Красная капелла - 2
JFK2006
Акула пера
7/8/2010, 9:28:31 PM
Хорошее объяснение. Вдумчивое и содержательное.
People"s Avenger
Мастер
7/8/2010, 9:49:57 PM
(JFK2006 @ 08.07.2010 - время: 17:28) Хорошее объяснение. Вдумчивое и содержательное.
А вашу версию мы наконец услышим "почему с такой скоростью их стремятся вытащить оттуда"?
Я лично думаю, что эти люди вполне еще могут знать откуда эти отмываемые деньги "растут". И мало кому хочется, чтобы в Америке в суде были озвучены все эти пикантные подробности нашего российского воровства и того, как пытались там действовать нашими методами, влезая и стараясь подкупить на самом верху. Поскольку от наших бизнесменов на Западе и так бегут как черт от ладана, а тут вообще будут бояться даже дотронуться, дабы не замараться. Это у нас бизнес привык наворовать и в Лондон сбежать или еще куда. А на Западе люди в финансовых кругах из поколения в поколение зарабатывают и берегут свою репутацию.
А вашу версию мы наконец услышим "почему с такой скоростью их стремятся вытащить оттуда"?
Я лично думаю, что эти люди вполне еще могут знать откуда эти отмываемые деньги "растут". И мало кому хочется, чтобы в Америке в суде были озвучены все эти пикантные подробности нашего российского воровства и того, как пытались там действовать нашими методами, влезая и стараясь подкупить на самом верху. Поскольку от наших бизнесменов на Западе и так бегут как черт от ладана, а тут вообще будут бояться даже дотронуться, дабы не замараться. Это у нас бизнес привык наворовать и в Лондон сбежать или еще куда. А на Западе люди в финансовых кругах из поколения в поколение зарабатывают и берегут свою репутацию.
JFK2006
Акула пера
7/8/2010, 11:51:56 PM
А я склоняюсь к тому, что ребятишки там занимались коммерческими делами каких-нибудь высокопоставленных российских чиновников. Или готовили почву для этого.
Возможно, кто-то хочет приехать в США на всё готовенькое...
Возможно, кто-то хочет приехать в США на всё готовенькое...
Ликер_81
Профессионал
7/9/2010, 12:47:19 AM
(JFK2006 @ 08.07.2010 - время: 19:51)А я склоняюсь к тому, что ребятишки там занимались коммерческими делами каких-нибудь высокопоставленных российских чиновников. Или готовили почву для этого.
Возможно, кто-то хочет приехать в США на всё готовенькое...
И я, и я, и я того же мненья.
Возможно, кто-то хочет приехать в США на всё готовенькое...
И я, и я, и я того же мненья.
Gawrilla
Удален 7/9/2010, 2:20:40 AM
Русские шпионы в США: кто они и кто дал им «засыпаться»?
11 друзей Фрадкова. В США засыпалась целая сеть российских «нелегалов»
Фото: AFP
За провал российских разведчиков в скором времени может ответить директор СВР Михаил Фрадков.
Автор:
Сергей Осипов
Статья «11 друзей Фрадкова. В США засыпалась целая сеть российских «нелегалов»» из номера:
АИФ №27
от 07 июля 10
Опубликовано:
07 июля 10 (0:05)
Увеличить шрифт
Почему вдруг России пришло в голову вести масштабную агентурную работу в США именно в период «перезагрузки»?
Анна Кущенко (Чэпман), Михаил Куцик (Зоттоли), Наталья Переверзева (Миллз) и ещё 8 человек... Никто бы не знал истинные и подложные имена наших «штирлицев», не ознаменуйся прошедшая неделя грандиозным шпионским скандалом в Америке.
Почему вдруг России пришло в голову вести столь масштабную агентурную работу в США именно в период «перезагрузки»? Почему наши агенты пользовались паролями, мало чем отличающимися от приснопамятного «славянского шкафа», а вершиной их «спецтехники» был чемодан денег, зарытый безлунной ночью на пустыре? Кто лично ответит за провал? Попытаемся ответить на эти и другие вопросы с помощью наших экспертов.
Кто они?
— Судя по тому, что им инкриминирует ФБР, они определённо профессионалы, — считает Игорь Коротченко, главный редактор журнала «Национальная оборона». — Причём относящиеся к элите внешней разведки — классические нелегалы. Их основной миссией на данном этапе было легализоваться в качестве американских граждан (в заявлении американской прокуратуры сказано, что почти все они «использовали фальшивые паспорта, предоставленные Службой внешней разведки России». Кроме перуанской журналистки Вики Пелаэс, у которой паспорт оказался настоящим. — Прим. ред.), обзавестись полезными связями и источниками информации, которые впоследствии помогли бы в добывании необходимых сведений политического, экономического или военно-технического характера. На данный момент у них не было возможностей проникать в государственные тайны США — сеть по каким-то причинам накрыли в подготовительной стадии. Вся информация, которая от них приходила в Центр, была, по сути, лишь отработкой каналов связи, переброски денег и т. д.
На чём они погорели?
«Нелегалов» на службе разведок придумали не вчера. Во все времена они выгодно отличались от сотрудников разведки, работающих под крышей (в посольствах, торгпредствах и пр.), тем, что раскрыть нелегала можно только с помощью «крота» — предателя из наших органов, который работает на органы зарубежные. Вероятно, этот «крот» работал за деньги и уже получил их где-то на территории США. Кто он — это теперь задачка для российской контрразведки. Возможно, следы тянутся в управление «С» Службы внешней разведки, которое отвечает за работу с «нелегалами». По данным высокопоставленного источника «АиФ» в дипломатических кругах, за провал в скором времени может ответить директор СВР Михаил Фрадков.
Почему использовались устаревшие методы?
Чемодан на пустыре, возможно, и кажется дедовским методом нелегального финансирования, зато никому ещё не удавалось отследить путь чемодана при помощи изучения транзакций через зарубежные банки. Тайники — это шпионская классика, и ничего лучше пока не придумали. В то же время в их арсенале были и вполне современные методы обмена информацией — у них были ноутбуки, связанные между собой специальным радиоканалом (не обычный вай-фай, который легко перехватить). Другое дело, что этот канал удалось расколоть. Для обмена менее секретными данными использовались социальные сети в Интернете. Короче, если бы эту группу целенаправленно не пасли с самого начала, этих средств шифрования хватило бы для безопасной работы. И это возвращает нас к версии о «кроте».
Почему дело всплыло именно сейчас?
— Судя по той информации, которую выложило на своём сайте Министерство юстиции США, «колпак» над подозреваемыми в шпионаже в пользу России был очень плотным, — говорит Олег Нечипоренко, полковник КГБ в отставке. — ФБР отслеживало буквально каждый их шаг, а разработка некоторых членов этой разведывательной группы велась примерно 10 лет. Тем не менее считать случайным момент передачи дела в американский суд нельзя. На эту мысль наводит то, что и ранее «шпионские скандалы» такого уровня происходили в увязке с крупными политическими событиями, которые могли привести к улучшению отношений между двумя странами. В нашем случае делу был дан ход сразу после окончания встречи президентов России и США и саммита лидеров ведущих стран мира в Торонто. Вроде бы по результатам этих мероприятий можно было ожидать «эпохи возрождения» между Россией и Западом. Но этот осторожный оптимизм был тут же уравновешен "шпионским скандалом.
