Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?

Peak
8/22/2006, 7:48:20 PM
(Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 15:41) (Peak @ 22.08.2006 - время: 15:00) (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 14:20) (Peak @ 22.08.2006 - время: 13:26) Анатолий Герасимов: Да, мы возлагали на это визит большие надежды, знали о нём заранее и готовились к встрече с российским президентом. В Израиле проживает более 70 тысяч русских /Речь в данном случае идет об этнических русских, а не о русскоязычных жидах. То есть по отношению к общей массе населения русских в Израиле как минимум в 15 раз больше, чем евреев в России – “РП”/ людей, считающих Россию своим Отечеством.
Кто-нибудь может мне объяснить каким образом 70 000 русских( а не жидов), считающих Россию своим Отечеством, оказались в Израиле???
Процессы миграции, неуважаемый.

А конкретнее? Я знаком с израильским иммиграционным законодательством.
Русский в Израиле может очутиться тремя способами:
Либо он - член еврейской семьи(например русский мужчина, женатый на еврейке)
Либо за особые заслуги перед государством Израиль.
Либо по фальшивым документам.

Вот мне хотелось бы знать под какую из этих категорий подпадают г-н Герасимов сотоварищи.
Можете спросить у них самих:

Русский информационно-культурный центр в государстве Израиль
Russian Center of Information and Culture in the State of Israel
Регистрационный номер: 580422400

Юридический адрес: Waitzman st. 69 - 5 Netanya 42252 Israel
Почтовый адрес: P.O.B. 661 Netanya 42106 Israel

Телефон / Факс: + 972 9 8324 003
Телефон: + 972 546 451 771

Электронная почта: [email protected]
URL: https://www.homeru.com

Банковские реквизиты:

Bank Hapoalim B.M.
Natanya Branch 612
SWIFT: POAL IL IT
Account: 369858


Встречный вопрос - а почему вас так это интересует - в отличии от проявлений расизма и ксенофобии к этим людям ?
Sorques
8/22/2006, 7:48:30 PM
(smm @ 22.08.2006 - время: 15:36)
Разумеется. Но вот цифры у нас - вроде как арабские, многие знания в области астрономии - тоже (Улугбека можно вспомнить, это задолго до Кеплера и Ньютона), ряд технологий (порох, фарфор и прочее) - насколько помнится - китайские. И так далее. Так что - при всех талантах русской нации мы далеко не все сами придумали..
Цифры из Индии. Астономия -Египет,Ассирия. В России до 18 века, не знаю что изобрели,наверное ничего в плане материальной культуры, водка и та выходцами из Генуи придумана,но дело в развитии.Где в мире развивается наука,литература,искусство?В Европе,России,Японии и США,но не в Африке или Средней азии.
DELETED
8/22/2006, 7:54:52 PM
(sorques @ 22.08.2006 - время: 15:48) (smm @ 22.08.2006 - время: 15:36)
Разумеется. Но вот цифры у нас - вроде как арабские, многие знания в области астрономии - тоже (Улугбека можно вспомнить, это задолго до Кеплера и Ньютона), ряд технологий (порох, фарфор и прочее) - насколько помнится - китайские. И так далее. Так что - при всех талантах русской нации мы далеко не все сами придумали..
Цифры из Индии. Астономия -Египет,Ассирия. В России до 18 века, не знаю что изобрели,наверное ничего в плане материальной культуры, водка и та выходцами из Генуи придумана,но дело в развитии.Где в мире развивается наука,литература,искусство?В Европе,России,Японии и США,но не в Африке или Средней азии.
Согласен с цифрами. Я имел в виду, что к нам они от арабов попали, отсюда и название. С индусами мы меньше общались тогда. Насчет науки и искусства - они (первая, по крайней мере) развиваются там, где есть, на мой взгляд, сочетание 2-х факторов:

1. Понимание нужности развития этого (науки (фундаментальная - почти всегда убыточна), искусства...)

