Конец нефтяного господства?

(Chezare @ 16.04.2009 - время: 23:21) Ну, на массовых машинах такие монстры не стоят..
Но дело в том, что машин-то становиться всё больше и больше. И углеводородов они потребляют всё больше и больше..

К слову об заменителях углеводородов. Например, в полосе от 60-й широты и выше можете забыть о спирте и прочем - зимой на всём этом альтернативе бензину и солярке не заведётся ни чего.
С электричеством тоже не всё радужно. Как бывший владелец Toyota Prius могу сказать, что попытка снизить расход бензина собрав такой гибридомобиль себя не оправдывает - экономия не окупает сложности подобных конструкций по сравнению с "простыми" машинами аналогичного класса, если взять в абсолютных цифрах совокупной стоимости владения, плюс гибриды стоят дороже, что ни как не исправить..

Ну а всяческие прототипы на совсем уж экзотических двигателях безнадёжно отстают пока из за дороговизны производства..

Так что не вижу пока поводов нефтянникам беспокоиться..
Вы забываете, что массовое производство и прогресс сильно и быстро удешевляют любую технику. Вспомните, сколько стоили всего 5 лет назад ЖК-мониторы и посмотрите, сколько сегодня. Причем по ряду параметров они уступали обычным довольно долго.

(ле2 @ 12.04.2009 - время: 00:20) Угроза тероризма привела к появлению высокоточного оружия, беспилотных ЛА и многого что 20 лет назад казалось фантастикой. А вот относительно свежие новости: Боинг провела успешные испытания мобильной лазерной установки для уничтожения БЛА, BAE Systems обещает за 2,5 года создать ЭМ пушку способную бросать снаряды со скоростью в пятеро превышающей скорость звука и эффективной дальностью 300км, а Northrop Grumman осчастливило вояк твёрдотельным лазером мощностью 105КВт.
Прогресс идёт. Вопрос когда он придёт в траспорт и энергетику.
Глупости это, уж простите..
Разработка высокоточного оружия велась всегда и везде и террористы тут не причём.
Ну а всякие роботы появились в связи с развитием и - что главное - удешевлением и миниатюризацией компьютеров.

Ну и я не стал бы так уж петь дифирамбы любителям пострелять (или позапускать) по баллистическим ракетам.. Прогресс конечно там есть.. Только вот оно кому надо-то?

(Bruno1969 @ 17.04.2009 - время: 04:28) Вы забываете, что массовое производство и прогресс сильно и быстро удешевляют любую технику. Вспомните, сколько стоили всего 5 лет назад ЖК-мониторы и посмотрите, сколько сегодня. Причем по ряду параметров они уступали обычным довольно долго.
Машина - не монитор, её сильно дешевле не сделаешь, отштамповав корпус из дешёвого пластика и поставив матрицу похуже. (а высококачественные ЖК не подешивели не чуть, кстати.. Посмотрите цену на линейку NEC с PBA матрицей)

И уж пример будет совсем не корректен, если взять скажем, грузовики..

(Chezare @ 16.04.2009 - время: 23:35) Машина - не монитор, её сильно дешевле не сделаешь, отштамповав корпус из дешёвого пластика и поставив матрицу похуже. (а высококачественные ЖК не подешивели не чуть, кстати.. Посмотрите цену на линейку NEC с PBA матрицей)

И уж пример будет совсем не корректен, если взять скажем, грузовики..
Вообще-то, матрицы со временем, дешевея, становятся только лучше. И технические параметры современных ЖК-мониторов на порядок круче тех, что были 5 лет назад. Что до автомобилей, то те же гибриды поначалу тоже стоили в разы дороже, чем обычные тачки, сегодня разница совсем другая. При европейских ценах на бензин они себя уже окупают.

С электромобилями такая история. Главная проблема там - запас хода и наличие инфраструктуры зарядных станций. В Израиле создается при содействии государства густая сеть электрозаправок с тем, чтобы стимулировать рынок электромобилей. Через несколько лет там все будет пучком, можете не сомневаться.

(Bruno1969 @ 17.04.2009 - время: 04:40) Вообще-то, матрицы со временем, дешевея, становятся только лучше. И технические параметры современных ЖК-мониторов на порядок круче тех, что были 5 лет назад.
А отчего дешевеет любая продукция - от массовости продаж в первую очередь, а уже за тем от удешевления производства. Которое не всегда можно удешевить. Машины как раз из этой категории. Их производство можно удешивить только одним способом: снижением ресурса работы.
Что до автомобилей, то те же гибриды поначалу тоже стоили в разы дороже, чем обычные тачки, сегодня разница совсем другая. При европейских ценах на бензин они себя уже окупают. 
Если рассматривать на примере лексусов РХ350-РХ450, то начальная цена гибрида выше обычного лексуса тысяч так на 600рублей...
Отбивать экономию придется долго, потом заменить аккумуляторы и снова догонять бензинового брата.
Пока технология гибрида слишком дорогА и больше похожа на работу для имеджа с направленстью на зеленых нежели на экономных пользователей.
С электромобилями такая история. Главная проблема там - запас хода и наличие инфраструктуры зарядных станций. В Израиле создается при содействии государства густая сеть электрозаправок с тем, чтобы стимулировать рынок электромобилей. Через несколько лет там все будет пучком, можете не сомневаться.
Даже если так, что это докажывает? В Российских городах до сих пор работает троллейбусные и трамвайные линии - и что, это сигнал к закату ДВС? Или это всё же решение частной проблемы в узкоспецифичной области.. Да и Израиль меньше Иркутской области, где я живу, заметно.. Хотя, на первый взгляд, интересно, как они собираются решать проблему с возросшим потреблением электричества..