JFK2006
Акула пера
7/9/2010, 2:30:42 AM
Туману опять напускают... 10 лет работали, внедрялись, втирались, да так ничего и не сделали... За 10 лет с американским паспортом м.б. уже пристроиться куда-нибудь на работу, где можно было бы получать полезную информацию. Но никто этого так и не сделал. За 10 (десять) лет. Стало быть задачи были другие...
People"s Avenger
Мастер
7/9/2010, 4:09:42 AM
(JFK2006 @ 08.07.2010 - время: 19:51)А я склоняюсь к тому, что ребятишки там занимались коммерческими делами каких-нибудь высокопоставленных российских чиновников. Или готовили почву для этого.
Возможно, кто-то хочет приехать в США на всё готовенькое...
Значит мы мыслим почти близко.
Снимаю шляпу. Согласен, что действительно могли бизнес кому-то строить под переезд. Чтобы люди приехали, откинулись на вилле, на лежачке, а кругом уже длинногие на цырлах скачут с голыми задницами. Тут я немного не дотянул, наверное именно это и было. Только уж больно высоко видать забираться стали, привыкли в нашей коррумпированной России, а там другие правила. В общем, если выплывет все с именами, журналисты допустим докопаются, то опозоримся как страна по полной. Бедные американцы , они-то думали, что Россия - "страна по блату" - это где-то далеко за океаном, ан нет тут прям под нос залезли на самый верх, всех скупить и подмазать там у них в руководстве решили.
Возможно, кто-то хочет приехать в США на всё готовенькое...
Значит мы мыслим почти близко.
Снимаю шляпу. Согласен, что действительно могли бизнес кому-то строить под переезд. Чтобы люди приехали, откинулись на вилле, на лежачке, а кругом уже длинногие на цырлах скачут с голыми задницами. Тут я немного не дотянул, наверное именно это и было. Только уж больно высоко видать забираться стали, привыкли в нашей коррумпированной России, а там другие правила. В общем, если выплывет все с именами, журналисты допустим докопаются, то опозоримся как страна по полной. Бедные американцы , они-то думали, что Россия - "страна по блату" - это где-то далеко за океаном, ан нет тут прям под нос залезли на самый верх, всех скупить и подмазать там у них в руководстве решили.
vova-78
Мастер
7/9/2010, 1:36:57 PM
МОСКВА, 9 июл — РИА Новости.
Граждане РФ, арестованные в США по обвинению в шпионаже, были депортированы на родину в четверг по местному времени (в пятницу утром по московскому времени) по решению суда, на котором они признали свою вину, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на источник в американских правоохранительных органах, пожелавший остаться неназванным.
Десять человек, арестованных в США 27 июня и подозреваемых в шпионаже в пользу России, признали в четверг на заседании суда в Нью-Йорке свою вину и согласились на немедленную депортацию в РФ. По словам судьи, российские власти в обмен на депортацию десятерых подсудимых освободят четырех заключенных в России и передадут их в распоряжение американской стороны. Это бывший завсектором института США и Канады РАН Игорь Сутягин, экс-замначальника службы безопасности телекомпании «НТВ Плюс» Геннадий Василенко, а также Александр Запорожский и Сергей Скрипаль, в прошлом сотрудников СВР и ГРУ. Сутягин находился в местах лишения свободы около 11 лет, Запорожский — около 9 лет, Скрипаль — 5,5 года.
США объяснили свое решение произвести обмен сомнениями в целесообразности длительного тюремного заключения российских агентов для национальной безопасности, а также соображениями гуманитарного характера.
«США воспользовались представившейся возможностью для обеспечения освобождения четырех лиц, некоторые из которых находятся в плохом состоянии, отбывающих длительные тюремные сроки в России», — говорится в переданном в РИА Новости заявлении представителя госдепа США Марка Тонера.
«То, как решилось это дело, является свидетельством прогресса, достигнутого в сфере американо-российских отношений… После первоначального заявления российского МИД, отрицающего обвинения, российское правительство быстро стало двигаться к разрешению этого “шпионского скандала”, включая быстрое признание российского гражданства ответчиков»
«Нас не должно удивлять, что проявляются пережитки прошлого… В любом случае данное дело — важный успех наших правоохранительных органов и разведсообщества, и мы рады, что все было решено быстро и прагматично» — заявил в ходе телефонного брифинга представитель американской администрации.
Президент России Дмитрий Медведев подписал указы о помиловании Александра Запорожского, Геннадия Василенко, Сергея Скрипаля и Игоря Сутягина. Согласно законодательству, они обратились к президенту России с просьбами о помиловании. Учитывая тот факт, что осуждённые уже понесли суровое наказание, и для придания новой динамики российско-американским отношениям, по просьбам осуждённых было принято положительное решение.
«Это стало возможным благодаря сложившемуся новому духу российско-американских отношений, высокому уровню взаимопонимания и доверия между президентами двух стран, который никому не удастся поколебать», — отметил со своей стороны высокопоставленный источник в Кремле.
Граждане РФ, арестованные в США по обвинению в шпионаже, были депортированы на родину в четверг по местному времени (в пятницу утром по московскому времени) по решению суда, на котором они признали свою вину, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на источник в американских правоохранительных органах, пожелавший остаться неназванным.
Десять человек, арестованных в США 27 июня и подозреваемых в шпионаже в пользу России, признали в четверг на заседании суда в Нью-Йорке свою вину и согласились на немедленную депортацию в РФ. По словам судьи, российские власти в обмен на депортацию десятерых подсудимых освободят четырех заключенных в России и передадут их в распоряжение американской стороны. Это бывший завсектором института США и Канады РАН Игорь Сутягин, экс-замначальника службы безопасности телекомпании «НТВ Плюс» Геннадий Василенко, а также Александр Запорожский и Сергей Скрипаль, в прошлом сотрудников СВР и ГРУ. Сутягин находился в местах лишения свободы около 11 лет, Запорожский — около 9 лет, Скрипаль — 5,5 года.
США объяснили свое решение произвести обмен сомнениями в целесообразности длительного тюремного заключения российских агентов для национальной безопасности, а также соображениями гуманитарного характера.
«США воспользовались представившейся возможностью для обеспечения освобождения четырех лиц, некоторые из которых находятся в плохом состоянии, отбывающих длительные тюремные сроки в России», — говорится в переданном в РИА Новости заявлении представителя госдепа США Марка Тонера.
«То, как решилось это дело, является свидетельством прогресса, достигнутого в сфере американо-российских отношений… После первоначального заявления российского МИД, отрицающего обвинения, российское правительство быстро стало двигаться к разрешению этого “шпионского скандала”, включая быстрое признание российского гражданства ответчиков»
«Нас не должно удивлять, что проявляются пережитки прошлого… В любом случае данное дело — важный успех наших правоохранительных органов и разведсообщества, и мы рады, что все было решено быстро и прагматично» — заявил в ходе телефонного брифинга представитель американской администрации.
