Красная капелла - 2

(Format C @ 01.07.2010 - время: 19:37) Помимо обвинения в незаконной разведывательной деятельности почти всем предъявлены обвинения в отмывании денег.

последнее очень даже может быть - так делают,
но вылавливают, похоже, только тех "кого надо, и когда надо"

В своё время была шумная история про "золото партии", которое КГБ якобы выводил на Запад.
Не исключено, что сия "капелла" производила нечто подобное.

(JFK2006 @ 01.07.2010 - время: 15:48)

Chelydra
Понятие шпионажа детально проработано в уголовном праве. Почитайте уголовный кодекс. Там всё написано.
Прочитал. Извините, но остался при своём мнении. Для отличия шпиона от клоуна ни одна из формулировок не годится.
Совершенно не ясно можно ли объявить шпионом человека, который занимался передачей секретной информации? А если он не знает, что она секретна? А если он не знает, что передаёт её секретным службам?

Можно, если Вас это успокоит.
Следуя в этом направлении Вы мало чего для себя выясните. Ситуация-то вполне конкретная. К чему теоретизировать?
Обвинения предъявлены, следовательно суду представлены определённые доказательства. Это же, попрошу заметить, не в басманном суде происходило.

Не в басманном… Однако представьте, что сейчас сохранились бы средневековые законы по борьбе с ведьмами. А суд был бы совершенно нормальным. Можно ли было бы в таком суде приговорить к сожжению на костре участников передачи «Битва экстрасенсов»?

Чем занимается шпион в мирное время? В государстве, которое ничего плохого в отношении других государств не злоумышляет?

Когда Виктора Суворова спросили, чем занимаются его бывшие коллеги из ГРУ сейчас, то он сказал, - « Тем же, чем и раньше. Преимущественно промышленным шпионажем. Только на коммерческой основе».

(Chelydra @ 02.07.2010 - время: 12:19) Не в басманном… Однако представьте, что сейчас сохранились бы средневековые законы по борьбе с ведьмами...
Зачем? У нас есть сегодня, к реальбном мире конкретная ситуация. Зачем выдумывать какие-то сказки?

Ситуация реальная, но ИМХО абсурдная. А аналогию я привёл именно для указания на эту абсурдность.
Ведь для вынесения законного приговора ведьме важно вовсе не существование ведьм, а существование соответствующего закона.

Вы спросили, не является ли обсуждаемое событие провалом российской разведки? И как в таком ракурсе ответить на Ваш вопрос? Где здесь грань реальности и игры? Были ли в средние века ведьмы реальны? Если суд, в полном соответствии с законом, признавал их таковыми?

Иными словами, одна государственная структура получает бюджетное финансирование за то, что считает себя шпионами, а другая – за то, что этих верующих отлавливает.

(Chelydra @ 02.07.2010 - время: 14:32) Ситуация реальная, но ИМХО абсурдная.
Пока что в ней нет никакой абсурдности, т.к. мы не знаем всех подробностей и строим предположения, исходя из того, что, вот, если бы у них были бы какие-либо серьёзные доказательства, вот тогда бы...

Десять лет наблюдать за клоунами? Похоже, в ФБР тоже научились грамотно пилить деньги отечественного налогоплательщика.

Да, такой вариант исключать нельзя. Каждой тайной службе необходимо периодически выдавать "на гора" видимый результат. А то финансирование могут урезать.

Показательный процесс.
Точно такой же, как иски за незаконное скачивание музыки с бесплатных торрентов - "воруют" многие, попадают под букву закона избранные "счастливчики"

Патрисия Миллз и Майкл Зотолли, которые проживали в Арлингтоне, штат Виржиния, как семейная пара, сообщили, что по российскому паспорту их зовут Наталия Переверзева и Михаил Куцик...
Зотолли признался агентам ФБР в том, что он является гражданином РФ и его настоящее имя - Михаил Куцик, что дата его рождения отличается от той, которую он использовал под именем Зотолли...
Аналогично, Миллз... призналась, что фактически является российской гражданкой по имени Наталия Переверзева. Она также сообщила, что ее родители, брат и сестра все еще живут в России...
По отношению к другим подозреваемым – мужу Пелэаз Хуану Лазаро, Кристине и Ричарду Мерфи - суд уверен, что они проживали в США под чужими именами. Ранее Лазаро признался, что в действительности он работал на российскую разведку, работая в США не под своим настоящим именем...
...
Девяти «русским шпионам», включая Метсоса, также инкриминируют «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств».

https://www.dv-news.com/analytics/society/3897672

(Format C @ 03.07.2010 - время: 18:43) Показательный процесс.
Точно такой же, как иски за незаконное скачивание музыки с бесплатных торрентов - "воруют" многие, попадают под букву закона избранные "счастливчики"

Патрисия Миллз и Майкл Зотолли, которые проживали в Арлингтоне, штат Виржиния, как семейная пара, сообщили, что по российскому паспорту их зовут Наталия Переверзева и Михаил Куцик...
Зотолли признался агентам ФБР в том, что он является гражданином РФ и его настоящее имя - Михаил Куцик, что дата его рождения отличается от той, которую он использовал под именем Зотолли...
Аналогично, Миллз... призналась, что фактически является российской гражданкой по имени Наталия Переверзева. Она также сообщила, что ее родители, брат и сестра все еще живут в России...
По отношению к другим подозреваемым – мужу Пелэаз Хуану Лазаро, Кристине и Ричарду Мерфи - суд уверен, что они проживали в США под чужими именами. Ранее Лазаро признался, что в действительности он работал на российскую разведку, работая в США не под своим настоящим именем...
...
Девяти «русским шпионам», включая Метсоса, также инкриминируют «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств».

https://www.dv-news.com/analytics/society/3897672
а ну теперь понятно, видимо фбровцы подловили их на «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств», вот они и воспользовались сделкой с обвинением, конструкция которой позволяет снимать часть обвинений при признании в чем-то одном из, видимо они признаются в липовом шпионаже, получат минимальный срок по нему, но откосят от остального паровоза, а ФБР получит палку по дефицитной статье

(JFK2006 @ 01.07.2010 - время: 22:21) Можно, если Вас это успокоит.
Следуя в этом направлении Вы мало чего для себя выясните. Ситуация-то вполне конкретная. К чему теоретизировать?
Обвинения предъявлены, следовательно суду представлены определённые доказательства. Это же, попрошу заметить, не в басманном суде происходило.
злой Вы, оппонент видимо еще не в курсе про общую часть, в частности про состав, а Вы к особенной отсылаете, где же гуманизм?)))

