Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?

DELETED
8/22/2006, 5:14:40 PM
(Stanislav88 @ 22.08.2006 - время: 12:23) Мне очень хочется получить ответ это сообщения, почему то уже 2 раза его выкладываю но противники национализма его игнорируют, видимо сказать нечего. Я получу ответ на него?
Что плохого в том, что в Росии будут жить только арийцы и коренные народы России?
Ничего плохого. А кто такие коренные народы России? Определение дадите? Весь списочек огласите? И как будем определять принадлежность к арийцам?
DELETED
8/22/2006, 5:16:15 PM
(doctorlama @ 22.08.2006 - время: 13:09) Труд №129 за 13.07.2004
Ну - что тут скажешь. Таково мнение данного журналиста. Как уже сказал - в статье не увидел убедительного подтверждения его высказываний - в основном только ссылку на 2-х израильских Политиков. До какой степени они влиятельны - вопрос. У нас тоже еще недавно со ссылками на Ваську Шандыбина можно было больших "перлов" натаскать, да и сейчас в Думе и правительстве своих "чудозвонов" хватает.. Посему и предпочитаю, чтиобы в этом разобрались специалисты. Но, как я сказал, даже если представить на минутку, что он - прав, ситуацию в России это нисколько не улучшает..
Peak
8/22/2006, 5:26:53 PM
ПУТИН ЛЮБИТ ЕВРЕЕВ БОЛЬШЕ, ЧЕМ РУССКИХ

(Беседа главного редактора “РП” Константина Душенова с Анатолием Герасимовым, председателем правления русского информационно-культурного центра в Израиле)

Константин Душенов: Анатолий, Вы лично и русская община возлагали какие либо надежды на визит в Израиль президента Путина?

Анатолий Герасимов: Да, мы возлагали на это визит большие надежды, знали о нём заранее и готовились к встрече с российским президентом. В Израиле проживает более 70 тысяч русских /Речь в данном случае идет об этнических русских, а не о русскоязычных жидах. То есть по отношению к общей массе населения русских в Израиле как минимум в 15 раз больше, чем евреев в России – “РП”/ людей, считающих Россию своим Отечеством. Мы рассчитывали на то, что президент Путин во время своего визита встретится с представителями русской общественности в Израиле, с нашими ветеранами, орденоносцами. Для нас это было очень важным.

К.Д. Почему?

А.Г.: Мы нуждаемся в его помощи. Дело в том, Константин, что в Израиле нет ряда очень важных законов, которые обеспечивали бы нормальную жизнь для наших соотечественников. В частности, в еврейском “демократическом” государстве нет закона о национальных меньшинствах, о свободе вероисповедания, нет закона о труде, закона о гражданском бракосочетании. Нет и двусторонних соглашений между Россией и Израилем, затрагивающих на паритетных условиях отношение России к иудейской вере и евреям и Израиля к православной вере и русским (хотя на мой взгляд, было бы вполне логичным и оправданным напрямую увязать отношение к евреям в России с отношением к русским в Израиле).

Надо ли говорить, что всё это очень осложняет жизнь членов русской национальной общины в Израиле.

К.Д.: Путин оправдал ваши надежды?

А.Г.: Увы, нет. Мы надеялись, что при визите в Израиль он хотя бы соблюдёт правила приличия. Например, президент и премьер Израиля, во время своих визитов в Москву никогда не забывают встретиться с еврейской общественностью столицы. Вот и мы рассчитывали, что российский Президент захочет узнать о том, как живётся на Святой Земле российским соотечественникам. Тем более, его слова в очередном ежегодном Послании о том, что тот, кто не уважает права других людей, не может требовать уважения к себе, нам понравились.

К.Д.: Дословно его слова звучали так: "Остается важной задачей международная поддержка обеспечения прав соотечественников за рубежом. Это – не предмет политического или дипломатического торга. Не имеют права требовать соблюдения прав человека те, кто сами не уважают, не соблюдают или не могут обеспечить прав человека". И как на практике он реализовал это заявление в Израиле.

А.Г.: Да никак. Хотя сперва за рубежом их восприняли всерьез. Уже за неделю до визита президента мне звонили из различных израильских организаций, из газеты Jerusalem Post и просили интервью по итогам нашей встречи с Владимиром Владимировичем Путинным.