Президент России Дмитрий Медведев подписал указы о помиловании Александра Запорожского, Геннадия Василенко, Сергея Скрипаля и Игоря Сутягина. Согласно законодательству, они обратились к президенту России с просьбами о помиловании. Учитывая тот факт, что осуждённые уже понесли суровое наказание, и для придания новой динамики российско-американским отношениям, по просьбам осуждённых было принято положительное решение.
«Это стало возможным благодаря сложившемуся новому духу российско-американских отношений, высокому уровню взаимопонимания и доверия между президентами двух стран, который никому не удастся поколебать», — отметил со своей стороны высокопоставленный источник в Кремле.
посетитель-74
Мастер
7/9/2010, 2:51:17 PM
(JFK2006 @ 07.07.2010 - время: 18:09) Обменять могут кого угодно. Помните: "Обменяли хулигана на Луиса Карвалана..."?
Там меняли одного оппозиционера, пусть и левацкого толка, на другого.
Другое дело, что Сутягин на самом деле никаким шпионом не является.
А вот теперь в этом можно усомниться. Почему Сутягин, а не другие безвинноосуждённые?
А я склоняюсь к тому, что ребятишки там занимались коммерческими делами каких-нибудь высокопоставленных российских чиновников. Или готовили почву для этого.
Возможно, кто-то хочет приехать в США на всё готовенькое...
Возможно Вы правы. Но тогда надо знать род их занятий, какими активами они владеют. Несерьёзно же полагать, что они десять лет сторожили пару сейфов с $10 000, а именно столько по информации с одного русскоязычного американского сайта нашли. Возможно это не всё? Но где оно тогда? Почему нет громких разоблачений, колосальных штрафов, конфискаций, выемки финансовой документации, где их сообщники, из числа местных жителей?
Считать разведённую риэлторшу, чей бывший муж сейчас торгует её интимными фото, журналиста (или кто он там?) левацкого толка, который судя по всему попал под подозрение из-за своих антиамериканских настроений, держателями "общака" российского чиновничества или олигархов, ну, согласитесь смешно.
И, вообще, эта версия возникла после возникновения сомнений в шпионской подоплекё скандала, типа, всё равно наши тут в чём-то замешаны.
Вызывает только вопрос, а почему наше руководство так быстро согласилось на обмен. Даже не дожидаясь когда их признают виновными.
У меня три предположения.
1. Просто нашли повод избавиться от ряда осуждённых, кого и выпустить нельзя, и держать ущерб престижу. А тут ещё вроде как и помогли свои гражданам. Может штаты и подыграли, взяв для обмена "шпиёнов".
2. Ребята и впрямь из какой-то "прачечной", но мелкие клерки. Взяли либо случайно, не выйдя на всю прочую сеть, либо договорились полюбовно с российской стороной и скандал "придушили".
3. Эти люди, не обязательно все, очень нужны были российским властям и выдать их иначе, как шпионов, американская сторона не могла.
Там меняли одного оппозиционера, пусть и левацкого толка, на другого.
Другое дело, что Сутягин на самом деле никаким шпионом не является.
А вот теперь в этом можно усомниться. Почему Сутягин, а не другие безвинноосуждённые?
А я склоняюсь к тому, что ребятишки там занимались коммерческими делами каких-нибудь высокопоставленных российских чиновников. Или готовили почву для этого.
Возможно, кто-то хочет приехать в США на всё готовенькое...
Возможно Вы правы. Но тогда надо знать род их занятий, какими активами они владеют. Несерьёзно же полагать, что они десять лет сторожили пару сейфов с $10 000, а именно столько по информации с одного русскоязычного американского сайта нашли. Возможно это не всё? Но где оно тогда? Почему нет громких разоблачений, колосальных штрафов, конфискаций, выемки финансовой документации, где их сообщники, из числа местных жителей?
Считать разведённую риэлторшу, чей бывший муж сейчас торгует её интимными фото, журналиста (или кто он там?) левацкого толка, который судя по всему попал под подозрение из-за своих антиамериканских настроений, держателями "общака" российского чиновничества или олигархов, ну, согласитесь смешно.
И, вообще, эта версия возникла после возникновения сомнений в шпионской подоплекё скандала, типа, всё равно наши тут в чём-то замешаны.
Вызывает только вопрос, а почему наше руководство так быстро согласилось на обмен. Даже не дожидаясь когда их признают виновными.
У меня три предположения.
1. Просто нашли повод избавиться от ряда осуждённых, кого и выпустить нельзя, и держать ущерб престижу. А тут ещё вроде как и помогли свои гражданам. Может штаты и подыграли, взяв для обмена "шпиёнов".
2. Ребята и впрямь из какой-то "прачечной", но мелкие клерки. Взяли либо случайно, не выйдя на всю прочую сеть, либо договорились полюбовно с российской стороной и скандал "придушили".
3. Эти люди, не обязательно все, очень нужны были российским властям и выдать их иначе, как шпионов, американская сторона не могла.
Плепорций
Удален 7/9/2010, 3:01:41 PM
Как-то даже и обсуждать эту тему в лом... Ну что тут обсуждать? Громоздить версии? Один черт никогда правды не узнаем...
JFK2006
Акула пера
7/9/2010, 11:59:11 PM
Маленький экскурс в историю обменов:
скрытый текст
Менялы
9 ИЮЛЯ 2010 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
Обмен заключенными — событие в международной жизни редкое. По крайней мере, в мирное время. Заключенные, выбранные на обмен, могут считать себя везунчиками, сорвавшими крупный выигрыш в лотерею. Представьте: вчера — камера, безнадежность и долгий срок впереди, а сегодня, неожиданно, как в сказке — свобода, семья, друзья, может быть, эмиграция, но все равно свобода! Так и хочется порадоваться за каждого обмененного независимо от его гражданства, срока наказания и состава преступления.
Обмены случаются редко не только потому, что требуют неординарных договоренностей, но и потому, что они явно противоречат закону. В какой стране есть закон, допускающий обмен заключенными с другими странами? Очевидно, политика берет верх над юстицией. В любом отдельном случае этому, может быть, и можно порадоваться, но в целом у человека, уважающего демократические институты и право, восторга это вызвать не может. Чего стоят судебные решения в правовой стране, если они могут быть отменены решением правительства?
Разумеется, в стране неправовой и недемократической, удивляться нечему, и остается только радоваться за получившего свободу зека. Как радовались мы обменам наших диссидентов в советские годы. Тогда никому не приходило в голову сокрушаться о противозаконности таких акций — в стране тотального беззакония это было бы неуместным. Хотя и тогда, с точки зрения закона, обмен выглядел довольно дико.
Когда в 1976 году Владимира Буковского команда чекистов вывезла из Владимирской тюрьмы в Лефортовскую, а затем на самолете в Швейцарию, у него еще шел срок. Приговор отменен не был. Фактически КГБ устроил ему побег из тюрьмы. Более того, его нелегально перевезли через границу, поскольку он своего согласия на выезд не давал.
