"Крым наш", или экономический кризис

(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 05:20)
(srg2003 @ 06.03.2015 - время: 23:27)
Был референдум, на нем были иностранные наблюдатели, фактов голосования под принуждением или фактов подтасовок не было зафиксирован.
При этом устав ООН не требует, чтобы в референдуме принимали участие население всех регионов или чтобы он каким-либо образом был согласован с властями этого государства. Если такие требования Вы в уставе ООН увидели-дайте ссылку плиз, если нет, значит Ваши обвинения в нелегитимности необоснованы.
Скажите- Украина член ООН и обязана соблюдать ее устав? Наличие иностранных наблюдателей не имеет никакого отношения к правомочности проведения референдума, а только к его процедуре. Но легитимности к противозаконному референдуму наличие на нем наблюдателей не добавляет.
Устав ООН гласит, народ имеет право на самоопределение. Но нигде не сказано, что только часть единого народа может своей волей осуществлять раскол страны. Население Крыма не представляет собой обособленного этнического меньшинства, его национальный состав примерно соответствует национальному составу соседних областей Украины.
Следовательно, референдум в Крыму нарушил право народа Украины приниамть решение о суверенитете той или иной области страны, поскольку не был всенародным.
Таким образом был нарушен и устав ООН, где провозглашается право народам принимать решение о самоопределении, поскольку большинство народа Украины в референдуме участия не приняли. И таким образом, были лишены возможности отдать свой голос за важнейшее право народов, закрепленное в Уставе ООН.
Иностранные наблюдатели это вишенка на торте, т.к. теперь никто не сможет доказать,что референдум проводился под давлением.
Если считает, что самоопределиться может только все население страны, то процитируйте пожалуйста эту норму. Последний референдум в Шотландии этот Ваш тезис опровергает.
проведение референдума в Крыму не помешало самоопределиться жителям другим регионов, тут Вы опять ошиблись,референдумы в Донецкой и Луганской областей это подтвердили.

(Пунктик @ 08.03.2015 - время: 00:28)
Не было бы Украины , Крыма, Донбасса и Луганска , не было бы санкций против России , чушь и бред.
Конечно, не было бы Крыма и конфликта на Украине - не было бы санкций. Без причины никто не стал бы вводить санкции.

(Sorques @ 07.03.2015 - время: 02:05)
(srg2003 @ 07.03.2015 - время: 01:43)
С Вашей позицией по применению норм международного права согласен в принципе Вы заметили, что спорю, только когда по каким то политическим процессам пытаются приложить морально-этические нормы или международные правовые? Есть такое понятие как целесообразность, а все остальное прикладывается к пиар компании для ООН или граждан (к примеру), мусолить нормы ООН или рассказы о тяготах зулусов, которые стонут под гнетом колонизаторов и поэтому им нужно помочь (танками или жвачкой), не очень интересно и хочется сразу возразить, что зулусы не такие уж и несчастные, но если там без лояльных зулусов никак, то можно и помочь...я к тому, что это касается всех тем, если говорить на них откровенно...

По Крыму, формально там были нормы соблюдены, скорее всего понадобиться второй референдум для мирового сообщества, лет через пять, для нормализации его функционирования в РФ и признанию свершившегося факта ...думаю и сам Запад это предложит (келейно)...
А здесь все совпало и целесообразность- стратегическая, военная, экономическая, внешне-политическая, внутриполитическая (что имхо было приоритетным) и легитимный способ и большое благо для 2х миллионов крымчан, которые избежали такой же бойни (если не хуже) как на Донбассе

(Pretty Little Liar @ 08.03.2015 - время: 01:33)
(Пунктик @ 08.03.2015 - время: 00:28)
Не было бы Украины , Крыма, Донбасса и Луганска , не было бы санкций против России , чушь и бред. Конечно, не было бы Крыма и конфликта на Украине - не было бы санкций. Без причины никто не стал бы вводить санкции.
Неа, неверно часть санкций действовала еще со времен СССР, часть внесена позже, к примеру поправка Джексона -Веника разве в 191 году была отменена? Или вспомните закон Магницкого

(srg2003 @ 08.03.2015 - время: 01:40)
(Pretty Little Liar @ 08.03.2015 - время: 01:33)
(Пунктик @ 08.03.2015 - время: 00:28)
Не было бы Украины , Крыма, Донбасса и Луганска , не было бы санкций против России , чушь и бред. Конечно, не было бы Крыма и конфликта на Украине - не было бы санкций. Без причины никто не стал бы вводить санкции. Неа, неверно часть санкций действовала еще со времен СССР, часть внесена позже, к примеру поправка Джексона -Веника разве в 191 году была отменена? Или вспомните закон Магницкого
Какая наивная попытка. Речь идёт о санкциях, введенных в связи с событиями на Украине. Все адекватные люди понимают, что таких санкций не было бы.
Вообще это ухудшение отношений с Западом очень дорого обойдётся России.