К.Д. Неужели руководство нашего государства не понимало, что для русской диаспоры важно хотя бы внимание со стороны Отечества?

А.Г.: Думаю, что там пока просто нет людей, которые это могли бы понимать.

В итоге наша встреча с Президентом России не состоялась. После визита – уже по своим каналам в израильском правительстве – нам удалось выяснить, что тема русских в Израиле в разговоре глав государств вообще не затрагивалась. То есть, по сути, Израилю была предоставлена полная свобода рук в дальнейшей насильственной ассимиляции и огиюривании /Гиюр – процедура принятия иудаизма неевреями – “РП”./ русской национальной Общины.

К.Д. А как к этому отнеслись в Московском Патриархате и РПЦЗ?

А.Г.: Вам может покажется странным, но мы встретили жёсткое противостояние со стороны ОВС МП РПЦ в лице заместителя Митрополита Кирилла протоиерея Всеволода Чаплина. Этот человек уже не единожды показал, что ему безразлична судьба православных граждан в Израиле. /Еще бы! Чалину гораздо ближе судьбы его пархатых единоплеменников в России – “РП”/.

Вместо того чтобы помочь нам открыть две-три воскресные школы для русских детей, он встречается с раввином Берл Лазаром и его помощником Валерием Энгелем, которые открыто заявляют, что все русские в Израиле должны стать иудеями. В частности, Валерий Энгель участвовал в конференции Бар-Иламского университета, на которой рассматривался вопрос: “гиюр как способ интеграции неевреев в Израильское общество”. Разве это не проявление шовинизма и русофобства? Представляете, если бы в Московском Университете провели конференцию на тему: “крещение как способ интеграции евреев в российское общество”...

К.Д. Анатолий, по СМИ прошла фотография Путина в кипе. Как к этому отнеслись русские в Израиле?

А.Г.: Кипа для верующего иудея – это такой же атрибут веры, как и нательный крестик для православного русского. Мы ведь не требуем от Шарона при входе в Кремль одевать на себя крестик как дань уважения к русскому народу? Россия, хотят того или нет, является Православным Государством, и такой поступок президента России – чем бы он ни был продиктован – вызвал только ехидные улыбки и скабрезные шутки в среде русскоязычного еврейства (и в среде арабского населения, кстати, тоже). Мне, как русскому человеку, было стыдно за свою Родину и за нашего Президента.

К.Д.: Есть ли будущее у Русской Общины на Святой Земле?

А.Г.: Безусловно, у русской общины есть будущее, и у всего русского народа в России и в Диаспоре есть будущее. И очень хорошее будущее, но оно реально лишь в том случае, если к власти в России придут настоящие патриоты своего Отечества, а Русскую Православную Церковь возглавят наши родные русские батюшки, а не политики в рясах.

Анатолий Герасимов,

https://www.rusprav.org/2005/5-6/14.htm
Peak
8/22/2006, 5:29:25 PM
(ufl @ 22.08.2006 - время: 13:14) А кто такие коренные народы России? Определение дадите?
Коренные народы России - народы, компактно проживающие на территории не менее 300 лет и не имеющие собственных государственных образований вне России.
Stanislav88
8/22/2006, 5:29:55 PM
(smm @ 22.08.2006 - время: 13:11) Не буду. По простой причине, Станислав.- в данном случае Вы лжете. Свое отношение к теперешнему национализму, который Вы тут проповедуете, я высказал раз 20 самое малое. Причем - детально расписал, что и почему. С примерами из прошлого и моим личным отношением к настоящему, а также - видения будущего. Ваша оценка всего этого - "либеральные бредни". Ну и с какого бодуна я Вам в 21-й раз буду снова все пережевывать??? Мне ЭТО интересно???

Другие поступили ровно так же - привели Вам свою точку зрения и свои аргументы. Вас они не устраивают? Это Ваша проблема, не их..
Очень детальные ответы с примерами из прошлого, будующего и личного опыта это в основном лозунги на уровне "Для меня все нации равны", "главное права человека", и т.д.
Раз вам так надоело тут сидеть и доказывать "общечеловеческие цености" фашиствующим молодчикам, то не пишите тут вообще либо учавствуйте дискусию. В общем понятно, сказать вам на тот пост нечего.