Другой знаменитый случай — обмен пятерых советских политзаключенных на двух пойманных в США советских шпионов — сотрудников советской миссии при ООН Рудольфа Черняева и Вальдика Энгера. Весной 1979 года Александра Гинзбурга, Эдуарда Кузнецова, Марка Дымшица, Георгия Винса и Валентна Мороза прямо из мордовских и пермских политических лагерей привезли в Москву, а затем в Нью-Йорк. В аэропорту им. Кеннеди был совершен обмен. Приговор диссидентам отменен не был, судебных решений о досрочном освобождении тоже не было. Был указ Президиума Верховного Совета СССР о лишении их советского гражданства.
Ни Владимир Буковский, ни эти пятеро политзеков прошений о помиловании не подавали, свободу ценой раскаяния в несовершенных преступлениях не покупали. Кроме Дымшица и Кузнецова, никто из них раньше о желании покинуть СССР не заявлял. Собственно, они, да еще Александр Солженицын, были единственными в послевоенный период советской истории, кого действительно выслали из страны. Остальные уезжали, так или иначе дав свое согласие на эмиграцию. В том числе и в порядке обмена.
Из диссидентских случаев можно вспомнить обмен политзаключенного Анатолия Щаранского. В 1986 году, по соглашению между СССР и США, его обменяли на двух арестованных советских шпионов — супругов Карела и Хану Кёхер. Вдобавок к ним американцы выдали Москве советского шпиона Евгения Землякова, поляка Ежи Качмарека и немца Детлефа Шарфенорта. Кроме Щаранского они получили еще двух немцев и одного чеха. В обмене, таким образом, участвовало 9 человек. Он состоялся при посредничестве восточногерманского адвоката Вольфганга Фогеля, специализировавшегося на делах подобного рода (ФРГ часто выкупало у ГДР политзаключенных).
Обмен был осуществлен утром 11 февраля 1986 года на мосту Глинике на границе Западного и Восточного Берлина. С западной стороны пятерых заключенных привезли на мост в двух микроавтобусах, которые поставили поперёк моста. С восточной стороны к границе на легковых автомашинах привезли Щаранского и остальных. Анатолий Щаранский первым перешел границу и очутился на свободе.
Мост Глинике (Glienicker Brücke) не случайно называют «мостом шпионов». 10 февраля 1962 года советского разведчика Вильяма Фишера, более известного под именем Рудольфа Абеля, обменяли на этом мосту на американского летчика Фрэнсиса Пауэрса, чей разведывательный самолёт сбили над Уралом 1 мая 1960 года.
В 1964 году на этом же мосту арестованный в 1960 году в Англии и получивший 25 лет тюрьмы советский шпион Конон Молодый был обменен на британского разведчика Гревилла Винна, который был связным сотрудничавшего с западными разведками полковника ГРУ Олега Пеньковского. Их арестовали в октябре 1962 года, и в следующем году Пеньковского приговорили к расстрелу, а Вина — к восьми годам тюрьмы.
Впрочем, не все обмены происходили по такой «шпионской» схеме. В каких-то случаях фигурантов обмена просто освобождали по взаимной договоренности. Так, 5 октября 1986 года, накануне встречи глав СССР и США Михаила Горбачева и Рональда Рейгана в Рейкьявике, находящийся в ссылке в Якутии диссидент Юрий Орлов был выпущен в США. Таким образом его обменяли на арестованного в этой стране советского сотрудника ООН Геннадия Захарова, который не имел дипломатического иммунитета и был обвинен в шпионаже.
Случаев обмена не так много, хотя, возможно, они не все широко известны. Все они относятся к периоду «холодной войны», что вполне объяснимо: именно в эти времена в нашей стране было так много политзаключенных, а разведки Востока и Запада вели интенсивную деятельность друг против друга.
Что означает возобновление практики обменов? По-моему, это совершенно определенно указывает на то, что «холодная война» в латентном виде продолжается, несмотря на все попытки изобразить новые российско-американские отношения в виде «перезагрузки» или какой-нибудь другой симпатичной абстракции. Все составляющие налицо: политзаключенные в России и российская разведдеятельность в США. Конечно, все это немного похоже на фарс, на подражание тому времени, когда сверхдержавы противостояли друг другу всерьез. Видимо, у многих еще сильна ностальгия по тем временам.
Почему фарс? Судите сами. Проколовшиеся в США российские шпионы являют собой образец дилетантизма и убогости. Десятилетняя охота за ними агентов ФБР под стать серьезности самих российских шпионов. Политзаключенный Игорь Сутягин не был политическим противником режима и попал в тюрьму достаточно случайно — просто потому, что ФСБ необходимо было продемонстрировать свой успех хоть в чем-то. На Сутягине нет ни политической вины, ни шпионской. Он — случайная жертва чекистских амбиций и сознательных подтасовок. За работу с открытыми источниками он получил 15 лет лишения свободы — вполне драматический результат разыгранного ФСБ фарса.
На суде Сутягин свою вину не признал. В его защиту велась большая общественная кампания, Amnesty International признала его узником совести. Три года назад Сутягин подавал прошение о помиловании, а несколько дней назад письменно раскаялся в несовершенном им преступлении. Это стало ценой за свободу. Со слов его родных, он объяснил свое раскаяние тем, что, откажись он писать его, обмен не состоялся бы и ему очень жалко арестованных в США российских шпионов, которым бы пришлось, как и ему, сидеть в тюрьме. Странный, мне кажется, аргумент и очень слабая позиция, особенно учитывая, что защищавшие его все эти годы люди были искренне убеждены в его невиновности. Вряд ли они и сейчас переменят свое мнение на этот счет, но впредь, вероятно, будут осторожнее в подобных делах. По крайней мере, с российскими политзаключенными.
Цену за свою свободу каждый устанавливает сам. Выбор «сидеть или не сидеть» у политзаключенных есть практически всегда. Руководствоваться при этом можно самыми разными причинами. Когда в 1987 году, в начале перестройки, более двухсот советских политзаключенных освободились, подав прошения о помиловании (была такая позорная страница в нашей истории), признанный авторитет Демократического движения Татьяна Великанова отказалась писать прошение, потому что, по ее мнению, это «было бы некрасиво». Вот такой, эстетический критерий в правозащитной деятельности.
Игоря Сутягина трудно поздравить с освобождением, но можно порадоваться, что он на свободе. Правда, совершенно непонятно, почему ему надо уезжать из России. В этом добровольно-принудительном выезде слышны отголоски шпионских обменов времен объявленной «холодной войны». Но сегодня, если у Сутягина сохраняется российское гражданство (а лишить его гражданства никто не может), то кто же ему запретит в любой момент приехать в Россию хоть на время, хоть навсегда?
Какую-то странную игру ведут российские спецслужбы. Такое впечатление, что идею обмена они продумывали в жестоком похмелье, кое-как, даже не пытаясь соотнести свои планы с действующим законодательством и реальной жизнью. Возможно, в таком же состоянии они готовили и российских шпионов для работы за кордоном. Что ж, они наши, и это многое объясняет.
АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
9 ИЮЛЯ 2010 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
Обмен заключенными — событие в международной жизни редкое. По крайней мере, в мирное время. Заключенные, выбранные на обмен, могут считать себя везунчиками, сорвавшими крупный выигрыш в лотерею. Представьте: вчера — камера, безнадежность и долгий срок впереди, а сегодня, неожиданно, как в сказке — свобода, семья, друзья, может быть, эмиграция, но все равно свобода! Так и хочется порадоваться за каждого обмененного независимо от его гражданства, срока наказания и состава преступления.