(srg2003 @ 04.07.2010 - время: 16:33)
Девяти «русским шпионам», включая Метсоса, также инкриминируют «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств».

https://www.dv-news.com/analytics/society/3897672
а ну теперь понятно, видимо фбровцы подловили их на «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств», вот они и воспользовались сделкой с обвинением, конструкция которой позволяет снимать часть обвинений при признании в чем-то одном из, видимо они признаются в липовом шпионаже, получат минимальный срок по нему, но откосят от остального паровоза, а ФБР получит палку по дефицитной статье

Вот это вполне правдоподобная версия.
Вот у меня был породистый ризеншнауцер.Когда он был голоден,при каждом малейшем шорхе и звуке из подьезда,срывался к входной двери и громко лаял,потом бежал ко мне и демонстрировал какой он крутой охранник.Но сытый почему то спал и не реагировал на всякую ерунду.
Бывший помощник Трумена-Гопкинс,был советский агент и то ничего.А тут какие то
обычные граждане,у которых и доступа ни к каким секретам не было.
Зато раскрыли улётный способ обмена информацией.Они вкладывали в файл фотоизображения,нужную информацию.Так заурядные хакеры, распространяют
вирусы больше десяти лет наверное.
О чёй то они попутали....и ядерную бомбу в Ираке так и не нашли.Какие то лохи там в разведке работают.Наверное их принималипо IQ- тестам.Но хотя это чистой воды политика.Так же было с Никсоном.Но с Обамой Уотергейт не получился,уж больно топорно.Украинская разведка и то бы так не смогла сделать плохо.Им бы надо постажироваться в Моссад.

ну на поиски ОМП в Ираке попилили бюджет ЦРУшники, потом- упс, ошибочка вышла, фбровцы тоже живые люди, тоже кушать хотят

(srg2003 @ 04.07.2010 - время: 16:33) а ну теперь понятно, видимо фбровцы подловили их на «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств», вот они и воспользовались сделкой с обвинением, конструкция которой позволяет снимать часть обвинений при признании в чем-то одном из, видимо они признаются в липовом шпионаже, получат минимальный срок по нему, но откосят от остального паровоза, а ФБР получит палку по дефицитной статье

Я думаю, что за шпионаж там можно схлопотать значительно больше, нежели чем за мошенничество. При таком раскладе, подозреваю, никакая сделка невозможна.

(JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 19:55) Странная история... Следили с 2000 года... Но так ничего особенного и не обнаружили...
Что сие всё означает?

Политическая провокация? Стремление спецслужб доканать свою нужность? Или на самом деле провал российской разведки?
Конечно, провал.
Либо российской разведки, т.к. группа глубоко законспирированных нелегалов за 10 лет так ничего и не сделала, почему ФБР и было вынуждено выдвинуть обвинения далёкие от шпионажа, либо провал ФБР, которое десять лет следило, но так и не выследило.

Весь вопрос в том, была ли это именно разведгруппа. Может быть их цель именно в том и состояла, чтобы отмывать деньги.

Для этого засылать нелегалов не надо. Найдётся масса давным-давно легализовавшихся, со связями и хорошей репутацией, деловых людей, готовых за разумный процент помочь. Это глупо.
Скорее всего одни из них, в силу тех или иных причин, и правда обзавелись поддельными паспортами (прятались от кредиторов, супругов, МВД, киллеров, да просто хотели иметь гражданство), а другие хорошо подходили на эту роль (русское происхождение или антиамериканские взгляды) плюс их засекли поблизости от российских дипломатов.

(посетитель-74 @ 05.07.2010 - время: 18:19) Для этого засылать нелегалов не надо. Найдётся масса давным-давно легализовавшихся, со связями и хорошей репутацией, деловых людей, готовых за разумный процент помочь. Это глупо.
Вы думаете в США масса людей с хорошей репутацией, которые спят и видят, как бы за небольшой процент серьёзно нарушить закон?
Скорее всего одни из них, в силу тех или иных причин, и правда обзавелись поддельными паспортами Поэтому МИД России сразу же заявил, что это граждане России и он готов их защищать?

(JFK2006 @ 05.07.2010 - время: 10:58) Скорее всего одни из них, в силу тех или иных причин, и правда обзавелись поддельными паспортами Поэтому МИД России сразу же заявил, что это граждане России и он готов их защищать?
российское гражданство сохраняется автоматически, если человек не писал заявление об его отказе,
а заявление такого рода пишут, как правило, лишь в том случае когда гражданство новой страны проживания не дают без отказа от российского -
Штаты - как известно, дают людям второе гражданство (как и Канада, Финляндия Австралия, Нов.Зеландия, и т.д.)
то есть, практически все новые штатовские граждане, приехавшие из России, имеют одновременно и Российское гражданство,
что зафиксировано в Российских базах данных и может быть найдено в 5 секунд, легким нажатием на клавишу компа. И это замечательно известно тому же ФБР.