(Pretty Little Liar @ 08.03.2015 - время: 02:04)
(srg2003 @ 08.03.2015 - время: 01:40)
(Pretty Little Liar @ 08.03.2015 - время: 01:33)
Конечно, не было бы Крыма и конфликта на Украине - не было бы санкций. Без причины никто не стал бы вводить санкции. Неа, неверно часть санкций действовала еще со времен СССР, часть внесена позже, к примеру поправка Джексона -Веника разве в 191 году была отменена? Или вспомните закон Магницкого Какая наивная попытка. Речь идёт о санкциях, введенных в связи с событиями на Украине. Все адекватные люди понимают, что таких санкций не было бы.
Вообще это ухудшение отношений с Западом очень дорого обойдётся России.
Я Вам привел примеры "санкций", которые США произвольно ввели и поддерживали без Украины, так что практика опровергает Вашу точку зрения. В средне и долгосрочном периоде какой ущерб может быть от санкций? диверсификация поставок газа, создание альтернативного банка БРИКС, создание национальных платежных систем, импортозамещение и соответственно дальнейший перенос производства многих ТНК в Россию?

(dedO'K @ 07.03.2015 - время: 18:25)
(Малышка-Красотулька @ 07.03.2015 - время: 18:38)
"Украл мужик у соседа лопату и радуется, мол, моя теперь... Утрясется все....Забудут....
А через год пришли к мужику, пи*дюлей дали и дом конфисковали.... Так, на всякий случай"....
...Я вот только одного не пойму, здесь тема для серьезных обсуждений или просто болтовня с высказыванием своих мнений?
Ну что тут не понятного? Крым Россией захвачен... И самое жуткое для России - придется возвращать....с позором. Понятное дело, что не хочется....
Но причин много. Одна из них, что Крым, юридически по-прежнему украинский (рассмешили некоторые, кто пытался "юридически" оформить его российским...) Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда один что-то продал другому и вроде все оказались довольны, а потом появляется ЮРИДИЧЕСКИЙ хозяин?..... А тут и продажи то не было. Для всего мира Крым - Украина. Скажу больше, ВОТ КАК МИР ПРИЗНАЕТ - того Крым и будет....Это я к тому, что именно мнение мира , увы, хорошо это или нет - не скажу, но именно мнение мира, а не мнение Украины и России решает вопрос о Крыме.
А что касается обоюдного спора, то наивно было бы предполагать, что Украина когда-нибудь откажется от Крыма....Наивность....
Но дам еще свой прогноз. Крым вернется в Украину не военным способом, а политическим и экономическим.....Причем, экономический аспект проявится уже в ближайшие год-два.... Ух ты, какой неприкрытый нацизм... А вы народ республики Крым спросили, кто они, юридически? Или Крым можно вернуть и безлюдным, депортировав население?
А вы ничего не перепутали, употребляя слово "нацизм"? Сомневаюсь, что вы понимаете его смысл.
А что касается идеи спросить "народ Крыма" - то хорошая идея! Во-первых, желательно было бы спросить, а во-вторых, обязательно в рамках закона.

(Малышка-Красотулька @ 08.03.2015 - время: 02:47)
А вы ничего не перепутали, употребляя слово "нацизм"? Сомневаюсь, что вы понимаете его смысл.
А что касается идеи спросить "народ Крыма" - то хорошая идея! Во-первых, желательно было бы спросить, а во-вторых, обязательно в рамках закона.
Спросили, в референдуме участвовало свыше 90% избирателей, и да в соответствии со ст.1 устава ООН

(srg2003 @ 08.03.2015 - время: 02:13)
Я Вам привел примеры "санкций", которые США произвольно ввели и поддерживали без Украины, так что практика опровергает Вашу точку зрения. В средне и долгосрочном периоде какой ущерб может быть от санкций? диверсификация поставок газа, создание альтернативного банка БРИКС, создание национальных платежных систем, импортозамещение и соответственно дальнейший перенос производства многих ТНК в Россию?
Вы ничего не опровергли. Ваши субъективные измышлений о беспричинности других санкций меня не волнуют.
Речь шла о конкретных санкциях, введенных в связи с украинскими событиями, о серьёзных санкциях, от которых российская экономика теряет миллиарды долларов, и которых бы не было, если бы не присоединение Крыма и поддержка сепаратистов на Донбассе.
Прочие ваши фантазии и подтасовки даже не стоят комментария.