Обмены случаются редко не только потому, что требуют неординарных договоренностей, но и потому, что они явно противоречат закону. В какой стране есть закон, допускающий обмен заключенными с другими странами? Очевидно, политика берет верх над юстицией. В любом отдельном случае этому, может быть, и можно порадоваться, но в целом у человека, уважающего демократические институты и право, восторга это вызвать не может. Чего стоят судебные решения в правовой стране, если они могут быть отменены решением правительства?
Разумеется, в стране неправовой и недемократической, удивляться нечему, и остается только радоваться за получившего свободу зека. Как радовались мы обменам наших диссидентов в советские годы. Тогда никому не приходило в голову сокрушаться о противозаконности таких акций — в стране тотального беззакония это было бы неуместным. Хотя и тогда, с точки зрения закона, обмен выглядел довольно дико.
Когда в 1976 году Владимира Буковского команда чекистов вывезла из Владимирской тюрьмы в Лефортовскую, а затем на самолете в Швейцарию, у него еще шел срок. Приговор отменен не был. Фактически КГБ устроил ему побег из тюрьмы. Более того, его нелегально перевезли через границу, поскольку он своего согласия на выезд не давал.
Другой знаменитый случай — обмен пятерых советских политзаключенных на двух пойманных в США советских шпионов — сотрудников советской миссии при ООН Рудольфа Черняева и Вальдика Энгера. Весной 1979 года Александра Гинзбурга, Эдуарда Кузнецова, Марка Дымшица, Георгия Винса и Валентна Мороза прямо из мордовских и пермских политических лагерей привезли в Москву, а затем в Нью-Йорк. В аэропорту им. Кеннеди был совершен обмен. Приговор диссидентам отменен не был, судебных решений о досрочном освобождении тоже не было. Был указ Президиума Верховного Совета СССР о лишении их советского гражданства.
Ни Владимир Буковский, ни эти пятеро политзеков прошений о помиловании не подавали, свободу ценой раскаяния в несовершенных преступлениях не покупали. Кроме Дымшица и Кузнецова, никто из них раньше о желании покинуть СССР не заявлял. Собственно, они, да еще Александр Солженицын, были единственными в послевоенный период советской истории, кого действительно выслали из страны. Остальные уезжали, так или иначе дав свое согласие на эмиграцию. В том числе и в порядке обмена.
Из диссидентских случаев можно вспомнить обмен политзаключенного Анатолия Щаранского. В 1986 году, по соглашению между СССР и США, его обменяли на двух арестованных советских шпионов — супругов Карела и Хану Кёхер. Вдобавок к ним американцы выдали Москве советского шпиона Евгения Землякова, поляка Ежи Качмарека и немца Детлефа Шарфенорта. Кроме Щаранского они получили еще двух немцев и одного чеха. В обмене, таким образом, участвовало 9 человек. Он состоялся при посредничестве восточногерманского адвоката Вольфганга Фогеля, специализировавшегося на делах подобного рода (ФРГ часто выкупало у ГДР политзаключенных).
Обмен был осуществлен утром 11 февраля 1986 года на мосту Глинике на границе Западного и Восточного Берлина. С западной стороны пятерых заключенных привезли на мост в двух микроавтобусах, которые поставили поперёк моста. С восточной стороны к границе на легковых автомашинах привезли Щаранского и остальных. Анатолий Щаранский первым перешел границу и очутился на свободе.
Мост Глинике (Glienicker Brücke) не случайно называют «мостом шпионов». 10 февраля 1962 года советского разведчика Вильяма Фишера, более известного под именем Рудольфа Абеля, обменяли на этом мосту на американского летчика Фрэнсиса Пауэрса, чей разведывательный самолёт сбили над Уралом 1 мая 1960 года.
В 1964 году на этом же мосту арестованный в 1960 году в Англии и получивший 25 лет тюрьмы советский шпион Конон Молодый был обменен на британского разведчика Гревилла Винна, который был связным сотрудничавшего с западными разведками полковника ГРУ Олега Пеньковского. Их арестовали в октябре 1962 года, и в следующем году Пеньковского приговорили к расстрелу, а Вина — к восьми годам тюрьмы.
Впрочем, не все обмены происходили по такой «шпионской» схеме. В каких-то случаях фигурантов обмена просто освобождали по взаимной договоренности. Так, 5 октября 1986 года, накануне встречи глав СССР и США Михаила Горбачева и Рональда Рейгана в Рейкьявике, находящийся в ссылке в Якутии диссидент Юрий Орлов был выпущен в США. Таким образом его обменяли на арестованного в этой стране советского сотрудника ООН Геннадия Захарова, который не имел дипломатического иммунитета и был обвинен в шпионаже.
Случаев обмена не так много, хотя, возможно, они не все широко известны. Все они относятся к периоду «холодной войны», что вполне объяснимо: именно в эти времена в нашей стране было так много политзаключенных, а разведки Востока и Запада вели интенсивную деятельность друг против друга.
Что означает возобновление практики обменов? По-моему, это совершенно определенно указывает на то, что «холодная война» в латентном виде продолжается, несмотря на все попытки изобразить новые российско-американские отношения в виде «перезагрузки» или какой-нибудь другой симпатичной абстракции. Все составляющие налицо: политзаключенные в России и российская разведдеятельность в США. Конечно, все это немного похоже на фарс, на подражание тому времени, когда сверхдержавы противостояли друг другу всерьез. Видимо, у многих еще сильна ностальгия по тем временам.
Почему фарс? Судите сами. Проколовшиеся в США российские шпионы являют собой образец дилетантизма и убогости. Десятилетняя охота за ними агентов ФБР под стать серьезности самих российских шпионов. Политзаключенный Игорь Сутягин не был политическим противником режима и попал в тюрьму достаточно случайно — просто потому, что ФСБ необходимо было продемонстрировать свой успех хоть в чем-то. На Сутягине нет ни политической вины, ни шпионской. Он — случайная жертва чекистских амбиций и сознательных подтасовок. За работу с открытыми источниками он получил 15 лет лишения свободы — вполне драматический результат разыгранного ФСБ фарса.
На суде Сутягин свою вину не признал. В его защиту велась большая общественная кампания, Amnesty International признала его узником совести. Три года назад Сутягин подавал прошение о помиловании, а несколько дней назад письменно раскаялся в несовершенном им преступлении. Это стало ценой за свободу. Со слов его родных, он объяснил свое раскаяние тем, что, откажись он писать его, обмен не состоялся бы и ему очень жалко арестованных в США российских шпионов, которым бы пришлось, как и ему, сидеть в тюрьме. Странный, мне кажется, аргумент и очень слабая позиция, особенно учитывая, что защищавшие его все эти годы люди были искренне убеждены в его невиновности. Вряд ли они и сейчас переменят свое мнение на этот счет, но впредь, вероятно, будут осторожнее в подобных делах. По крайней мере, с российскими политзаключенными.
