограничение, из-за которого получается, что евреи, например, в первой половине ХХ века были в России коренными, а начиная с его второй половины - некоренными. И если завтра Хезболла с Ираном и Палестиной поднатужаться и таки смахнут Израиль с карты мира, то евреи опять станут коренными?
Насчет "индивидуального порядка" - не много ли вы на себя берете? Я так и вижу, как ваши смехотворные "серебряные призеры олимпиады" экзаменуют академиков на их полезность для России! Позорище-то какое! Вы сами-то хоть понимаете, что предлагаете! Вы фактически предлагаете создать в России расовые суды, которые проверяли бы граждан на а)национальность и б)полезность в случае "не той" национальности... Я даже не буду писать Вам про беспрецедентную унизительность и противоправность такой процедуры - Вам этого никогда не понять, поскольку права личности для Вас - пустой звук. Я у Вас вот что спрошу - какую взятку нужно будет дать по-Вашему для того, чтобы получить благоприятное решение? Или Вы думаете, что этот орган будет неподкупным? Так же, как милиция или прокуратура?
И потом вот какое простое соображение, по-видимому, не пришло в Вашу голову. Все те ученые-нерусские, коих я привел в своем посте, когда-то были просто "приезжими" - без образования и заслуг. Но, благодаря своим талантам, они выучились и продвинулись на самый верх отечественной науки. И я уверен, что среди нынешних "приезжих" по Вашей классификации, особенно среди тех, кто учится в ВУЗах, есть те, кто лет через 20-30 тоже будет в АН РФ. Вы же предлагаете их депортировать? Вы просите просто уважаемых и титулованных русских или ученых? Если ученых то тут сложнее назвать так как среди русских ученых полно тех кто разделяет наши идеи, просто в открытую об этом не высказываются. Кстати то, что вы назвали те фамилии это еще не говорит о том, что они поддерживают масовую иммиграцию. А откуда у Вас вообще данные, что кто-то из ученых вас поддерживает? Очередное голословное заявление? Stanislav, почему Вы вообще считаете, что Вам кто-то будет верить на слово? Опять спрошу - не много ли Вы на себя берете?
lenin_sp
Любитель
8/14/2006, 8:37:10 PM
Этот вопрос Вас интересует, а не меня. Я то на него ответ знаю, а вот у Вас - каша в голове.
Ещё раз прошу - прекратите тыкать.
Разница между Христианством и Иудаизмом именно в том, что Иудеи отказались признавать Христа Мессией(Машиахом), а Христиане - признали. Поэтому они Христиане.
А если следовать Вашей логике, и Иудеи дети дьявола, то до появления Христа на земле жили только дети Дьявола и язычники, которые тоже дети дьявола. И только с появлением Христа, появился Б-г.
Каша у вас в голове батенька.Я сам ничего не выдумывал.Мои слова основываются на христианском православном учении.
Евреи и вправду были когдато бого избраным народом.Но отвернулись они от бога распяли Иисуса Христа и теперь вы служете дьяволу.
“говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское” (Откр. 2, 9).Иоан Богослов
“Закоснев в ожидании военного и политического лидера, иудеи отвергли истинного Христа, пришедшего в мир с проповедью покаяния и любви. Особую их ненависть вызывал тот факт, что, обличив фарисеев, Христос разрушил миф о еврейской “богоизбранности”, приобщив к Своему учению языческие народы. И вот иудеи оклеветали Спасителя перед римской властью и добились Ему смертного приговора. Результатом этого святотатства было отвержение преступников благодатью Божией. Народ еврейский, “который первоначально был избран Божиим народом... сделался народом по преимуществу отверженным” (святитель Игнатий Брянчанинов).
Во Святом Евангелии апостол Иоанн повествует нам, что в беседе с иудеями, которые пытались оправдать свои беззакония, ссылаясь на родство со святым патриархом Авраамом – “мы семя Авраамово… отец наш есть Авраам” Господь Иисус Христос сурово обличил их сатанизм, возвестив: “Знаю, что вы семя Авраамово: однако ищете убить Меня… Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала…”
Сие свидетельство Священного Писания, являющееся неотъемлемой частью церковного вероучения, в дальнейшем получило еще более полное развитие и объяснение в Священном Предании, донесшем до нас множество поучений на эту тему.
