КПРФ-последний год в большой политике

(novo75 @ 16.09.2007 - время: 20:23) По моему Madmaks3000 уже ответил на этот вопрос.
А вам слабо?

(Nika-hl @ 17.09.2007 - время: 00:22) "Как нибудь" - прямо русская народная сказка. Где-то, когда-то, наверное будет...
Не русская народная сказка - это когда "как нибудь" говорится о себе, а я сказал "как-нибудь" о государстве. А когда люди в стране не какие-нибудь, то у страны шансов поболе.

(Anenerbe @ 16.09.2007 - время: 20:19)
У нас одни воры....
Не одни...Вот В Украине передали 2 годового бюджета страны ...около 60 млрд...в руках только 54 семей ...остальные живут получая по 450 грн..а пенсия 380 грн...То же и в России! А в Украине денег НЕТ !

Получается что 54 семьи ограбили Украину на 2 годового бюджета !!!

А вам слабо?

ufl, вы какой то ограниченный.

(Nika-hl @ 17.09.2007 - время: 01:13) (ufl @ 16.09.2007 - время: 20:09) Просто теперь ваше время терпеть невзгоды.

Нет. Детям и старикам. Все остальные - перебьются как - нибудь.
Прекрасно. Так вот. Ни какая демократия тут не причем. Деньги в стране есть - и деньги огромные. Для решения подобной задачи их хватит с избытком. Так вот, любители великого пУттина - огорчу вас до невозможности - именно ваш обожаемый Путин виноват ЛИЧНО в том, что это ни как не решается. Потому, что у них там на ТРУБЕ возникла проблема - на пути встала естественная преграда, что не пробиться и не обойти. Придется промежуточный терминал ставить - вот это проблема! А то, что там мрут все как мухи - начихать. И на детей и стариков и - равно - на членов их семей. Они, как и при Союзе, не считая, по 10 лимонов в каждый километр трубы закапывали, так и будут закапывать, а на вас как плевали так и будут плевать. Да почти копия Союза, не понимаю, чем все не довольны? Идет всесоюзная ударная стройка, а тут какие-то дети...

Вопрос наверное ко всем! Кто готов доказать что социальная защита в России есть?
При всех недостатках, но в том СССР который мы помним это было! Увы в России которой мы сейчас живем этого нет. Мы можем сражаться за свободу слова, доказывать друг другу что такое хорошо и что такое..... Но отрицать очевидное нельзя!

(ufl @ 16.09.2007 - время: 20:23) (Anenerbe @ 16.09.2007 - время: 20:19) У нас одни воры.
Вы вор?
Так они в правительстве.

(novo75 @ 16.09.2007 - время: 20:28) ufl, вы какой то ограниченный.
Так на вопрос ответить слабо? Безграничный вы наш.

(Anenerbe @ 16.09.2007 - время: 20:39) Так они в правительстве.
У вас есть доказательства? Если нет вы лжец. Если есть и вы молчите и не идёте в прокуратуру то враг народа и вас надо вычистить.

(ufl @ 16.09.2007 - время: 20:09) ufl Деревня сейчас умирает ещё быстрыми темпами.
1)А вы что хотели? 70 лет уничтожать крестьянина и не уничтожить? Она к 80м умерла. Призраки от крестьянства остались.
Нынешняя КПРФ к власти не придёт,не те люди в руководстве.2)А ТЕ это кто? Кто могучей и жесткой рукой порядок наведёт? Так чего вы тогда возмущаетесь. Сейчас тоже порядок наводят, но другой. Вам не нравится? Так раскулаченным тоже не нравилось. Просто теперь ваше время терпеть невзгоды.
Перемены были нужны,но ровные,без скачков в пропасть.3)Это был не скачёк в пропасть. Это была судорожная попытка из неё выбраться. Вы хотели за два дня? Зря вы такие надежды питали. Ни у кого не получалось. Лет двадцать-тридцать не меньше. Да и то при условии сторонней помощи, а у нас её нет.
1)А теперь оно возродится невиданными темпами под чутким руководством ЕД и буржуев.Не дождётесь.Всё напроч загубят.Уже хлеб подорожал и молоко сейчас подорожает.Рывок в светлое капиталистическое будущее.
2)Да,именно те кто наведёт порядок.То что сейчас творится порядком ни как не назовёшь и ни кто этим заниматся не будет при нынешнем руководстве и строе.В мутной воде рыбку легче ловить.
Всю страну бросили в нищету,я не оправдываю раскулачиванье,но сейчас раскулачили тех кто всю жизнь честно трудился.Дали 10% процентам обогатится за счёт других и построенным всей страной производством.Вот это ПОДЛОСТЬ.
Я всю жизнь работал и обеспечивал себя и своих близких.Не надеялся ни на кого.Но и государство меня не кидало как сейчас кидает.Вы получаете 60 000 и считаете что те кто получает меньше должны страдать от того что пришло другое время.Время тех кто считает что можно безнаказанно грабить страну и считать неудачником тех кто это не принимает.Вот это мне и претит.
3)Мы продолжаем падать,но чуть помедленней.Страна выберется,уж мы такие,но не при помощи нынешнего строя,а вопреки ему.И без помощи со стороны.