2. Наличие денег, которые руководство страны готово на это (науку, искусство) выделить

Отсюда: Европа - да! Япония - да! США- да! Россия - увы, нет. Точнее - дотягиваем на энтузиазме. Деньги в стране есть, с пониманием нужности науки (особенно - фундаментальной) - плохо. Африка - нет! (почти везде нет ни денег, ни понимания нужности). Средняя Азия - нет! Деньги местами есть, с пониманием - хуже. В основномм только для военных целей..
DELETED
8/22/2006, 7:55:53 PM
(Peak @ 22.08.2006 - время: 15:48) Встречный вопрос - а почему вас так это интересует - в отличии от проявлений расизма и ксенофобии к этим людям ?
Ситуация такова, что эти люди приехали в Израиль добровольно. Силой их никто не пригонял. Это не так, как с польскими евреями, которые оказались гражданами российской империи не по своей воле. Это раз. Второе, это не то меньшинство, которое живёт здесь хотя бы 2-3 поколения. Если им здесь плохо и они считаю Россию своим Отечеством(я не зря это подчеркнул), то почему бы им не уехать в Россию, или на Запад.Их никто не держит силой, граница открыта. Родились они в России, а не в Израиле, здесь их ничего не держит. Родной язык у них - русский и т.д. и т.п. Россия, на помощь которой они уповают, ведёт неприкрытую антиизраильскую политику и т.д. и т.п. Я не поверю в сказки, что они вросли корнями сюда, ибо приехали в зрелом возрасте, по своей воле. Странно всё это.
Sorques
8/22/2006, 8:08:06 PM
(smm @ 22.08.2006 - время: 15:54)
Согласен с цифрами. Я имел в виду, что к нам они от арабов попали, отсюда и название. С индусами мы меньше общались тогда. Насчет науки и искусства - они (первая, по крайней мере) развиваются там, где есть, на мой взгляд, сочетание 2-х факторов:

1. Понимание нужности развития этого (науки (фундаментальная - почти всегда убыточна), искусства...)

2. Наличие денег, которые руководство страны готово на это (науку, искусство) выделить

Отсюда: Европа - да! Япония - да! США- да! Россия - увы, нет. Точнее - дотягиваем на энтузиазме. Деньги в стране есть, с пониманием нужности науки (особенно - фундаментальной) - плохо. Африка - нет! (почти везде нет ни денег, ни понимания нужности). Средняя Азия - нет! Деньги местами есть, с пониманием - хуже. В основномм только для военных целей..
Вот вы все сами все замечательно выразили.Толко я не пойму,мы и запад теперь должны оброк платить страны 3-го мира и пускать их к себе ввиде дармоедов,деньги их режимам давать.Пусть они сами в своем котле варятся .Не больше взаимовыгдной торговли.
emelyanov
8/22/2006, 8:12:03 PM
(Beytar @ 22.08.2006 - время: 15:02)
Карфаген, когда был арабский халифат, европейцы только слезли с деревьев в плане науки. Стасик, про арийские народы в России. Ты хочешь видеть в России всех цыган? devil_2.gif
РЖУНИМАГУ!!!:lol
А древние греки и римляне тоже с деревьев слезли!!!!

А цыгане, к сведению, арийцами никогда и не были. Это племена вытесненые из Индии как раз теми Ариями!!!