Другие противники национализма могут ответить на этот пост? https://sxn.io/index.php?showtopic...0&#entry3701539
Просьба противникам национализма например Vit до того момента как я получу ответ на этот пост не учавствовать в дискусии.

2 ufl
Коренные народы это Русские по крови (Русские, Украинцы, Беларусы ) и народы проживающие на територии России и не имеющие своей земли за ее пределами. Список могу дать.
К арийцам принадлежат Белые народы традиционно населяющие Европу.
DELETED
8/22/2006, 5:36:11 PM
(Stanislav88 @ 22.08.2006 - время: 13:29) (smm @ 22.08.2006 - время: 13:11) Не буду. По простой причине, Станислав.- в данном случае Вы лжете. Свое отношение к теперешнему национализму, который Вы тут проповедуете, я высказал раз 20 самое малое. Причем - детально расписал, что и почему. С примерами из прошлого и моим личным отношением к настоящему, а также - видения будущего. Ваша оценка всего этого - "либеральные бредни". Ну и с какого бодуна я Вам в 21-й раз буду снова все пережевывать??? Мне ЭТО интересно???

Другие поступили ровно так же - привели Вам свою точку зрения и свои аргументы. Вас они не устраивают? Это Ваша проблема, не их..
Очень детальные ответы с примерами из прошлого, будующего и личного опыта это в основном лозунги на уровне "Для меня все нации равны", "главное права человека", и т.д.
Раз вам так надоело тут сидеть и доказывать "общечеловеческие цености" фашиствующим молодчикам, то не пишите тут вообще либо учавствуйте дискусию. В общем понятно, сказать вам на тот пост нечего.

Станислав, Вы, вероятно, уверены. что Вы тут сказали очень много и очень толково. А ведь я со значительно большим основанием, чем Вы тут могу сказать - "Вы ни хрена нового и оригинального во всей теме не сказали". И поверьте - здесь немало народа меня поддержит..

А насчет сказать нечего" - я все основное сказал. Да, хорошо, что для Вас дошло хоть кое-что: про "общечеловеческие ценности", про "все нации равны" и про "права человека". Спасибо за это, я и на это не надеялся. И я это буду повторять не менее упрямо, чем вы свои "нация", НС, и все остальное, уж поверьте..

Ну и последнее - "фашиствующим молодчикам" я не пишу. В меру своих скромных сил - я над ними издеваюсь. И буду так и дальше поступать.. Вот в ЭТОМ Вы можете быть абсолютно уверены.. devil_2.gif
Stanislav88
8/22/2006, 5:40:23 PM
(smm @ 22.08.2006 - время: 13:36) А насчет сказать нечего" - я все основное сказал. Да, хорошо, что для Вас дошло хоть кое-что: про "общечеловеческие ценности", про "все нации равны" и про "права человека". Спасибо за это, я и на это не надеялся. И я это буду повторять не менее упрямо, чем вы свои "нация", НС, и все остальное, уж поверьте..
Не обольщайтесь, я просто перечислил ваши доводы и все. Все либеральная дурь из меня давно вышла.
DELETED
8/22/2006, 5:42:40 PM
(Stanislav88 @ 22.08.2006 - время: 13:40) (smm @ 22.08.2006 - время: 13:36) А насчет сказать нечего" - я все основное сказал. Да, хорошо, что для Вас дошло хоть кое-что: про "общечеловеческие ценности", про "все нации равны" и про "права человека". Спасибо за это, я и на это не надеялся. И я это буду повторять не менее упрямо, чем вы свои "нация", НС, и все остальное, уж поверьте..
Не обольщайтесь, я просто перечислил ваши доводы и все. Все либеральная дурь из меня давно вышла.
Станислав, она в Вас и не входила. Вы слушаете своих фюреров, хаваете их жвачку, и сие свинское состояние Вас пока устраивает. Ради Бога. Что-то подобное когда-то устраивало и дитрих'а. Просто он, как говорит сам - повзрослел и поумнел. Может и Вы когда-то тоже. А нет - да ради Бога, оставайтесь в сколтском состоянии и жрите эту жвачку дальше... devil_2.gif
Stanislav88
8/22/2006, 5:50:09 PM
(emelyanov @ 22.08.2006 - время: 13:44) Предлагаю просто игнорировать посты smm. У него ж нет ни одного факта, подтверждения, документа по теме. Конструктивной беседы с ним также не дождётесь. Человеку не первый десяток минул, а мыслей ноль - одни домыслы и пустой трёп. wink.gif
Так что предлагаю бойкотировать. Кто ЗА!!!!