(ufl @ 16.09.2007 - время: 19:50) Так что будет если КПРФ придёт к власти?
Булки ситные с неба посыплются?
А ни чего не будет. Будет то же, что и сейчас. Если и будут в России изменения во внутренней политике, впервую очередь социальной, то они и без коммунистов будут, а КПРФ ни чего не изменит.
КПРФ - ООО "Проффесиональная думская оппозиция", бизнес у них такой, офис на Охотном ряду, генеральный директор Зюганов.

(Madmaks3000 @ 16.09.2007 - время: 20:39) Вопрос наверное ко всем! Кто готов доказать что социальная защита в России есть?

Мне вам справку из налоговой показать?
При всех недостатках, но в том СССР который мы помним это было! Увы в России которой мы сейчас живем этого нет.У вас есть рецепт того, как это можно было сделать по другому? Выбраться из экономической пропасти и перейти в другую экономическую формацию не испытав прелестей перехода?
Только реальный, с учётом человеческого фактора рецепт, а не утопический.
Мы вот сейчас памятники Петру №1 ставим. Великим называем. А сколько кровищи тогда пролилось?
Так уж жизнь устроена, что по щучьему велению только в сказках, а в реале на всё требуется время. На всё. Это раз. И второе – понять, что многое мы можем без Царя. Например заставить соблюдать пункт 14 ПДД такого же как мы. Да и ещё много чего.

Мне вам справку из налоговой показать?
ufl не нужна мне ваша справка, вы прекрасно понимаете я не про это!

У вас есть рецепт того, как это можно было сделать по другому? Выбраться из экономической пропасти и перейти в другую экономическую формацию не испытав прелестей перехода?
Рецепта у меня нет, но это не значит что подобный переход нельзя было сделать иначе!
Я не против богатых! Я хочу того, что бы они начали платить за социальное обеспечение бедных! Я против того что бы и у меня, и у вас и у Абрамовича(не придирайтесь, это собирательный образ ) был одинаковый подоходный налог!
Я что, в этом открыл что то новое?
Ну и относительно чудес, сам знаю! и сам всегда так говорю, да и не искал я Царя(крайнего ) привык жить и добиваться всего сам!

(Madmaks3000 @ 16.09.2007 - время: 21:17) ufl не нужна мне ваша справка, вы прекрасно понимаете я не про это!


А про что? Это пенсия. Понимаете пенсия, а не пшик.
это не значит что подобный переход нельзя было сделать иначе! 
Ни у кого в мире не получалось.
Я хочу того, что бы они начали платить за социальное обеспечение бедных!А я хочу чтобы заработало социальное законодательство. Очень хочу.
сам всегда так говорю, да и не искал я Царя(крайнегоА дело не в том, что он крайний. Дело в том, что многое мы ждём от него, а должны делать САМИ. Как те, упомянутые тут, 100 рабочих.

Да, ССССР создал систему социальной защиты, вернее социальных гарантий, где практически всем была обеспечена работа ( ну не за 350 руб, но молодой специалист в 1985 прходил на 130-140 р, включая премию.) При этом мог спокойно болеть, знал, что в поликлинику можно и в больницу и никто не скажет это дорогая операция - хотите жить платите, но могли и просто операцию не сделать - нет оборудования, лекарств, специалистов, ( но лекарства при этом все равно надо было доставать. Я помню ,как я металась по Москве в 1990 году покупая у барыг на Никольской эссенциале-форте за очень большие деньги, когда мама подруги умирала от рака. Ну не было его в Питере, вообще, нигде. А сейчас его по телевизору рекламируют -бери не хочу) , отпуск ему дадут ( могут правда в ноябре) и что пенсия ему будет. Знал, что может получить путевку в санаторий, детей отправить в п/л, сам с семьей съездить в отпуск. Дети могли пойти в садик, потом в школу , потом учиться дальше, это уже по способностям. Система образования и детсткого отдыха тоже была отлажена и отработана.

