"Крым наш", или экономический кризис

1. Присоединение к России Крыма дороже кризиса
59
2. Лучше чтоб не было в России кризиса и Крыма
46
3. Иное мнение
10
Всего голосов: 115
efv
3/6/2015, 10:38:53 PM
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 19:18)
Процедура отделения Крыма была проведена в нарушение Конституции Украины, против воли народа Украины, то есть, насильственно, и, таким обазом, попадает под определение аннексии.
Процендурa отделения, простите aннексии Укрaины из территории СССР проходи зaконно, с соблюдением всех прaв и в связи с волеизъявлением нaродa? И зaконодaтельство Укрaины облaдaет большей силой, чем Устaв ООН? То есть чей примaт прaвa- междунaродного нaд местным или нaоборот?
erga
3/6/2015, 10:40:39 PM
(Oдинцoв @ 06.03.2015 - время: 20:09)
(erga @ 06.03.2015 - время: 19:23)
меня бы кто спас... материально. Но можно гуманитаркою.
Ждите белые камазы... Ждите белые камазы...

Камазы белые не мне ждать надо. Мне поработать бы просто. Не за бесценок.
dedO"K
3/6/2015, 10:51:10 PM
(Hannusia @ 06.03.2015 - время: 15:52)
(milenа @ 05.03.2015 - время: 19:09)
Крым это геополитическая победа на долгие-долгие годы, а кризис явление временное.
Гитлер в 1942 году тоже так думал...

Сразу после референдума о выходе Крыма из состава СССР...
muse 55
3/6/2015, 11:11:33 PM
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 19:18)
Легитимного народного волеизъявления во время аннексии Крыма не было.
Согласно ст.5 Конституции Украины народ является высшим сувереном и принимает решение на общеукраинском референдуме о независимости тех или иных территориальных образований Украины. Процедура отделения Крыма была проведена в нарушение Конституции Украины, против воли народа Украины, то есть, насильственно, и, таким обазом, попадает под определение аннексии.

Опять , по десятому кругу :

В переводе на мову, Шурик спрашивает - А Януковича сместили по какой конституции ?
Sorques
3/6/2015, 11:12:29 PM
(srg2003 @ 06.03.2015 - время: 18:45)
Право на самоопределения народов является одним из базовых принципов международного права, установленного ст.1 устава ООН.

Я вам уже говорил, что многие позиции международного права не более, чем лукавство и часто опасное, при его осуществлении...Скажем если во Франции, Лангедок решит возвратиться к Королевству Нижняя Бургундия и начнет требовать введения на его территории окситанского языка, а так же инициативная группа попытается провести референдум об отделении от Франции, предварительно захватив мэрию Марселя, то наверное базовые принципы ООН полиция, жандармерия и войска вспоминать не будут и вы их поддержите...
А в России про эти базовые принципы вообще лучше никогда не вспоминать, даже исходя из сиюминутной политической выгоды...
efv
3/7/2015, 1:03:16 AM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 21:12)
(srg2003 @ 06.03.2015 - время: 18:45)
Право на самоопределения народов является одним из базовых принципов международного права, установленного ст.1 устава ООН.
Я вам уже говорил, что многие позиции международного права не более, чем лукавство и часто опасное, при его осуществлении...Скажем если во Франции, Лангедок решит возвратиться к Королевству Нижняя Бургундия и начнет требовать введения на его территории окситанского языка, а так же инициативная группа попытается провести референдум об отделении от Франции, предварительно захватив мэрию Марселя, то наверное базовые принципы ООН полиция, жандармерия и войска вспоминать не будут и вы их поддержите...
А в России про эти базовые принципы вообще лучше никогда не вспоминать, даже исходя из сиюминутной политической выгоды...