furious.gif diablo.gif
+1.
Даже израильская часть форума признает, что если не изменить ситуацию с иммиграцией в Россию, то мы станем таким же подобием Африки и арабского мира в которую превратилась толерантная и либеральная Европа. А ему все не почем и главное "права человека" и то, что "человек может жить там где он хочет"
DELETED
8/22/2006, 5:53:09 PM
Ага. такой вот... devil_2.gif
Anenerbe
8/22/2006, 6:01:28 PM
(ufl @ 22.08.2006 - время: 13:14) (Stanislav88 @ 22.08.2006 - время: 12:23) Мне очень хочется получить ответ это сообщения, почему то уже 2 раза его выкладываю но противники национализма его игнорируют, видимо сказать нечего. Я получу ответ на него?
Что плохого в том, что в Росии будут жить только арийцы и коренные народы России?
Ничего плохого. А кто такие коренные народы
России? Определение дадите? Весь списочек огласите? И как будем определять принадлежность к арийцам?
Смею полагать, что белые люди продвинулись гораздо более в науках и творчествах, что доказывает, что они существа высшего порядка. У каждой расы или этнической группы есть свои характерные характеристики. Это называется этос. – философский термин обозначающий, характерные черты. Идем дальше, есть такая вещь, этика- наука о морали: что хорошо, что плохо и т.д. Вы ведь не будете спорить, а это глупо, что этос не связан с обществом. Я выскажусь, и думаю, что многие со мной согласятся , что этика у народов не одинаковая. На первое место встает этос.
DELETED
8/22/2006, 6:05:05 PM
(doctorlama @ 22.08.2006 - время: 12:20)
БЫТЬ РУССКИМ В ИЗРАИЛЕ…

ПО СТАТИСТИКЕ ТАМ ИХ НЕТ, А НА САМОМ ДЕЛЕ - 500 ТЫСЯЧ
Тель-Авив.Недавно давал ссылку, но не ответа..........
Ответ был. Вам отвечал и Вит и я. Начнём по порядку. Если по статистике их там нет, то откуда у г-на Капитонова такая цифра??? Вы мне можете представить, если не доказательство, то хотя бы вразумительную версию откуда взялась эта цифра, если сам Капитонов утверждает, что "по статистике их там нет".

Вот например здесь https://www.demoscope.ru/weekly/2005/0189/gazeta018.php утверждается, что неевреев, членов еврейских семей в Израиле 230 тысяч. В эту цифру в основном входят полуевреи-полуславяне(включая полуполяков и полуболгар), полуевреи-полугрузины, полуевреи - полуузбеки, полукровки с частью европейской крови, как-то полуприбалты, полуанглосаксы и т.п. . Причём большинство всех этих "полу" себя русскими не считают. У них в графе "национальность" стоит либо "еврей", либо прочерк. Среди них есть небольшое число людей, которые являются чистокровными русскими, и это люди, которые являются супругами евреев, у них в графе национальность написано "русский".


Значит, выходит, что из 230 тысяч разномастных людей с различными комбинациями генов, о которых "молчит статистика", 500 тысяч являются русскими и считают себя таковыми.

У г-на Капитонова плохо с математикой или с совестью?

Вам достаточно??? Или всю статью по строчкам разобрать?
doctorlama
8/22/2006, 6:14:19 PM
(Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 14:05) (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 12:20)
БЫТЬ РУССКИМ В ИЗРАИЛЕ…

ПО СТАТИСТИКЕ ТАМ ИХ НЕТ, А НА САМОМ ДЕЛЕ - 500 ТЫСЯЧ
Тель-Авив.Недавно давал ссылку, но не ответа..........
Ответ был. Вам отвечал и Вит и я. Начнём по порядку. Если по статистике их там нет, то откуда у г-на Капитонова такая цифра??? Вы мне можете представить, если не доказательство, то хотя бы вразумительную версию откуда взялась эта цифра, если сам Капитонов утверждает, что "по статистике их там нет".