Цену за свою свободу каждый устанавливает сам. Выбор «сидеть или не сидеть» у политзаключенных есть практически всегда. Руководствоваться при этом можно самыми разными причинами. Когда в 1987 году, в начале перестройки, более двухсот советских политзаключенных освободились, подав прошения о помиловании (была такая позорная страница в нашей истории), признанный авторитет Демократического движения Татьяна Великанова отказалась писать прошение, потому что, по ее мнению, это «было бы некрасиво». Вот такой, эстетический критерий в правозащитной деятельности.
Игоря Сутягина трудно поздравить с освобождением, но можно порадоваться, что он на свободе. Правда, совершенно непонятно, почему ему надо уезжать из России. В этом добровольно-принудительном выезде слышны отголоски шпионских обменов времен объявленной «холодной войны». Но сегодня, если у Сутягина сохраняется российское гражданство (а лишить его гражданства никто не может), то кто же ему запретит в любой момент приехать в Россию хоть на время, хоть навсегда?
Какую-то странную игру ведут российские спецслужбы. Такое впечатление, что идею обмена они продумывали в жестоком похмелье, кое-как, даже не пытаясь соотнести свои планы с действующим законодательством и реальной жизнью. Возможно, в таком же состоянии они готовили и российских шпионов для работы за кордоном. Что ж, они наши, и это многое объясняет.
АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
Format C
Грандмастер
7/10/2010, 3:22:06 AM
ну вот, взяли и обменяли всех "шпиёнов", редиски -
небось, не без задней мысли:
"На секснароде начались гадания/пересуды - народ уже руки потирает от предвкушения... а мы вот возьмем и весь кайф им обломаем!"
небось, не без задней мысли:
"На секснароде начались гадания/пересуды - народ уже руки потирает от предвкушения... а мы вот возьмем и весь кайф им обломаем!"
People"s Avenger
Мастер
7/10/2010, 3:42:01 AM
Я хочу сказать тем, кто не верит в версию JFK2006 и мою, аргументируя тем, что серьезных материальных ценностей, счетов, документов не нашли и т.п. А как вы себе это представляете? Вот допустим вы украли деньги на миллионы, возможно миллиарды долларов, у вас есть секретные счета. И вы отправляете людей, своих хорошо знакомых людей, которым многое можно доверить, для легализации этих доходов, подготовления почвы в финансовых кругах, создания крупного законного бизнеса за границей. Вы что дадите этим людям доступ к этим счетам? Или вы проведете обналичку и снабдите их чемоданами, контейнерами и прочими делами вместе с ценностями, деньгами как Остапа Бендера? Если вы действительно умный человек (те кто такими вещами занимается отнюдь не дураки), то вы так никогда не сделаете, потому что эти люди с такими средствами скроются от вас при первой возможности. Я думаю, что многие уже слышали про случай, когда тут в Москве товарищ обналичил чужие миллионы и инсценировал собственное ограбление. А на такие деньги не проблема ни только получить документы любого государства, но и полностью "переродиться" с изменением всей внешности в лучших подпольных медицинских клиниках. Никому и в голову не придет вручать этим людям деньги! Простите, но для этого надо быть совсем без головы! Все что им надо, так это выдавать необходимые суммы (те самые десятки тысяч долларов) на текущие расходы. Основное время тратится как раз на подготовку почвы, переговоры, а проплата (в том числе и взяток) может быть произведена в один момент. И совсем не обязательно этим людям иметь хоть какой-то доступ к этим средствам.
посетитель-74
Мастер
7/10/2010, 3:53:49 PM
А как Вы себе представляете создание финансовой империи (или хотя бы баронства), без доверенных ключников, казначеев, бухгалтеров, управляющих, имеющих доступ к деньгам и т.п.? Вы зря думаете, что богатеи сами следят за каждым грошиком, составляющим их капитал. Они создают систему, которая более-менее исключает разворовывание их капиталов и подбирают туда людей.
И как не парадоксально, но эта система по большей части работает. Владелец миллиардов вынужден давать доступ к своим миллионам своим сотрудникам. Другое дело, что он будет пытаться их контролировать и никогда не даст доступ одному человеку ко всем капиталам.
Переговоры? В них участвуют люди, которые могут принимать решения и которые могут оперировать СУММАМИ. С человеком, за душой у которого нет больше $10 000 никто вести переговоры не будет. И подкупить взяткой в $10 000 в штатах можно разве, что муниципального служащего или полицейского не самого выского ранга. Политики, чиновники высшего уровня, конгрессмены, судьи, если и продаются, то, как правило, не за наличные деньги, либо за суммы гораздо выше обозначенных Вами.
Уровень этих людей, в тех пределах Вы описываете, позволяет только купить не самую дорогую недвижимость и зарегистировать фирму. А дальше? Приезжает их бигбосс, в Вашей версии какой-то высший российский чиновник и сам ведёт все дела? Для вывода капитала за рубеж есть более надёжные и простые способы, чем внедрение нелегалов.
Ваш пример, увы, не катит. Потому, что адвокат пытался кинуть стариков-пенсионеров, а не акулу бизнеса, съевшую не одного конкурента.
JFK2006
Маленький экскурс в историю обменов:
А ещё можно у Новодворской спросить. Тоже компетентный и главное непредвзятый специалист.
И как не парадоксально, но эта система по большей части работает. Владелец миллиардов вынужден давать доступ к своим миллионам своим сотрудникам. Другое дело, что он будет пытаться их контролировать и никогда не даст доступ одному человеку ко всем капиталам.
Переговоры? В них участвуют люди, которые могут принимать решения и которые могут оперировать СУММАМИ. С человеком, за душой у которого нет больше $10 000 никто вести переговоры не будет. И подкупить взяткой в $10 000 в штатах можно разве, что муниципального служащего или полицейского не самого выского ранга. Политики, чиновники высшего уровня, конгрессмены, судьи, если и продаются, то, как правило, не за наличные деньги, либо за суммы гораздо выше обозначенных Вами.
Уровень этих людей, в тех пределах Вы описываете, позволяет только купить не самую дорогую недвижимость и зарегистировать фирму. А дальше? Приезжает их бигбосс, в Вашей версии какой-то высший российский чиновник и сам ведёт все дела? Для вывода капитала за рубеж есть более надёжные и простые способы, чем внедрение нелегалов.
Ваш пример, увы, не катит. Потому, что адвокат пытался кинуть стариков-пенсионеров, а не акулу бизнеса, съевшую не одного конкурента.
JFK2006
Маленький экскурс в историю обменов:
А ещё можно у Новодворской спросить. Тоже компетентный и главное непредвзятый специалист.
Chelydra
Удален 7/10/2010, 4:56:24 PM
(посетитель-74 @ 10.07.2010 - время: 11:53) А как Вы себе представляете создание финансовой империи (или хотя бы баронства), без доверенных ключников, казначеев, бухгалтеров, управляющих, имеющих доступ к деньгам и т.п.? Вы зря думаете, что богатеи сами следят за каждым грошиком, составляющим их капитал. Они создают систему, которая более-менее исключает разворовывание их капиталов и подбирают туда людей.
И как не парадоксально, но эта система по большей части работает. Владелец миллиардов вынужден давать доступ к своим миллионам своим сотрудникам. Другое дело, что он будет пытаться их контролировать и никогда не даст доступ одному человеку ко всем капиталам.