A если предложить поменять Устaв ООН и отменить прaво сaмоопределения , пройдёт предложение?
srg2003
3/7/2015, 1:27:41 AM
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 19:18)
(srg2003 @ 06.03.2015 - время: 18:45)
Ошибаетесь, сравнение совершенно некорректное, т.к. не было главного волеизъявления народа. На захват Судет было волеизъявление только Англии, Франции, Италии и Германии.
Про филькину грамоту тоже ошибаетесь. Право на самоопределения народов является одним из базовых принципов международного права, установленного ст.1 устава ООН.
Легитимного народного волеизъявления во время аннексии Крыма не было.
Согласно ст.5 Конституции Украины народ является высшим сувереном и принимает решение на общеукраинском референдуме о независимости тех или иных территориальных образований Украины. Процедура отделения Крыма была проведена в нарушение Конституции Украины, против воли народа Украины, то есть, насильственно, и, таким обазом, попадает под определение аннексии.

Был референдум, на нем были иностранные наблюдатели, фактов голосования под принуждением или фактов подтасовок не было зафиксирован.
При этом устав ООН не требует, чтобы в референдуме принимали участие население всех регионов или чтобы он каким-либо образом был согласован с властями этого государства. Если такие требования Вы в уставе ООН увидели-дайте ссылку плиз, если нет, значит Ваши обвинения в нелегитимности необоснованы.
Скажите- Украина член ООН и обязана соблюдать ее устав?
Гостья поздняя
3/7/2015, 1:49:22 AM
Стоило.Потому что , это территория России.
srg2003
3/7/2015, 2:12:02 AM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 21:12)
(srg2003 @ 06.03.2015 - время: 18:45)
Право на самоопределения народов является одним из базовых принципов международного права, установленного ст.1 устава ООН.
Я вам уже говорил, что многие позиции международного права не более, чем лукавство и часто опасное, при его осуществлении...Скажем если во Франции, Лангедок решит возвратиться к Королевству Нижняя Бургундия и начнет требовать введения на его территории окситанского языка, а так же инициативная группа попытается провести референдум об отделении от Франции, предварительно захватив мэрию Марселя, то наверное базовые принципы ООН полиция, жандармерия и войска вспоминать не будут и вы их поддержите...
А в России про эти базовые принципы вообще лучше никогда не вспоминать, даже исходя из сиюминутной политической выгоды...

Видите ли нравится нам или нет, но этот принцип активно использовался как против СССР, так и против Югославии, Чехословакии, ГДР, а дальше против Сербии, а так же были попытки и против России. Так почему мы не можем им воспользоваться, если его активно уже используют против нас?
Sorques
3/7/2015, 3:25:29 AM
(srg2003 @ 07.03.2015 - время: 00:12)
Так почему мы не можем им воспользоваться, если его активно уже используют против нас?

Абсолютно логично, я против этого ничего против не имею...
Я даже растерялся от вашего поста, а то вы какие то тексты про права народов мне пишите последнее время...все зависит от ситуации, у чужих во вражеских государствах, есть такие права, у нас и у наших союзников, нет...я искренне так считаю, естественно с трибуны ООН такое не скажешь, но мы же не в ООН, я вас к тому же уже давно призываю...
srg2003
3/7/2015, 3:43:08 AM
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 01:25)
(srg2003 @ 07.03.2015 - время: 00:12)
Так почему мы не можем им воспользоваться, если его активно уже используют против нас?
Абсолютно логично, я против этого ничего против не имею...
Я даже растерялся от вашего поста, а то вы какие то тексты про права народов мне пишите последнее время...все зависит от ситуации, у чужих во вражеских государствах, есть такие права, у нас и у наших союзников, нет...я искренне так считаю, естественно с трибуны ООН такое не скажешь, но мы же не в ООН, я вас к тому же уже давно призываю...