Видимыми бесами” назвал иудеев в V веке по Р.Х. святитель Кирилл, Патриарх Александрийский. Но это – далеко не самое суровое суждение о них, изреченное святыми Угодниками Божиими. Так, святитель Иоанн Златоуст, которого позднейшие Отцы именуют “устами Христовыми, светилом всемирным, вселенским учителем”
“Никто из иудеев не покланяется Богу. Они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; можно смело сказать, что синагога есть жилище демонов. Там не покланяются Богу, там место идолослужения.
А иудеи живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов… Синагога бесчестнее всякой корчемницы, потому что служит убежищем не просто для разбойников и торгашей, но для демонов; а вернее сказать, не синагоги только, но и самые души иудеев есть жилища демонов.
А так как некоторые считают синагогу местом досточтимым, то необходимо сказать и против них. Почему вы уважаете это место, тогда как его надлежит презирать, гнушаться и убегать? В нем, скажете, лежит закон и пророческие книги. Что же из-за этого? Ужели, где будут эти книги, то место и будет свято? Вовсе нет. Я потому-то особенно ненавижу синагогу и гнушаюсь ею, что имея пророков, иудеи не веруют пророкам, читая Писание, не принимают свидетельства его; а это свойственно людям в высшей степени злобным.
Так рассуждай и о синагоге. Иудей ввели туда с собою Моисея и пророков не для того, чтобы почтить, но чтобы оскорблять и бесчестить их… Словом, если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами? Если иудейское важно и достойно почтения, значит, наше ложно. Но если наше истинно – а оно и в самом деле истинно, то иудейское исполнено обмана. Говорю о нечестии и нынешнем безумии иудеев. Демоны живут в самых душах иудеев, и нынешние – еще лютее прежних. И очень справедливо: потому что раньше они оскорбляли пророков, а теперь ругаются над самим Владыкою пророков.
Феофилакт Болгарский писал: “Антихрист родится от блудницы нечистой, жидовки сущей из колена Данова”. “Возвысившись над всеми, – вторил ему блаженный Ипполит Римский, – он восстановит разрушенный (иудейский ) храм в Иерусалиме, всю страну и пределы ее возвратит иудеям. Затем объявит себя царем их, как и Христос сказал, что иудеи примут антихриста за Мессию”
Игнатий Брянчанинов
“Народ израильский сделался народом по преимуществу отверженным. Иудеи отвергли Спасителя, простерли на воплотившегося Бога богоубийственные руки. Всесовершенного Бога они причислили к разряду преступников и предали поносной казни, как уголовного преступника, как преступника из преступников…
Причиною отречения иудеев от Спасителя была их безнравственная жизнь, и частная и общественная, представлявшая собою постоянное нарушение и попрание Закона Божия… Будучи всецело заняты своим земным значением, мечтая о необыкновенном земном преуспеянии, ради одной суетной мечты они отвергли Мессию. В ослеплении и заблуждении преследуя идею о всемирном господстве… они сочли земное положение свое драгоценным, достойным всякой жертвы…
Отвергши Мессию, совершивши Богоубийство, они окончательно разрушили завет с Богом. За ужасное преступление они несут ужасную казнь. В течение двух тысячелетий упорно пребывают в непримиримой вражде к Богочеловеку”
Другой великий угодник Божий, “всероссийский молитвенник”, святой праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908), прославленный в 1990 году Поместным Собором, писал: “Евреи в большинстве за свое лукавство и бесчисленные злодеяния, в коих не покаялись, погибнут… Евреи не верили пророкам… иудеи не уверовали во Христа и умертвили Его крестною смертию… Они крепко ненавидят нас и болеют дьявольскою ненавистью, они – жалки, несчастны, подвержены страстям, ненависть ослепила их сердечные очи, они враждуют и против Бога, заповедавшего всем любовь…” “Все святые будут свидетели спасительности веры Христовой против евреев”
Цитат подобного рода можно привести очень много.
Ещё раз прошу - прекратите тыкать.
Разница между Христианством и Иудаизмом именно в том, что Иудеи отказались признавать Христа Мессией(Машиахом), а Христиане - признали. Поэтому они Христиане.
А если следовать Вашей логике, и Иудеи дети дьявола, то до появления Христа на земле жили только дети Дьявола и язычники, которые тоже дети дьявола. И только с появлением Христа, появился Б-г.
Каша у вас в голове батенька.Я сам ничего не выдумывал.Мои слова основываются на христианском православном учении.
Евреи и вправду были когдато бого избраным народом.Но отвернулись они от бога распяли Иисуса Христа и теперь вы служете дьяволу.
“говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское” (Откр. 2, 9).Иоан Богослов
“Закоснев в ожидании военного и политического лидера, иудеи отвергли истинного Христа, пришедшего в мир с проповедью покаяния и любви. Особую их ненависть вызывал тот факт, что, обличив фарисеев, Христос разрушил миф о еврейской “богоизбранности”, приобщив к Своему учению языческие народы. И вот иудеи оклеветали Спасителя перед римской властью и добились Ему смертного приговора. Результатом этого святотатства было отвержение преступников благодатью Божией. Народ еврейский, “который первоначально был избран Божиим народом... сделался народом по преимуществу отверженным” (святитель Игнатий Брянчанинов).
Во Святом Евангелии апостол Иоанн повествует нам, что в беседе с иудеями, которые пытались оправдать свои беззакония, ссылаясь на родство со святым патриархом Авраамом – “мы семя Авраамово… отец наш есть Авраам” Господь Иисус Христос сурово обличил их сатанизм, возвестив: “Знаю, что вы семя Авраамово: однако ищете убить Меня… Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала…”
Сие свидетельство Священного Писания, являющееся неотъемлемой частью церковного вероучения, в дальнейшем получило еще более полное развитие и объяснение в Священном Предании, донесшем до нас множество поучений на эту тему.
Видимыми бесами” назвал иудеев в V веке по Р.Х. святитель Кирилл, Патриарх Александрийский. Но это – далеко не самое суровое суждение о них, изреченное святыми Угодниками Божиими. Так, святитель Иоанн Златоуст, которого позднейшие Отцы именуют “устами Христовыми, светилом всемирным, вселенским учителем”
“Никто из иудеев не покланяется Богу. Они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; можно смело сказать, что синагога есть жилище демонов. Там не покланяются Богу, там место идолослужения.
А иудеи живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов… Синагога бесчестнее всякой корчемницы, потому что служит убежищем не просто для разбойников и торгашей, но для демонов; а вернее сказать, не синагоги только, но и самые души иудеев есть жилища демонов.
А так как некоторые считают синагогу местом досточтимым, то необходимо сказать и против них. Почему вы уважаете это место, тогда как его надлежит презирать, гнушаться и убегать? В нем, скажете, лежит закон и пророческие книги. Что же из-за этого? Ужели, где будут эти книги, то место и будет свято? Вовсе нет. Я потому-то особенно ненавижу синагогу и гнушаюсь ею, что имея пророков, иудеи не веруют пророкам, читая Писание, не принимают свидетельства его; а это свойственно людям в высшей степени злобным.
Так рассуждай и о синагоге. Иудей ввели туда с собою Моисея и пророков не для того, чтобы почтить, но чтобы оскорблять и бесчестить их… Словом, если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами? Если иудейское важно и достойно почтения, значит, наше ложно. Но если наше истинно – а оно и в самом деле истинно, то иудейское исполнено обмана. Говорю о нечестии и нынешнем безумии иудеев. Демоны живут в самых душах иудеев, и нынешние – еще лютее прежних. И очень справедливо: потому что раньше они оскорбляли пророков, а теперь ругаются над самим Владыкою пророков.
Феофилакт Болгарский писал: “Антихрист родится от блудницы нечистой, жидовки сущей из колена Данова”. “Возвысившись над всеми, – вторил ему блаженный Ипполит Римский, – он восстановит разрушенный (иудейский ) храм в Иерусалиме, всю страну и пределы ее возвратит иудеям. Затем объявит себя царем их, как и Христос сказал, что иудеи примут антихриста за Мессию”
Игнатий Брянчанинов
“Народ израильский сделался народом по преимуществу отверженным. Иудеи отвергли Спасителя, простерли на воплотившегося Бога богоубийственные руки. Всесовершенного Бога они причислили к разряду преступников и предали поносной казни, как уголовного преступника, как преступника из преступников…
Причиною отречения иудеев от Спасителя была их безнравственная жизнь, и частная и общественная, представлявшая собою постоянное нарушение и попрание Закона Божия… Будучи всецело заняты своим земным значением, мечтая о необыкновенном земном преуспеянии, ради одной суетной мечты они отвергли Мессию. В ослеплении и заблуждении преследуя идею о всемирном господстве… они сочли земное положение свое драгоценным, достойным всякой жертвы…
Отвергши Мессию, совершивши Богоубийство, они окончательно разрушили завет с Богом. За ужасное преступление они несут ужасную казнь. В течение двух тысячелетий упорно пребывают в непримиримой вражде к Богочеловеку”
Другой великий угодник Божий, “всероссийский молитвенник”, святой праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908), прославленный в 1990 году Поместным Собором, писал: “Евреи в большинстве за свое лукавство и бесчисленные злодеяния, в коих не покаялись, погибнут… Евреи не верили пророкам… иудеи не уверовали во Христа и умертвили Его крестною смертию… Они крепко ненавидят нас и болеют дьявольскою ненавистью, они – жалки, несчастны, подвержены страстям, ненависть ослепила их сердечные очи, они враждуют и против Бога, заповедавшего всем любовь…” “Все святые будут свидетели спасительности веры Христовой против евреев”
Цитат подобного рода можно привести очень много.