Кстати вот читаю я тут: евреи, и хорошо об арабах, а значит и об исламе? Более чем странно.
Peak
8/22/2006, 8:13:45 PM
(Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 15:55) (Peak @ 22.08.2006 - время: 15:48) Встречный вопрос - а почему вас так это интересует - в отличии от проявлений расизма и ксенофобии к этим людям ?
Ситуация такова, что эти люди приехали в Израиль добровольно. Силой их никто не пригонял. Это не так, как с польскими евреями, которые оказались гражданами российской империи не по своей воле. Это раз. Второе, это не то меньшинство, которое живёт здесь хотя бы 2-3 поколения. Если им здесь плохо и они считаю Россию своим Отечеством(я не зря это подчеркнул), то почему бы им не уехать в Россию, или на Запад.Их никто не держит силой, граница открыта. Родились они в России, а не в Израиле, здесь их ничего не держит. Родной язык у них - русский и т.д. и т.п. Россия, на помощь которой они уповают, ведёт неприкрытую антиизраильскую политику и т.д. и т.п. Я не поверю в сказки, что они вросли корнями сюда, ибо приехали в зрелом возрасте, по своей воле. Странно всё это.
А давайте я так напишу:

Евреи живут в России добровольно. Силой их никто не пригонял. Это не так, как с казахскими русскими, которые оказались гражданами Казахстана не по своей воле. Это раз. Если им здесь плохо и они считаю Израилью своим Отечеством, то почему бы им не уехать в Землю Обетованную, или на Запад.Их никто не держит силой, граница открыта, здесь их ничего не держит. Израиль же и США, на помощь которых они уповают, ведут неприкрытую антирусскую и русофобскую политику и т.д. и т.п. Я не поверю в сказки, что они вросли корнями сюда, ибо СССР остался в прошлом, а россия не их дом. Странно всё это.

Вы согласны ?
DELETED
8/22/2006, 8:17:51 PM
(sorques @ 22.08.2006 - время: 16:08) (smm @ 22.08.2006 - время: 15:54)
Согласен с цифрами. Я имел в виду, что к нам они от арабов попали, отсюда и название. С индусами мы меньше общались тогда. Насчет науки и искусства - они (первая, по крайней мере) развиваются там, где есть, на мой взгляд, сочетание 2-х факторов:

1. Понимание нужности развития этого (науки (фундаментальная - почти всегда убыточна), искусства...)

2. Наличие денег, которые руководство страны готово на это (науку, искусство) выделить

Отсюда: Европа - да! Япония - да! США- да! Россия - увы, нет. Точнее - дотягиваем на энтузиазме. Деньги в стране есть, с пониманием нужности науки (особенно - фундаментальной) - плохо.  Африка - нет! (почти везде нет ни денег, ни понимания нужности). Средняя Азия - нет! Деньги местами есть, с пониманием - хуже. В основномм только для военных целей..
Вот вы все сами все замечательно выразили.Толко я не пойму,мы и запад теперь должны оброк платить страны 3-го мира и пускать их к себе ввиде дармоедов,деньги их режимам давать.Пусть они сами в своем котле варятся .Не больше взаимовыгдной торговли.
Деньги я их режимам давать не собираюсь. Насчет "дармоедов" - а зачем дармоедов-то?? Наоборот, предлагаю каждому найти свое применение. Китайцы на Дальем Востоке такой рис и такие овощи выращивают. что нашим дармоедам и не снится - у наших вечно то перекур, то перепой. Дороги строить в стране надо? (вспоминаем известную поговорку) - надо. Русские так рвутся это делать? Пока не замечал. Значит - .... Да и ученые, как ни странно есть, готовые поехаать именно к нам - кто-то учился и знает язык, кто-то - не хочет сверхжесткой американской конкуренции и т.д. Почему не пригласить?