Поясню, для меня, как практика, любые правовые нормы это инструмент для достижения цели, допустимый метод решения тех или иных задач.
Когда речь идет именно о легитимности присоединения Крыма, моя позиция -оно легитимно т.к. соответствует хотя бы букве международного права, при этом участвовать могли все жители вне зависимости от национальности, факты давления на участников референдума не зафиксированы наблюдателями, в точно так же как и присоединение Техаса (с учетом права того времени) , т.к. референдум действительно был.
Если брать к примеру Чечню, то Дудаев и компания никакого референдума не проводили, референдум провели при Кадырове, соответственно волеизъявление "многонационального народа Чечни" (С)- жизнь в составе России.
С Вашей позицией по применению норм международного права согласен в принципе "Штандартенфюрер тоже увлекался таксидермией, но Хунта успел раньше" (С)
vrille
3/7/2015, 3:57:48 AM
(ANATASNELLI @ 06.03.2015 - время: 13:33)
(vrille @ 06.03.2015 - время: 11:57)
привет, Мадам)) а ты к не благопристойным соседям выше этажом тоже пойдешь порядки наводить, вплоть до выселения их, а то ведь затопят, не дай Бог. Тем более твой дед подписал на эту квартиру дарственную, с чем ты крайне не согласна, и живет там не пойми кто?
Причем тут мои соседи?
Они в курсе, что квартира застрахована на случай протечек и прочих пакостей.:)

А если поговорить про моих многочисленных украинских родственников, которые находятся в Центральной и более-менее благополучной части Украины, так выживают они исключительно моими постоянными денежными вливаниями. Если бы не деньги "россиянки-агрессора", уже бы и по миру пошли, особенно пенсионеры. Брат из Балаклавы, теперь уж российской, на заработках в Москве, муж помог с трудоустройством и проживанием.:)

если расширить аллегорию, то на бытовом уровне модель треугольника россия-украина-крым очень легко выстраивается))
Sorques
3/7/2015, 4:05:11 AM
(srg2003 @ 07.03.2015 - время: 01:43)
С Вашей позицией по применению норм международного права согласен в принципе

Вы заметили, что спорю, только когда по каким то политическим процессам пытаются приложить морально-этические нормы или международные правовые? Есть такое понятие как целесообразность, а все остальное прикладывается к пиар компании для ООН или граждан (к примеру), мусолить нормы ООН или рассказы о тяготах зулусов, которые стонут под гнетом колонизаторов и поэтому им нужно помочь (танками или жвачкой), не очень интересно и хочется сразу возразить, что зулусы не такие уж и несчастные, но если там без лояльных зулусов никак, то можно и помочь...я к тому, что это касается всех тем, если говорить на них откровенно...

По Крыму, формально там были нормы соблюдены, скорее всего понадобиться второй референдум для мирового сообщества, лет через пять, для нормализации его функционирования в РФ и признанию свершившегося факта ...думаю и сам Запад это предложит (келейно)...
Xрюндель
VIP
3/7/2015, 7:20:11 AM
(srg2003 @ 06.03.2015 - время: 23:27)
Был референдум, на нем были иностранные наблюдатели, фактов голосования под принуждением или фактов подтасовок не было зафиксирован.
При этом устав ООН не требует, чтобы в референдуме принимали участие население всех регионов или чтобы он каким-либо образом был согласован с властями этого государства. Если такие требования Вы в уставе ООН увидели-дайте ссылку плиз, если нет, значит Ваши обвинения в нелегитимности необоснованы.
Скажите- Украина член ООН и обязана соблюдать ее устав?

Наличие иностранных наблюдателей не имеет никакого отношения к правомочности проведения референдума, а только к его процедуре. Но легитимности к противозаконному референдуму наличие на нем наблюдателей не добавляет.
Устав ООН гласит, народ имеет право на самоопределение. Но нигде не сказано, что только часть единого народа может своей волей осуществлять раскол страны. Население Крыма не представляет собой обособленного этнического меньшинства, его национальный состав примерно соответствует национальному составу соседних областей Украины.
Следовательно, референдум в Крыму нарушил право народа Украины приниамть решение о суверенитете той или иной области страны, поскольку не был всенародным.
Таким образом был нарушен и устав ООН, где провозглашается право народам принимать решение о самоопределении, поскольку большинство народа Украины в референдуме участия не приняли. И таким образом, были лишены возможности отдать свой голос за важнейшее право народов, закрепленное в Уставе ООН.
Xрюндель
VIP
3/7/2015, 7:30:46 AM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 21:12)
А в России про эти базовые принципы вообще лучше никогда не вспоминать, даже исходя из сиюминутной политической выгоды...
Вот это золотые слова.
В любом случае, правомочность присоединения Крыма не признано практически никем.
Из стран двадцатки, поправьте, если ошибаюсь, только Аргентина признала эту территориальную российскую обновку.
А граждане России по любому в едином порыве одобряют крымнаш в восемьдесят четыре процента поднятых в восторге рук.
И для кого все эти типа аргументы про самоопределение?