Вот например здесь https://www.demoscope.ru/weekly/2005/0189/gazeta018.php утверждается, что неевреев, членов еврейских семей в Израиле 230 тысяч. В эту цифру в основном входят полуевреи-полуславяне(включая полуполяков и полуболгар), полуевреи-полугрузины, полуевреи - полуузбеки, полукровки с частью европейской крови, как-то полуприбалты, полуанглосаксы и т.п. . Причём большинство всех этих "полу" себя русскими не считают. У них в графе "национальность" стоит либо "еврей", либо прочерк. Среди них есть небольшое число людей, которые являются чистокровными русскими, и это люди, которые являются супругами евреев, у них в графе национальность написано "русский".


Значит, выходит, что из 230 тысяч разномастных людей с различными комбинациями генов, о которых "молчит статистика", 500 тысяч являются русскими и считают себя таковыми.

У г-на Капитонова плохо с математикой или с совестью?

Вам достаточно??? Или всю статью по строчкам разобрать?
Не могу спорить.... не знаю. Но по поводу остальных утверждений тоже хотелось бы услышать.
DELETED
8/22/2006, 6:15:19 PM
(Anenerbe @ 22.08.2006 - время: 14:01) Смею полагать, что белые люди продвинулись гораздо более в науках и творчествах, что доказывает, что они существа высшего порядка.

Для примера, вся европейская химия, начиная с Дальтона и Лавуазье основана на достижениях арабов. Математику до возникновения анализа бесконечно малых двигали арабы и индийцы. До китайской философии Европа не доросла ни по количеству ни по качеству. Религия европейцев имеет ближневосточные корни. То чего достигла Европа за последние триста лет базируется на достижениях азиатов, либо на достижениях греков, которые были спасены азиатами от варварского уничтожения в средневековой Европе. Если бы не арабы, большая часть математического наследия греков была бы безвозвратно утеряна и прогресс был бы заторможен на 200-300 лет.

У каждой расы или этнической группы есть свои  характерные характеристики.  Это называется этос. – философский термин обозначающий, характерные черты.  Идем дальше, есть  такая вещь,  этика- наука о морали: что хорошо, что плохо и т.д.  Вы  ведь не будете спорить, а это глупо, что  этос не связан с обществом.    Я выскажусь, и думаю, что многие со мной согласятся , что  этика у  народов не одинаковая.  На первое место  встает  этос. А Вы могли бы разъяснить этот набор слов? Желательно не основываясь на сходном звучании слов.
DELETED
8/22/2006, 6:20:48 PM
(Peak @ 22.08.2006 - время: 13:26) Анатолий Герасимов: Да, мы возлагали на это визит большие надежды, знали о нём заранее и готовились к встрече с российским президентом. В Израиле проживает более 70 тысяч русских /Речь в данном случае идет об этнических русских, а не о русскоязычных жидах. То есть по отношению к общей массе населения русских в Израиле как минимум в 15 раз больше, чем евреев в России – “РП”/ людей, считающих Россию своим Отечеством.
Кто-нибудь может мне объяснить каким образом 70 000 русских( а не жидов), считающих Россию своим Отечеством, оказались в Израиле???
Скажу сразу, что священнослужители Православной миссии не являются гражданами Израиля, проживают в Израиле временно и подобных претензий к израильтянам, насколько мне известно, не имеют.
DELETED
8/22/2006, 6:26:22 PM
(doctorlama @ 22.08.2006 - время: 14:14) (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 14:05) (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 12:20)
БЫТЬ РУССКИМ В ИЗРАИЛЕ…