Переговоры? В них участвуют люди, которые могут принимать решения и которые могут оперировать СУММАМИ. С человеком, за душой у которого нет больше $10 000 никто вести переговоры не будет. И подкупить взяткой в $10 000 в штатах можно разве, что муниципального служащего или полицейского не самого выского ранга. Политики, чиновники высшего уровня, конгрессмены, судьи, если и продаются, то, как правило, не за наличные деньги, либо за суммы гораздо выше обозначенных Вами.
Уровень этих людей, в тех пределах Вы описываете, позволяет только купить не самую дорогую недвижимость и зарегистировать фирму. А дальше? Приезжает их бигбосс, в Вашей версии какой-то высший российский чиновник и сам ведёт все дела? Для вывода капитала за рубеж есть более надёжные и простые способы, чем внедрение нелегалов.
Ваш пример, увы, не катит. Потому, что адвокат пытался кинуть стариков-пенсионеров, а не акулу бизнеса, съевшую не одного конкурента.
Кроме того, если речь идёт о столь крупных чиновниках, что они повелевают разведкой, то ни о каком тайном воровстве речь идти вообще не может. Нет нужды делать это тайно. От кого прятаться? Не от российского же народа : )
Версия забавна. В «Южном парке» было что-то подобное. Там представили,что вся предвыборная компания Обамы, включая его победу, нужна была для того, чтобы украсть крупный бриллиант : )
И как не парадоксально, но эта система по большей части работает. Владелец миллиардов вынужден давать доступ к своим миллионам своим сотрудникам. Другое дело, что он будет пытаться их контролировать и никогда не даст доступ одному человеку ко всем капиталам.
Переговоры? В них участвуют люди, которые могут принимать решения и которые могут оперировать СУММАМИ. С человеком, за душой у которого нет больше $10 000 никто вести переговоры не будет. И подкупить взяткой в $10 000 в штатах можно разве, что муниципального служащего или полицейского не самого выского ранга. Политики, чиновники высшего уровня, конгрессмены, судьи, если и продаются, то, как правило, не за наличные деньги, либо за суммы гораздо выше обозначенных Вами.
Уровень этих людей, в тех пределах Вы описываете, позволяет только купить не самую дорогую недвижимость и зарегистировать фирму. А дальше? Приезжает их бигбосс, в Вашей версии какой-то высший российский чиновник и сам ведёт все дела? Для вывода капитала за рубеж есть более надёжные и простые способы, чем внедрение нелегалов.
Ваш пример, увы, не катит. Потому, что адвокат пытался кинуть стариков-пенсионеров, а не акулу бизнеса, съевшую не одного конкурента.
Кроме того, если речь идёт о столь крупных чиновниках, что они повелевают разведкой, то ни о каком тайном воровстве речь идти вообще не может. Нет нужды делать это тайно. От кого прятаться? Не от российского же народа : )
Версия забавна. В «Южном парке» было что-то подобное. Там представили,что вся предвыборная компания Обамы, включая его победу, нужна была для того, чтобы украсть крупный бриллиант : )
посетитель-74
Мастер
7/10/2010, 5:10:03 PM
(Chelydra @ 10.07.2010 - время: 12:56) Кроме того, если речь идёт о столь крупных чиновниках, что они повелевают разведкой, то ни о каком тайном воровстве речь идти вообще не может. Нет нужды делать это тайно. От кого прятаться? Не от российского же народа : )
Вот тут я с Вами не согласен. Они ж (властьтьмущие) между собой постоянно выясняют отношения и каждый косяк может дорого им обойтись.
Вот тут я с Вами не согласен. Они ж (властьтьмущие) между собой постоянно выясняют отношения и каждый косяк может дорого им обойтись.
bax3000
Любитель
7/10/2010, 9:24:15 PM
Я очень разочарован.Так хотелось верить что американцы -лохи.Похватали невинных людей,с помощью психотропных и угроз заставили признаться в полной чуши.
К сожалению действия наших властей -говорят об обратном.У нас в отличии от Израиля и американцев,всегда было наплевать на людей.Только в исключительных случаях:мести,сокрытия тайны или наооборот получение тайных сведений, толкают на такие обмены.Американцы известные торгаши и шантажисты!Ради достижения своих политических целей-на всё готовы.Значит в их руках оказалось то что не выгодно обнародовать.И какая несвойственная нашим чиновникам быстрота!Подключили сразу президента.Вот оно тайное правительство
себя и обнаружило!
К сожалению действия наших властей -говорят об обратном.У нас в отличии от Израиля и американцев,всегда было наплевать на людей.Только в исключительных случаях:мести,сокрытия тайны или наооборот получение тайных сведений, толкают на такие обмены.Американцы известные торгаши и шантажисты!Ради достижения своих политических целей-на всё готовы.Значит в их руках оказалось то что не выгодно обнародовать.И какая несвойственная нашим чиновникам быстрота!Подключили сразу президента.Вот оно тайное правительство
себя и обнаружило!
Migel777
Профессионал
7/10/2010, 10:45:56 PM
Гадать, конечно, дело бессмысленное, но констатировать некоторые вещи можно:
1. Шпионами РФ данные субъекты не являлись. Т.е. работу против интересов США в пользу интересов РФ они НЕ ВЕЛИ. Это факт.
2. Они занимались некими экономическими махинациями с деньгами непонятного происхождения, живя в США под вымышленными именами.Это тоже факт.
3. Полагать, что они занимались п.2 из любви к искусству и в своих личных корыстных целях как-то глупо. Следовательно они исполняли чьи-то поручения.
4. Учитывая повышенную заботу высшей власти РФ о даных товарищах, очевидно, что представители этой власти либо сами являются заказчиками, либо действуют в интересах заказчиков. Т.е. арестованные в США люди, работали не на РФ, а на интересы каких-то частных лиц или организаций. Это тоже факт.
5. Последнее. Скорость переговоров по обмену и сам обмен на лиц, которые властям США нафиг не нужны, говорит о том, что между первыми лицами США и РФ очень тесные и крепкие взаимоотношения(не между странами, а именно между элитами!).
1. Шпионами РФ данные субъекты не являлись. Т.е. работу против интересов США в пользу интересов РФ они НЕ ВЕЛИ. Это факт.
2. Они занимались некими экономическими махинациями с деньгами непонятного происхождения, живя в США под вымышленными именами.Это тоже факт.
3. Полагать, что они занимались п.2 из любви к искусству и в своих личных корыстных целях как-то глупо. Следовательно они исполняли чьи-то поручения.
4. Учитывая повышенную заботу высшей власти РФ о даных товарищах, очевидно, что представители этой власти либо сами являются заказчиками, либо действуют в интересах заказчиков. Т.е. арестованные в США люди, работали не на РФ, а на интересы каких-то частных лиц или организаций. Это тоже факт.
5. Последнее. Скорость переговоров по обмену и сам обмен на лиц, которые властям США нафиг не нужны, говорит о том, что между первыми лицами США и РФ очень тесные и крепкие взаимоотношения(не между странами, а именно между элитами!).