Но не более того...

Даже, если заработал денег, то чтобы овеществить их в мат. блага предстояло совершить ряд телодвижений, а именно встать в очередь на машину, записаться в очередь на дачное садоводство, завязать необходимые связи в мебельном, электротехнике, строительноми прочих магазинах, ах да еще в мясном, а аптеке, в тканях. И везде очереди, очереди, очереди.

Это называлось словом блат. Фактически та же коррупция. Квартира - купить - очень проблематично - во-первых дорого, а во- вторых надо иметь недостаток площади на одного прописанного, или доп. деньги и ооооочень хороший блат. Кстати унаследовать жилье ,даже кооперативное , купленное было нельзя, только путем прописки в квартире близких родственников. Гос. квартиру можно было получить, либо от города, либо от организации. Не всегда это была квартира. В Питере это могла быть комната в коммуналке ( коммуналки есть и много до сей поры). В строительных организациях давали жилье быстрее, часто люди шли туда работать не по специальности.

Читать и смотреть - 3-4 канала по ТВ. Хорошие книги - по блату, подписка на наиболее передовые газеты и журналы по розыгрышу в организации. Читать иностранные газеты - коммунистической направленности - сколько угодно. Остальные - в библиотеку, если получится.
Далее на работе комитет комсомола, профком, партком. Хочешь , не хочешь, но учитывать надо.

Уволить алкоголика можно, но надо технично, писать характеристики, фиксировать прогулы и т.п. А если не прогуливает и не пьет, а просто пустое место - вообще невозможно, потому как право на труд имеет.

Народ воровал все, что мог украсть при первой возможности, причем взять что-то с работы не считалось особо зазорным. Появился термин "несуны". Пьянство стало просто всеобщим, в том числе на производстве. Чего стоят одни плакаты "Пьянству-бой! и продажа алкоголя сначала с 11 утра. а потом и с 14-00, чтобы хоть до обеда что-нибудь успели.
Переехать из города в город большая проблема. квартиру можно только обменять, причем обменять Смоленск на Москву почти невозможно. Без прописки не берут на работу. Только в организации, где есть набор по "лимиту" с общежитем. Дальше как повезет, но через 3-5-10 лет квартиры, комнаты получали.

Чуть лучше были обеспечены военные. Лейтенант получал в 1985 около 200 + обмундирование, плюс еще какие-то не очень большме выплаты.

Поездки - масса маршрутов по стране, отлаженных, отработанных - отличная была система. Сами ездили и летали.
Поездки за границу
1. Стоили очень дорого. Тоже по разнарядке на предприятии. Югославия 15 дней в 1985 году 350 рублей - 3 зарплаты. Если не ошибаюсь поездка раз в 2 года. Сначала обязательно в соц. страну. Проверить, так сазать.
2. Обмен денег фиксированный , мизерный, но и на эти деньги умудрялись привезти что-то и одеть семью. В кап. страну меняли сначала 25, в 1985- 50 долларов. Курс ГБ около 0.5 руб за доллар.
3. Перед поездкой обязательный инструктаж в райкоме партии и что-то типа экзамена на знание полит. обстановки ( Зачем?) . Могли и не пустить. легко. Да и еще была такая вещь, как выездная виза, то есть наша страна разрешала гражданину выехать за ее пределы. Отменили в начале 90-х.

Про стукачей особо не рапространяюсь. Скажу просто были. Практически везде.

Вот это все и вместе и был социализм.
Не могу сказать, что на меня давил, и жили в целом неплохо, но обратно в очередь за всем от синей курицы до туалетной бумаги не хочу. Не хочу, чтобы кто-то решал дать мне машину или нет, вычеркнуть из очереди на квартиру, не поставить выездную визу из страны, запретить провести домой интернет, смотреть, читать и слушать, то что хочется мне.