И к чему вся это псевдо-юридическая риторика в попытках оправдать не оправдываемое? И впихнуть в рамки Устава ООН невпихуемое? (интересное слово получилось)

Пустые старания. Не признает Крым больше никто в любом случае. Ну просто потому, что реально против правил и понятий его присоединили. Некрасиво получилось.

А вот излишняя реклама принципов народов на самоопределение и всякое такое на эту тему может действительно против России же и обернутся.

(Sorques @ 07.03.2015 - время: 02:05)
По Крыму, формально там были нормы соблюдены, скорее всего понадобиться второй референдум для мирового сообщества, лет через пять, для нормализации его функционирования в РФ и признанию свершившегося факта ...думаю и сам Запад это предложит (келейно)...


Если бы формально нормы были бы соблюдены, это просто счастье было бы...
Так ведь не были. Не уверена, что и повторный референдум удовлетворит мировое сообщество, если он снова не будет общеукраинским.
Действительно всех бы устроил такой выход - уж как нибудь, не мытьем, так катаньем легитимизировать это дурацкий Крым. И запад вздохнул бы с облегчением и Украина и Россия.
А как это сделать? Лично я придумать не могу.

Дурацкая была идея с присоединением Крыма таким образом, как это сделали. И чем дальше, тем более нелепой она выглядит.

(muse 55 @ 06.03.2015 - время: 21:11)
А Януковича сместили по какой конституции ?
Нарушение Конституции одними лицами не прекращает действия Конституции и не дает прав другим лицам нарушать ее.
АНТИСОВЕТник
3/7/2015, 10:14:56 AM
(erga @ 06.03.2015 - время: 19:10)
(O'ZONE sergio tacchini @ 06.03.2015 - время: 12:13)
Фирма сняла у них квартиру для "своих" сотрудников, поселив там на 2-хярусных кроватях такое к-во людей, что ей это оказалось выгодно! По окончании договора ещё и на косметический ремонт будет, а может и дальше продлят? Ведь жизнь в "раю на земле" может подвигнуть и к смене постоянного места жительства? Было бы спокойствие.
Вы поинтересуйтесь стоят ли у этих счастливых пенсионеров счетчики воды, электроенергии и всего прочего. Я думаю, что навряд ли. А значит за эту ораву под потолок обычные жильцы те кто со счетчиком со всего дома платят, перерасход на общедомовые нужды. Счетчиков нет, а вода вместо двух пенсионеров, на сотню гастарбайтеров льется. А счет взимают со всего дома. Нормально так. А они в Крыму нежатся, старые. Очень удобно устроились. За счет некоторых. Кхм. История эта про двух хитрых пенсионеров, соседей их лохов и гастарбайтеров напоминает в масштабе одну страну чудес некую.

Вот тут: ""
O'ZONE sergio tacchini дата: 06.03.2015 - время: 12:41 | ответитьцитировать

МужчинаСвободен
Group Icon
Грандмастер
Репутация: 293
Благодарности: 0.00
Кубки: 533
Статус: Я имел ввиду ЧЕСТНЫХ ответов
Member Online

0UpDown
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:21)
(O'ZONE sergio tacchini @ 06.03.2015 - время: 12:18)
Есть много, друг Горацио, на свете, что и во век не снилось ... ©
Если так туманно как вы излагать, то в такое действительно сложно поверить...