ПО СТАТИСТИКЕ ТАМ ИХ НЕТ, А НА САМОМ ДЕЛЕ - 500 ТЫСЯЧ
Тель-Авив.Недавно давал ссылку, но не ответа..........
Вам достаточно??? Или всю статью по строчкам разобрать?
Не могу спорить.... не знаю. Но по поводу остальных утверждений тоже хотелось бы услышать.
Давайте сначала Вы объясните мне эту фразу : ПО СТАТИСТИКЕ ТАМ ИХ НЕТ, А НА САМОМ ДЕЛЕ - 500 ТЫСЯЧ, а потом, если я получу вразумительное объяснение, мы продолжим. Если же Вы согласны, что в заглавие статьи вынесена откровенная ложь, то остановимся на том, что ложью пропитано и содержание статьи.
Sorques
8/22/2006, 6:29:07 PM
(Stanislav88 @ 22.08.2006 - время: 13:50)
Даже израильская часть форума признает, что если не изменить ситуацию с иммиграцией в Россию, то мы станем таким же подобием Африки и арабского мира в которую превратилась толерантная и либеральная Европа. А ему все не почем и главное "права человека" и то, что "человек может жить там где он хочет"
Даже если права человка,погубят мир ,то для многих людей это не имеет никакого значения,так как демократическии принципы являются для них религией,такие люди считают демакратию панацеей от всх болезней.Однако веры в демократические принципы недостаточно ,чтобы сохранить нацию. Приверженность общечеловеческим ценностям,отменяет привязанности к религии,к нации,к государству.Должен быть инкстинкт самосахронения,а потом дем.принципы.
DELETED
8/22/2006, 6:30:10 PM
(Stanislav88 @ 22.08.2006 - время: 13:29) 2 ufl
Коренные народы это Русские по крови (Русские, Украинцы, Беларусы ) и народы проживающие на територии России и не имеющие своей земли за ее пределами. Список могу дать.

То есть евреи перестали быть коренным народом России только с момента образования Израиля? Какая-то несуразица, были коренным и вдруг перестали, а украинцы и белорусы, не смотря на существование Украины и Белоруссии по прежнему коренные?
На счёт крови. Как чистоту собираетесь определять?
К арийцам принадлежат Белые народы традиционно населяющие Европу. Рассказывайте о традиции заселения Европы. Очень интересно. Угров вы куда относите?
DELETED
8/22/2006, 6:34:35 PM
(sorques @ 22.08.2006 - время: 14:29) (Stanislav88 @ 22.08.2006 - время: 13:50)
Даже израильская часть форума признает, что если не изменить ситуацию с иммиграцией в Россию, то мы станем таким же подобием Африки и арабского мира в которую превратилась толерантная и либеральная Европа. А ему все не почем и главное "права человека" и то, что "человек может жить там где он хочет"
Даже если права человка,погубят мир ,то для многих людей это не имеет никакого значения,так как демократическии принципы являются для них религией,такие люди считают демакратию панацеей от всх болезней.Однако веры в демократические принципы недостаточно ,чтобы сохранить нацию. Приверженность общечеловеческим ценностям,отменяет привязанности к религии,к нации,к государству.Должен быть инкстинкт самосахронения,а потом дем.принципы.
Вот не хочу я привязываться ни к религии, ни к государству (которое не переношу, особенно - в нашем варианте), ни к нации. Имею право или нет? Короткий вопрос..
Anenerbe
8/22/2006, 6:35:02 PM
Kaaakka
Для примера, вся европейская химия, начиная с Дальтона и Лавуазье основана на достижениях арабов. Математику до возникновения анализа бесконечно малых двигали арабы и индийцы. До китайской философии Европа не доросла ни по количеству ни по качеству. Религия европейцев имеет ближневосточные корни. То чего достигла Европа за последние триста лет базируется на достижениях азиатов, либо на достижениях греков, которые были спасены азиатами от варварского уничтожения в средневековой Европе. Если бы не арабы, большая часть математического наследия греков была бы безвозвратно утеряна и прогресс был бы заторможен на 200-300 лет.
Да, кто вам такое сказал? Все придумали белые люди. Посмотрите в энциклопедический словарь, и вы увидите множество европейских фамилий. Где эти арабы? Они как жили в пустыне, так и живут. Про индейцев, я вообще молчу.

А Вы могли бы разъяснить этот набор слов? Желательно не основываясь на сходном звучании слов
Жид хорошо ворует. Контроль банков и финансов. Русский хорошо пьет и бьет морду. Украинец тоже пьет, но более хозяйственный, чем русский(есть исключения) Ну пример с поговоркой: где хохол прошел, там еврею делать нечего. Я вам убедительно все разъяснил? Вот это все расовые и национальные особенности