Stanislav88
Профессионал
8/14/2006, 9:09:55 PM
По поводу современных мигрантов, которые толпами нелегально прут в Россию, я никогда особого восторга и не высказывал. IMHO с этим явлением надо бороться, надо внимательнее относиться и к тому, кого и как мы регистрируем.
Сейчас наоборот упростили регистрацию иммигрантов. Они теперь могут в нежилых помещения селиться + им достаточно уведомить о приезде написав письмо хоть на туалетной бумаге.
Вы искусственно выдумали какое-то дурацкое ограничение, из-за которого получается, что евреи, например, в первой половине ХХ века были в России коренными, а начиная с его второй половины - некоренными. И если завтра Хезболла с Ираном и Палестиной поднатужаться и таки смахнут Израиль с карты мира, то евреи опять станут коренными?
Евреи как кочевники по всему миру расселились, если бы они жили только в России то возможно бы могли претендовать на статус коренных.
Вы фактически предлагаете создать в России расовые суды, которые проверяли бы граждан на а)национальность и б)полезность в случае "не той" национальности... Я даже не буду писать Вам про беспрецедентную унизительность и противоправность такой процедуры - Вам этого никогда не понять, поскольку права личности для Вас - пустой звук.
Что бы быстро возродить Россию, а не затягивать этот процес на долгие годы временно нужны будут такие жесткие меры. Это не расовые суды будут, а целые службы расовой чистоты.
Я у Вас вот что спрошу - какую взятку нужно будет дать по-Вашему для того, чтобы получить благоприятное решение? Или Вы думаете, что этот орган будет неподкупным? Так же, как милиция или прокуратура?
Эти службы будут из фанатично настроенных националистов и соответсвенно взятку дать не получиться. Воровства и корупции в НС России не будет.
Сейчас наоборот упростили регистрацию иммигрантов. Они теперь могут в нежилых помещения селиться + им достаточно уведомить о приезде написав письмо хоть на туалетной бумаге.
Вы искусственно выдумали какое-то дурацкое ограничение, из-за которого получается, что евреи, например, в первой половине ХХ века были в России коренными, а начиная с его второй половины - некоренными. И если завтра Хезболла с Ираном и Палестиной поднатужаться и таки смахнут Израиль с карты мира, то евреи опять станут коренными?
Евреи как кочевники по всему миру расселились, если бы они жили только в России то возможно бы могли претендовать на статус коренных.
Вы фактически предлагаете создать в России расовые суды, которые проверяли бы граждан на а)национальность и б)полезность в случае "не той" национальности... Я даже не буду писать Вам про беспрецедентную унизительность и противоправность такой процедуры - Вам этого никогда не понять, поскольку права личности для Вас - пустой звук.
Что бы быстро возродить Россию, а не затягивать этот процес на долгие годы временно нужны будут такие жесткие меры. Это не расовые суды будут, а целые службы расовой чистоты.
Я у Вас вот что спрошу - какую взятку нужно будет дать по-Вашему для того, чтобы получить благоприятное решение? Или Вы думаете, что этот орган будет неподкупным? Так же, как милиция или прокуратура?
Эти службы будут из фанатично настроенных националистов и соответсвенно взятку дать не получиться. Воровства и корупции в НС России не будет.
DELETED
Акула пера
8/14/2006, 9:18:06 PM
Мда... последний пост показывает, что подобное лечится только возрастом и опытом. Или вообще ничем, и тогда это уже клиника.
Когда нибудь Вы подрастете и поймете, что воровство и коррупция будут всегда. Даже среди фанатиков.
Когда нибудь Вы подрастете и поймете, что воровство и коррупция будут всегда. Даже среди фанатиков.