Кому-то было удобно, кто-то не задумывался, кто-то был молод и влюблен. Пожилые люди говорили то же, что и сейчас "Только бы не было войны"


КПРФ у власти - вряд ли .
Им нечего предложить. Нет реальной программы, что и как делать. Лозунг "Отнять и поделить уже вряд -ли пройдет". А альтернатива - это тот же капитализм с большим количеством разговоров и социальной справедливости. Не совсем понятно сейчас чьи интересы они представляют. Пожилое поколение уходит, среднему классу они не нужны, социализм помнят и обратно не хотят, молодежь - ну если только увлечь какими-то лихими левацкими идеями. Так крайне левых. как и крайне правых, в любом обществе немного. Если экономика идет на подъем, то какие-либо резкие движения не вызовут поддержки. Про богатых и говорить нечего.

Остается тягать денежки за лоббирование и разигрывать карту "А баба-яга против!" всегда и везде. Это , чтобы не забыли, что они еще есть.

Новый лидер - вместо Зюганова- думаю, что опоздали года на 3-4.

А про что? Это пенсия. Понимаете пенсия, а не пшик.
Уверены? простите меня отучили доверять!
Ни у кого в мире не получалось
А что есть кто то еще?

А я хочу чтобы заработало социальное законодательство. Очень хочу.
Вы считаете что то, что хочу я, не та самая работа закона? Я это ведь не сам придумал, этот принцип прекрасно работает в других странах!
Последний пример простите не понял!

(Anenerbe @ 16.09.2007 - время: 20:10) (Madmaks3000 @ 16.09.2007 - время: 20:07) Не буду в этой теме спорить, вам предложить цены на недвижимость тогда?
С чего бы людям по дешевке жилье скидывать(есть объяснение?)
Madmaks3000, а ты в состоянии себе квартиру купить? У тебя какое метро?
Прошу прощения не ответил сразу В запале пропустил! Горьковская, позволить увы не могу, хотя очень надо! Но спор о жилье это мы с Art-ur чуть отвлеклись! (совсем другой спор)

(Madmaks3000 @ 16.09.2007 - время: 22:06) А что есть кто то еще?


Конечно нет. Мы уникальные. А весь мир испокон веку живёт при капитализме с очень высокими социальными гарантиями. Возьмите любую развитую страну мира за период 20го века и вы увидите всё, чем сейчас так возмущаются у нас. Но постепенно эти страны пришли к тому, что мы наблюдаем сейчас. Постепенно и при активности населения. Но не при той, которая нам привычна – баррикады. При гражданской активности.
Вы считаете что то, что хочу я, не та самая работа закона?Простите, но не та.
Я это ведь не сам придумал, этот принцип прекрасно работает в других странах
Это принцип финансирования. Он в одних странах такой, в других иной. Я же говорю о работе ТОГО что финансируется. Социального законодательства.
Последний пример простите не понял!А вы помните я в теме про Царя всё хотел узнать, кто же разрешит все проблемы? Кто поможет узнать куда смотрит милиция, мэр, президент, УСБ МВД и главный инженер ДЕЗ? Мне так и не дали ответа. Кто виноват, вроде определились. Николай Александрович. А вот кто разрулит не сказали. Этим ста рабочим не сказали тоже.

(Chezare @ 16.09.2007 - время: 19:44) (novo75 @ 17.09.2007 - время: 00:23) Да случаем знаю, чай в Сибири родился и живу ( вроде город указан).
А бомжей становиться меньше потому что дохнут.  Chezare  я почему к вам именно обратился, потому что в центре это сильно в глаза не бросается. Присмотритесь.

P.S. Вы случаем там не лесом занимаетесь?
То, что умирают - согласен. А беспризорников действительно нет.. Хотя лет пять назад были целые банды. Я не касался лично, но краем уха слышал, что что-то было сделано в интернате. Перестали они оттуда убегать. Причем именно сами перестали, а не их стали к кроватям привязывать.

ЗЫ: Нет, что вы... По лесу это к бывшему меру - он теперь почти что монополист.
правительство признало наличие 700 тыс. беспризорников, хотя не оффициально считают что их число достигло 1,5 млн............. в советах и в сотом приближении такого не было.....

(гектор2 @ 17.09.2007 - время: 10:59) правительство признало наличие 700 тыс. беспризорников, хотя не оффициально считают что их число достигло 1,5 млн............. в советах и в сотом приближении такого не было.....
В советах вообще ни одного не было. Как же -они же благостную статистику портили...