Ликер_81
Профессионал
7/10/2010, 11:11:35 PM
(bax3000 @ 10.07.2010 - время: 17:24) Я очень разочарован.Так хотелось верить что американцы -лохи.Похватали невинных людей,с помощью психотропных и угроз заставили признаться в полной чуши.
К сожалению действия наших властей -говорят об обратном.У нас в отличии от Израиля и американцев,всегда было наплевать на людей.Только в исключительных случаях:мести,сокрытия тайны или наооборот получение тайных сведений, толкают на такие обмены.Американцы известные торгаши и шантажисты!Ради достижения своих политических целей-на всё готовы.Значит в их руках оказалось то что не выгодно обнародовать.И какая несвойственная нашим чиновникам быстрота!Подключили сразу президента.Вот оно тайное правительство
себя и обнаружило!
Дык наше правительство, оно было, есть и будет тайное. Тут, по-моему, и спорить нечего.
Кто чем занят, куды идут народные денюжки, какие еще пакости для нас оно готовит под видом забот об опекаемом народе - тайна сия велика есть.
К сожалению действия наших властей -говорят об обратном.У нас в отличии от Израиля и американцев,всегда было наплевать на людей.Только в исключительных случаях:мести,сокрытия тайны или наооборот получение тайных сведений, толкают на такие обмены.Американцы известные торгаши и шантажисты!Ради достижения своих политических целей-на всё готовы.Значит в их руках оказалось то что не выгодно обнародовать.И какая несвойственная нашим чиновникам быстрота!Подключили сразу президента.Вот оно тайное правительство
себя и обнаружило!
Дык наше правительство, оно было, есть и будет тайное. Тут, по-моему, и спорить нечего.
Кто чем занят, куды идут народные денюжки, какие еще пакости для нас оно готовит под видом забот об опекаемом народе - тайна сия велика есть.
People"s Avenger
Мастер
7/11/2010, 1:55:58 AM
(посетитель-74 @ 10.07.2010 - время: 11:53)Переговоры? В них участвуют люди, которые могут принимать решения и которые могут оперировать СУММАМИ. С человеком, за душой у которого нет больше $10 000 никто вести переговоры не будет. И подкупить взяткой в $10 000 в штатах можно разве, что муниципального служащего или полицейского не самого выского ранга. Политики, чиновники высшего уровня, конгрессмены, судьи, если и продаются, то, как правило, не за наличные деньги, либо за суммы гораздо выше обозначенных Вами.
То есть в возможности институтов доверенности, поручительства вы не верите? А зачем в таком случае в мировой практике используются по вашему доверенности? Вот допустим вы оформляете недвижимость, которой владели 4-ре человека, один умер и 3-е оставшихся оформляют собственность. По вашему все 3-е должны бегать по всем инстанциям? Обычно на одного выписывают доверенность, что 2-е других ему доверяют оформление всех документов. И лишь на конечном этапе приходят все трое и оформляют недвижимость в собственность, заверяя собственными подписями. По вашей логике надо не доверенность оформить на этого человека, а переписать все на него, сделать хозяином. Могу вас заверить, что в финансовых кругах тоже существуют институты доверенности, поручительства и там тоже могут подтвердить, что есть суммы и есть реальные люди, которые ими владеют и готовы оперировать этими суммами. А вот с этими доверительными документами бегают мелкие сошки, которым достаточно для исполнения их задач и десятков тысяч долларов. Когда надо дать крупную взятку, ее передадут в нужное время и в нужном месте, она либо перейдет на чей-то счет, либо материализуется. А до этого-то за каким фигом держать эти деньги в доме мелкой сошки или давать ему в управление крупные счета?! Я не спорю, что таким людям доверяют счета, но с суммами, необходимыми для выполнения их текущей деятельности. А вот какие-то документы доверенности, поручительства возможно находятся сейчас у спецслужб США и при разговоре об обмене они были перечислены. И был дан намек, что эти документы можно "случайно потерять в каком-нибудь любимом журналистами баре", если обмен не состоится. Можно конечно предположить, что горе-шпионы успели съесть эти документы, но я думаю очень сомнительно, что это им дали сделать.
Кстати эти люди вполне попутно могли обделывать и свои делишки, стараясь заработать дополнительно. И эти мелкие делишки вполне могут сейчас всплыть за компанию. Их же могут сейчас спецслужбы обоих стран использовать для отвода глаз от основной цели этого мероприятия, когда все договоренности достигнуты и обмен состоялся.
P.S. А вообще мне очень смешно рассматривать эту историю в контексте мнения простых американцев, которые думали, что страна воров и жуликов - Россия, находится где-то далеко за морями-океанами. Увы, им сделали - "Тогда мы летим к вам!" Теперь они понимают, что могут нагрянуть русские и начать их учить делать бизнес по-российски, причем на самом высоком уровне. Вот тебе и результаты приватизации в России по-американски, таковы плоды...
То есть в возможности институтов доверенности, поручительства вы не верите? А зачем в таком случае в мировой практике используются по вашему доверенности? Вот допустим вы оформляете недвижимость, которой владели 4-ре человека, один умер и 3-е оставшихся оформляют собственность. По вашему все 3-е должны бегать по всем инстанциям? Обычно на одного выписывают доверенность, что 2-е других ему доверяют оформление всех документов. И лишь на конечном этапе приходят все трое и оформляют недвижимость в собственность, заверяя собственными подписями. По вашей логике надо не доверенность оформить на этого человека, а переписать все на него, сделать хозяином. Могу вас заверить, что в финансовых кругах тоже существуют институты доверенности, поручительства и там тоже могут подтвердить, что есть суммы и есть реальные люди, которые ими владеют и готовы оперировать этими суммами. А вот с этими доверительными документами бегают мелкие сошки, которым достаточно для исполнения их задач и десятков тысяч долларов. Когда надо дать крупную взятку, ее передадут в нужное время и в нужном месте, она либо перейдет на чей-то счет, либо материализуется. А до этого-то за каким фигом держать эти деньги в доме мелкой сошки или давать ему в управление крупные счета?! Я не спорю, что таким людям доверяют счета, но с суммами, необходимыми для выполнения их текущей деятельности. А вот какие-то документы доверенности, поручительства возможно находятся сейчас у спецслужб США и при разговоре об обмене они были перечислены. И был дан намек, что эти документы можно "случайно потерять в каком-нибудь любимом журналистами баре", если обмен не состоится. Можно конечно предположить, что горе-шпионы успели съесть эти документы, но я думаю очень сомнительно, что это им дали сделать.
Кстати эти люди вполне попутно могли обделывать и свои делишки, стараясь заработать дополнительно. И эти мелкие делишки вполне могут сейчас всплыть за компанию. Их же могут сейчас спецслужбы обоих стран использовать для отвода глаз от основной цели этого мероприятия, когда все договоренности достигнуты и обмен состоялся.
P.S. А вообще мне очень смешно рассматривать эту историю в контексте мнения простых американцев, которые думали, что страна воров и жуликов - Россия, находится где-то далеко за морями-океанами. Увы, им сделали - "Тогда мы летим к вам!" Теперь они понимают, что могут нагрянуть русские и начать их учить делать бизнес по-российски, причем на самом высоком уровне. Вот тебе и результаты приватизации в России по-американски, таковы плоды...