(ЛеРТ @ 07.03.2015 - время: 18:44)
(Малышка-Красотулька @ 07.03.2015 - время: 17:38)
А что касается обоюдного спора, то наивно было бы предполагать, что Украина когда-нибудь откажется от Крыма....Наивность.... И от Донбасса Украина не откажется... чего бы еще Украине предложить, от чего она никогда не захочет отказаться? )



Странные вы все-таки.... Извините, но ощущается какая-то неадекватность.... Украине кто-то что-то будет предлагать? Кто? Зачем? На каком основании? Украине ни от кого ничего не нужно. Но свои Донбасс и Крым они никогда никому не отдаст. Повторю, не проявляйте наивность... Не гоже позорить себя....

(srg2003 @ 08.03.2015 - время: 02:53)
(Малышка-Красотулька @ 08.03.2015 - время: 02:47)
А вы ничего не перепутали, употребляя слово "нацизм"? Сомневаюсь, что вы понимаете его смысл.
А что касается идеи спросить "народ Крыма" - то хорошая идея! Во-первых, желательно было бы спросить, а во-вторых, обязательно в рамках закона. Спросили, в референдуме участвовало свыше 90% избирателей, и да в соответствии со ст.1 устава ООН
Референдум??? Слушайте, не делайте из меня дуру. Фарс для "ЛОХОВ" ВЫ НАЗЫВАЕТЕ РЕФЕРЕНДУМОМ? Статьи ООН вступают в силу после статей Конституции Украины. Пардон, вы живете в России по статьям ООН? Бредовина....Вы живете по РОССИЙСКИМ законам.

(Малышка-Красотулька @ 08.03.2015 - время: 03:05)
Референдум??? Слушайте, не делайте из меня дуру. Фарс для "ЛОХОВ" ВЫ НАЗЫВАЕТЕ РЕФЕРЕНДУМОМ? Статьи ООН вступают в силу после статей Конституции Украины. Пардон, вы живете в России по статьям ООН? Бредовина....Вы живете по РОССИЙСКИМ законам.
Можно я воздержусь от обсуждения Ваших умственных способностей?
Украина член ООН, так? Устав ООН для нее обязателен?

(Pretty Little Liar @ 08.03.2015 - время: 02:55)
(srg2003 @ 08.03.2015 - время: 02:13)
Я Вам привел примеры "санкций", которые США произвольно ввели и поддерживали без Украины, так что практика опровергает Вашу точку зрения. В средне и долгосрочном периоде какой ущерб может быть от санкций? диверсификация поставок газа, создание альтернативного банка БРИКС, создание национальных платежных систем, импортозамещение и соответственно дальнейший перенос производства многих ТНК в Россию? Вы ничего не опровергли. Ваши субъективные измышлений о беспричинности других санкций меня не волнуют.
Речь шла о конкретных санкциях, введенных в связи с украинскими событиями, о серьёзных санкциях, от которых российская экономика теряет миллиарды долларов, и которых бы не было, если бы не присоединение Крыма и поддержка сепаратистов на Донбассе.
Прочие ваши фантазии и подтасовки даже не стоят комментария.
Вы что-то путаете похоже, где я писал о беспричинности "санкций"? Любая попытка шантажа вообще-то имеет свои причины.
Фантазии и подтасовки укажите пожалуйста.
Еще раз повторю свой вопрос- "В средне и долгосрочном периоде какой ущерб может быть от санкций? "
Если снова не справитесь с ответом, ничего страшного сегодня для Вас простительно,с праздником Вас.