Даже против азербайджанцев на рынках ничего не имею - торговать они умеют. А зимние овощи, фрукты, орехи и прочее - нужны..
chips
8/22/2006, 8:19:40 PM
(Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 15:55) (Peak @ 22.08.2006 - время: 15:48) Встречный вопрос - а почему вас так это интересует - в отличии от проявлений расизма и ксенофобии к этим людям ?
Ситуация такова, что эти люди приехали в Израиль добровольно. Силой их никто не пригонял. Это не так, как с польскими евреями, которые оказались гражданами российской империи не по своей воле. Это раз. Второе, это не то меньшинство, которое живёт здесь хотя бы 2-3 поколения. Если им здесь плохо и они считаю Россию своим Отечеством(я не зря это подчеркнул), то почему бы им не уехать в Россию, или на Запад.Их никто не держит силой, граница открыта. Родились они в России, а не в Израиле, здесь их ничего не держит. Родной язык у них - русский и т.д. и т.п. Россия, на помощь которой они уповают, ведёт неприкрытую антиизраильскую политику и т.д. и т.п. Я не поверю в сказки, что они вросли корнями сюда, ибо приехали в зрелом возрасте, по своей воле. Странно всё это.
А зачем тогда гражданам Израиля поднимать тему ксенофобии и шовинизма в России? Вы тоже добровольно уехали из СССР/России и еще прилагали массу усилий, чтобы это сделать... С Россией вы ничем ни связаны и претензии к якобы антиизраильской политике нашей страны - неуместны.
doctorlama
8/22/2006, 8:25:22 PM
(smm @ 22.08.2006 - время: 16:17) (sorques @ 22.08.2006 - время: 16:08) (smm @ 22.08.2006 - время: 15:54)
Согласен с цифрами. Я имел в виду, что к нам они от арабов попали, отсюда и название. С индусами мы меньше общались тогда. Насчет науки и искусства - они (первая, по крайней мере) развиваются там, где есть, на мой взгляд, сочетание 2-х факторов:

1. Понимание нужности развития этого (науки (фундаментальная - почти всегда убыточна), искусства...)

2. Наличие денег, которые руководство страны готово на это (науку, искусство) выделить

Отсюда: Европа - да! Япония - да! США- да! Россия - увы, нет. Точнее - дотягиваем на энтузиазме. Деньги в стране есть, с пониманием нужности науки (особенно - фундаментальной) - плохо.  Африка - нет! (почти везде нет ни денег, ни понимания нужности). Средняя Азия - нет! Деньги местами есть, с пониманием - хуже. В основномм только для военных целей..
Вот вы все сами все замечательно выразили.Толко я не пойму,мы и запад теперь должны оброк платить страны 3-го мира и пускать их к себе ввиде дармоедов,деньги их режимам давать.Пусть они сами в своем котле варятся .Не больше взаимовыгдной торговли.
Деньги я их режимам давать не собираюсь. Насчет "дармоедов" - а зачем дармоедов-то?? Наоборот, предлагаю каждому найти свое применение. Китайцы на Дальем Востоке такой рис и такие овощи выращивают. что нашим дармоедам и не снится - у наших вечно то перекур, то перепой. Дороги строить в стране надо? (вспоминаем известную поговорку) - надо. Русские так рвутся это делать? Пока не замечал. Значит - .... Да и ученые, как ни странно есть, готовые поехаать именно к нам - кто-то учился и знает язык, кто-то - не хочет сверхжесткой американской конкуренции и т.д. Почему не пригласить?

Даже против азербайджанцев на рынках ничего не имею - торговать они умеют. А зимние овощи, фрукты, орехи и прочее - нужны..
Опять тоже самое.............. Русские алкоголики и тунеядцы......ни украсть ни покараулить, ни хрена не могут! А то, что азербоджанцы разоряют крестьян и фермеров и не платят налоги - побоку! Потом разберемся?????
DELETED
8/22/2006, 8:25:54 PM
Вообще-то тему создал asshole_licker. Местом жительства которого указана Москва, а отнюдь не Израиль..
DELETED
8/22/2006, 8:29:17 PM
(doctorlama @ 22.08.2006 - время: 16:25) Опять тоже самое.............. Русские алкоголики и тунеядцы......ни украсть ни покараулить, ни хрена не могут! А то, что азербоджанцы разоряют крестьян и фермеров и не платят налоги - побоку! Потом разберемся?????
Блин, не я виноват, что у нас до такой степени пьют, что девчонки в Забайкалье стали выбирать китайцев!! Налоги платить надо, кто же спорит. Не дают русским фермерам продавать - суд на что? Коррумпированный суд? Кто виноват, азербайджанцы, что наши судьи так охотно "берут на лапу" и что мы с собственными судами порядка не наведем??? Есть возможность - пользуются. Была бы возможность у меня (в любой стране) - тоже бы польтзовался бы..
Sorques
8/22/2006, 8:36:11 PM
(smm @ 22.08.2006 - время: 16:17)