Что бы говорить бОлее конкретно, мне придётся у них всё же погостить в ближайшее время. Обещаю подробный отчёт, если удастся, то и сам воспользуюсь их примером. Знаю только, что квартира у них не далеко от места, обозначенного как моё "местоположение", т.е. "Новая Москва"
"" я уже пообещал подробный отчёт, чего ещё?
ЛеРТ
3/7/2015, 10:16:16 AM
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 05:20)
Наличие иностранных наблюдателей не имеет никакого отношения к правомочности проведения референдума, а только к его процедуре. Но легитимности к противозаконному референдуму наличие на нем наблюдателей не добавляет.

Легитимности в значительной мере добавит одобрение США, ежели вдруг таковое случится..)
И сразу какой-нибудь предствитель Франции или Германии предложит рассматривать вопрос по Крыму с учетом "принципа эффективности".
Принцип "закон что дышло, куда повернул - туда и вышло" отлично работает и на международной арене..
Проверено на Косово.

ЛеРТ
3/7/2015, 10:21:29 AM
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 02:05)
По Крыму, формально там были нормы соблюдены, скорее всего понадобиться второй референдум для мирового сообщества, лет через пять, для нормализации его функционирования в РФ и признанию свершившегося факта ...думаю и сам Запад это предложит (келейно)...

Я тоже так раньше думал, но это только один из вариантов. Все зависит от развития событий на Украине, окончательно можно будет судить, когда там прекратится война и решится вопрос статуса Донбасса.
Кроме того, всё более неясным становится будущее самой Украины. Я уже не исключаю варианта, что России приедся её спасать от дальнейшего развала...
АНТИСОВЕТник
3/7/2015, 10:28:40 AM
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 05:20)
(srg2003 @ 06.03.2015 - время: 23:27)
Был референдум, на нем были иностранные наблюдатели, фактов голосования под принуждением или фактов подтасовок не было зафиксирован.
При этом устав ООН не требует, чтобы в референдуме принимали участие население всех регионов или чтобы он каким-либо образом был согласован с властями этого государства. Если такие требования Вы в уставе ООН увидели-дайте ссылку плиз, если нет, значит Ваши обвинения в нелегитимности необоснованы.
Скажите- Украина член ООН и обязана соблюдать ее устав?
Наличие иностранных наблюдателей не имеет никакого отношения к правомочности проведения референдума, а только к его процедуре. Но легитимности к противозаконному референдуму наличие на нем наблюдателей не добавляет.
Устав ООН гласит, народ имеет право на самоопределение. Но нигде не сказано, что только часть единого народа может своей волей осуществлять раскол страны. Население Крыма не представляет собой обособленного этнического меньшинства, его национальный состав примерно соответствует национальному составу соседних областей Украины.
Следовательно, референдум в Крыму нарушил право народа Украины приниамть решение о суверенитете той или иной области страны, поскольку не был всенародным.
Таким образом был нарушен и устав ООН, где провозглашается право народам принимать решение о самоопределении, поскольку большинство народа Украины в референдуме участия не приняли. И таким образом, были лишены возможности отдать свой голос за важнейшее право народов, закрепленное в Уставе ООН.

Ваша "коммуналка" трещит уже по швам, а Вы всё коврик в прихожей делите! Часть территорий уже стеной отгородилась, и на "парадный" вход забила, а вы всё про "целостность" народа. Смотрите как бы западэнция не решила дёрнуть из вашей нэзалёжности!
АНТИСОВЕТник
3/7/2015, 10:43:38 AM
(ЛеРТ @ 07.03.2015 - время: 08:21)
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 02:05)
По Крыму, формально там были нормы соблюдены, скорее всего понадобиться второй референдум для мирового сообщества, лет через пять, для нормализации его функционирования в РФ и признанию свершившегося факта ...думаю и сам Запад это предложит (келейно)...
Я тоже так раньше думал, но это только один из вариантов. Все зависит от развития событий на Украине, окончательно можно будет судить, когда там прекратится война и решится вопрос статуса Донбасса.
Кроме того, всё более неясным становится будущее самой Украины. Я уже не исключаю варианта, что России приедся её спасать от дальнейшего развала...

Не вижу причин вмешиваться раньше времени. Считаю, что сперва хрюнделя должны дотумкаться до необходимости просить помощь у России.