(srg2003 @ 08.03.2015 - время: 03:10)
(Малышка-Красотулька @ 08.03.2015 - время: 03:05)
Референдум??? Слушайте, не делайте из меня дуру. Фарс для "ЛОХОВ" ВЫ НАЗЫВАЕТЕ РЕФЕРЕНДУМОМ? Статьи ООН вступают в силу после статей Конституции Украины. Пардон, вы живете в России по статьям ООН? Бредовина....Вы живете по РОССИЙСКИМ законам. Можно я воздержусь от обсуждения Ваших умственных способностей?
Украина член ООН, так? Устав ООН для нее обязателен?
Конечно воздержитесь.....А то вы упомянете мои умственные способности, а я ваши.....
О-о, в какую глушь вы углубились....Устав ООН! Лучше не стоит этим заниматься....
А то придется вспомнить как и сколько раз Россия нарушила этот устав, например, своей агрессией в Украину......
Только не могу понять почему вы так зациклились на уставе ООН? Считаете, что устав ООН поможет вам оправдать захват Крыма? Так не вопрос, ООН считала и считает Крым Украиной.....

(Малышка-Красотулька @ 08.03.2015 - время: 03:19)
А то придется вспомнить как и сколько раз Россия нарушила этот устав, например, своей агрессией в Украину......
Как, и сколько?
Вспоминайте...)

Вообще-то считаю данную тему не нужной. Ее, желательно, закрыть. Россияне ничего не докажут украинцам, а украинцы - россиянам....(Даже мне, белоруске, сложно) А тема только вызывает взаимное раздражение и злобу. А нужна ли она нам?

(ЛеРТ @ 08.03.2015 - время: 03:21)
(Малышка-Красотулька @ 08.03.2015 - время: 03:19)
А то придется вспомнить как и сколько раз Россия нарушила этот устав, например, своей агрессией в Украину...... Как, и сколько?
Вспоминайте...)
Я и сразу сказала, что не собираюсь "вспоминать как и сколько..."
Агрессия против Украины, захват Крыма. Вам мало? Хотя, уверена, что вы так не считаете.
Вот поэтому, кстати, и упомянула, что тема - не нужная... Один будет говорить , что это белое, другой - что черное.... Набивать друг другу шишки? Извините, но мне эта тема не интересна.
(не следует меня в нее втягивать вопросами....Глупая тема....Бесперспективная...)

(Малышка-Красотулька @ 08.03.2015 - время: 02:58)
Извините, но ощущается какая-то неадекватность....
На Украине-то? Давно уже..)
Начиная с прошлогодних кастюль на головах, заканчивая заталкиванием людей в мусорные баки и уничтожением мирного населения на Донбассе.


Но свои Донбасс и Крым они никогда никому не отдаст. Повторю, не проявляйте наивность...Крым уже год как российский..)

(Малышка-Красотулька @ 08.03.2015 - время: 03:19)
(srg2003 @ 08.03.2015 - время: 03:10)
(Малышка-Красотулька @ 08.03.2015 - время: 03:05)
Референдум??? Слушайте, не делайте из меня дуру. Фарс для "ЛОХОВ" ВЫ НАЗЫВАЕТЕ РЕФЕРЕНДУМОМ? Статьи ООН вступают в силу после статей Конституции Украины. Пардон, вы живете в России по статьям ООН? Бредовина....Вы живете по РОССИЙСКИМ законам. Можно я воздержусь от обсуждения Ваших умственных способностей?
Украина член ООН, так? Устав ООН для нее обязателен? Конечно воздержитесь.....А то вы упомянете мои умственные способности, а я ваши.....
О-о, в какую глушь вы углубились....Устав ООН! Лучше не стоит этим заниматься....
А то придется вспомнить как и сколько раз Россия нарушила этот устав, например, своей агрессией в Украину......
Только не могу понять почему вы так зациклились на уставе ООН? Считаете, что устав ООН поможет вам оправдать захват Крыма? Так не вопрос, ООН считала и считает Крым Украиной..... Можно поподробнее про нарушение устава ООН Россией с фактами и доказательствами? Кроме фразы Гелетея конечно про применение Россией ядерного оружия))
Как я понимаю ст.1 устава ООН Вы так и не прочли

(ЛеРТ @ 08.03.2015 - время: 03:31)

Но свои Донбасс и Крым они никогда никому не отдаст. Повторю, не проявляйте наивность...Крым уже год как российский..)
...Ну Гитлера тоже выгнали из СССР не в 41-м, а в 44-м.....