Даже против азербайджанцев на рынках ничего не имею - торговать они умеют. А зимние овощи, фрукты, орехи и прочее - нужны..
Фруктами из Испании и Аргентины? Других я у них не видел,да подмосковной картошкой и все поценам выше чем супермаркете.А вы попробуйте завтра выдти на рынок и торговать скажем чуть ниже их цен, я думаю вы после этой попытки, будете рассуждать как лютый скихед. Вы наверное никогда не сталкивались подобным бизнесом, русскому в этот бизнес практически не прорваться, я имею ввиду хотя бы мелкий опт. Я восхещаюсь вашеми идеализму. Простите вы в где живете?
DELETED
8/22/2006, 8:38:58 PM
(Peak @ 22.08.2006 - время: 16:13) Если им здесь плохо и они считаю Израилью своим Отечеством, то почему бы им не уехать в Землю Обетованную, или на Запад.Их никто не держит силой, граница открыта, здесь их ничего не держит.


Израиль же и США, на помощь которых они уповают, ведут неприкрытую антирусскую и русофобскую политику и т.д. и т.п. Я не поверю в сказки, что они вросли корнями сюда, ибо СССР остался в прошлом, а россия не их дом. Странно всё это.

Вы согласны ?
Кто считает Израиль своей Родиной, тот и уехал, например я или Вит. Кто считает своей Родиной Россию, как моя мать например, - остались. Так что всё правильно, товарищ Пик. Ещё замечу, так просто, что я родился в России, будучи 5 поколением, как минимум, а может быть и больше. Вот если бы русские подождали хотя бы 2-3 поколения и начали вести такую политику, тогда да.Я бы отнёсся к таким организациям с пониманием. НО в целом верно Вы заметили.

Евреи живут в России добровольно. Силой их никто не пригонял. Смотри выше про польских евреев. Могу также добавить оккупированный Хазарский Каганат, находившийся на территории современной Кубани, если не ошибаюсь. Так что аналогия слабая. ПРидумайте что-нить убедительнее.

Я не поверю в сказки, что они вросли корнями сюда, ибо СССР остался в прошлом, а россия не их дом. Вот я и уехал.

Израиль же и США, на помощь которых они уповают, ведут неприкрытую антирусскую и русофобскую политику и т.д. и т.п. А поконкретнее. Насчёт помощи Израиля российским евреям и насчёт русофобской политики.

С Россией вы ничем ни связаны и претензии к якобы антиизраильской политике нашей страны - неуместны. Это не претензия к России, а к русским, живущим в Израиле. Так что расслабьтесь.
DELETED
8/22/2006, 8:42:51 PM
(sorques @ 22.08.2006 - время: 16:36) (smm @ 22.08.2006 - время: 16:17)

Даже против азербайджанцев на рынках ничего не имею - торговать они умеют. А зимние овощи, фрукты, орехи и прочее - нужны..
Фруктами из Испании и Аргентины? Других я у них не видел,да подмосковной картошкой и все поценам выше чем супермаркете.А вы попробуйте завтра выдти на рынок и торговать скажем чуть ниже их цен, я думаю вы после этой попытки, будете рассуждать как лютый скихед. Вы наверное никогда не сталкивались подобным бизнесом, русскому в этот бизнес практически не прорваться, я имею ввиду хотя бы мелкий опт. Я восхещаюсь вашеми идеализму. Простите вы в где живете?
В профиле написано. Москва. И по рынкам хожу, вижу. Повторяю - если у нас ни суды, ни чиновничьий аппарат не желают работать, а желают только взятки от тех же азербайджанцев брать - это проблема не азербайджанцев. А наша - что у нас ТАКИЕ чиновники и ТАКИЕ суды..

И еще - кто Вас заставляет у них дорогую картошку брать. Покупайте в супермаркете (там и скидки бывают) - оставьте их без клиентуры.. Проблема-то в чем. сами решение подсказываете..
doctorlama
8/22/2006, 8:44:33 PM
Смотри выше про польских евреев. Могу также добавить оккупированный Хазарский Каганат, находившийся на территории современной Кубани, если не ошибаюсь. Так что аналогия слабая. ПРидумайте что-нить убедительнее. Чего еще придумаете?????
doctorlama
8/22/2006, 8:45:53 PM
(smm @ 22.08.2006 - время: 16:42) (sorques @ 22.08.2006 - время: 16:36) (smm @ 22.08.2006 - время: 16:17)

Даже против азербайджанцев на рынках ничего не имею - торговать они умеют. А зимние овощи, фрукты, орехи и прочее - нужны..
Фруктами из Испании и Аргентины? Других я у них не видел,да подмосковной картошкой и все поценам выше чем супермаркете.А вы попробуйте завтра выдти на рынок и торговать скажем чуть ниже их цен, я думаю вы после этой попытки, будете рассуждать как лютый скихед. Вы наверное никогда не сталкивались подобным бизнесом, русскому в этот бизнес практически не прорваться, я имею ввиду хотя бы мелкий опт. Я восхещаюсь вашеми идеализму. Простите вы в где живете?
В профиле написано. Москва. И по рынкам хожу, вижу. Повторяю - если у нас ни суды, ни чиновничьий аппарат не желают работать, а желают только взятки от тех же азербайджанцев брать - это проблема не азербайджанцев. А наша - что у нас ТАКИЕ чиновники и ТАКИЕ суды..
А еще защитники у азербоджанцев...... кстати не стоит ожидать от них благодарности.............
DELETED
8/22/2006, 8:48:02 PM
(doctorlama @ 22.08.2006 - время: 16:44) Смотри выше про польских евреев. Могу также добавить оккупированный Хазарский Каганат, находившийся на территории современной Кубани, если не ошибаюсь. Так что аналогия слабая. ПРидумайте что-нить убедительнее. Чего еще придумаете?????
Пока достаточно. А у Вас есть что возразить?
Sorques
8/22/2006, 8:50:00 PM
(ufl @ 22.08.2006 - время: 15:39)
Нашли отговорку. А кто нашествия то устраивал? Уж не предки ли Белых людей случайно?
Гунны кто были?А испанское государство вестготов, кто завоевал?А Византию в 15 веке до конца ,кто добил? А греческий Египет в 7веке?Так называемые предки белых людей (готы.бургунды ,свевы),получали римское гражданство и среди них было не мало военочальников и даже императоров.Они как раз защищали Рим,а когда это стало невоможным,то создали собственные государства,на основе христианства и римского права,даже саллическии законы франков были во многом аналогами римских саконов.
chips
8/22/2006, 8:52:46 PM
(Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 16:38)
С Россией вы ничем ни связаны и претензии к якобы антиизраильской политике нашей страны - неуместны. Это не претензия к России, а к русским, живущим в Израиле. Так что расслабьтесь.
Расслабиться и получить удовольствие? И это притом, что в каждом топике, где речь заходит о евреях, арабах, русских политику России начинают упрекать в антисемитизме, помощи террористам и т.п. Россия вам (евреям) ничем не обязана, как впрочем и русским, которых каким-то ветром занесло на "землю обетованную". Они что, не знали, что Израиль - расистское государство?