(Chezare @ 17.04.2009 - время: 00:02) А отчего дешевеет любая продукция - от массовости продаж в первую очередь, а уже за тем от удешевления производства. Которое не всегда можно удешевить. Машины как раз из этой категории. Их производство можно удешивить только одним способом: снижением ресурса работы.
Неправда. Применение новых материалов позволяет снизить вес автомобиля, что, в свою очередь, снижает нагрузку на его основные узлы и снижает расход материалов. Применение системы электронного впрыска, которая поначалу была очень дорогой, а теперь стоит сущие пустяки, позволило (наряду со снижением веса) повысить экономичность автомобилей. И т.д. Гибриды все дешевеют и продаются во все большем количестве. Сегодня их в мире насчитываются миллионы. На женевском автосалоне было как никогда много гибридов и электромобилей.

Если рассматривать на примере лексусов РХ350-РХ450, то начальная цена гибрида выше обычного лексуса тысяч так на 600рублей...
Отбивать экономию придется долго, потом заменить аккумуляторы и снова догонять бензинового брата.
Пока технология гибрида слишком дорогА и больше похожа на работу для имеджа с направленстью на зеленых нежели на экономных пользователей.

Вы невнимательно читали. Я же писал: ПРИ ЕВРОПЕЙСКИХ ЦЕНАХ на бензин гибриды уже окупают себя.

Даже если так, что это докажывает? В Российских городах до сих пор работает троллейбусные и трамвайные линии - и что, это сигнал к закату ДВС? Или это всё же решение частной проблемы в узкоспецифичной области.. Да и Израиль меньше Иркутской области, где я живу, заметно.. Хотя, на первый взгляд, интересно, как они собираются решать проблему с возросшим потреблением электричества..

Израиль будет одним из первых, где массово совершится переход на электромобили и где будет проделана работа по резкому совершенствованию и удешевлению электромобилей, развития надлежащей инфраструктуры. Не помню к какому именно году израильтяне намерены отказаться от нефти в качестве топлива. И страна по территории хоть и крохотная, населением куда богаче, чем ваша родная Иркутская область...

А решать проблему роста потребления эл-ва израильтяне будут ростом его производства. На ветряках и солнечных эл-станциях в том числе. В Дании, как я писал, уже сейчас 20% дают ветряки...

(Chezare @ 16.04.2009 - время: 23:35)
Машина - не монитор, её сильно дешевле не сделаешь, отштамповав корпус из дешёвого пластика и поставив матрицу похуже. (а высококачественные ЖК не подешивели не чуть, кстати.. Посмотрите цену на линейку NEC с PBA матрицей)

И уж пример будет совсем не корректен, если взять скажем, грузовики..
Значит надо думать над изменением самой концепции автомобилестроения.
Насколько я могу судить со своей дилетанской точки зрения автомобили производимые сейчас расчитаны на эксплуатацию в течении от силы 5 лет. Дальше расходы на поддержание их в рабочем состоянии становятся нецелесообразно высокими. Но зато это вполне вписывается в общую систему производства, всё более склоняющегося к концепции "одноразовых" вещей.

Раз уж отвлеклись на тему электроники: Европа и Австралия запретили продажу плазменых панелей - слишком много потребляют энергии. Австралия запретила использование ламп накаливания, по той же причине.

(Bruno1969 @ 17.04.2009 - время: 05:34) (Chezare @ 17.04.2009 - время: 00:02) А отчего дешевеет любая продукция - от массовости продаж в первую очередь, а уже за тем от удешевления производства. Которое не всегда можно удешевить. Машины как раз из этой категории. Их производство можно удешивить только одним способом: снижением ресурса работы.
Неправда. Применение новых материалов позволяет снизить вес автомобиля, что, в свою очередь, снижает нагрузку на его основные узлы и снижает расход материалов. Применение системы электронного впрыска, которая поначалу была очень дорогой, а теперь стоит сущие пустяки, позволило (наряду со снижением веса) повысить экономичность автомобилей. И т.д. Гибриды все дешевеют и продаются во все большем количестве. Сегодня их в мире насчитываются миллионы. На женевском автосалоне было как никогда много гибридов и электромобилей.



Чистая правда. Применение новых материалов имеет конечно же место.. К примеру, на BMW X3 из материалов т.н. "быстрой переработки" сделали панели салона. Выглядит это.. хм-м-м.. Не очень презентабельно, мягко так говоря.. И судя по всему, от подобных "инноваций" баварцы отказались в ближайшее время.. :)))
А если в общем, то применение новшеств в автомобилестроении требует гораздо больших затрат, нежили при производстве мониторов.. Разные это вещи. Так, облегчение блока цилиндров на 1 кг - казалось бы мелочь - но при массовом прокате даёт экономию в десятки тонн.. И такое делается постоянно. Так что с весом борются, уж поверте. Только хотел бы напомнить вот что - автомобиль это средство повышенной опасности. Следовательно должно быть надёжным. И снижать некий эмпирический порог надёжности, ради экономии или там еще чего, ни кто не будет.

Ну а теперь о любимом впрыске, специалистом по которому ваш покорный слуга как раз и является.. Так вот. Цена полного комплекта ЭСУД (компьютер, датчики, исполнительные устройства) составляет примерно 25000 руб, а цена нового двигателя ЗМЗ 406*** примерно 80000. Причём инфляционное повышение цены на электронику идет заметно быстрее, нежили на железо..
Добавлю, что электроники в машинах становится всё больше и цена её становится уже очень так заметной в общей цене новых авто, которые только дорожают год от года..

Ну а что до гибридов - я про них на автоветке как-то писал уже.. В общим, не практичные они, что бы вам там кто ни писал. Городские машинки - не более того..
Вы невнимательно читали. Я же писал: ПРИ ЕВРОПЕЙСКИХ ЦЕНАХ на бензин гибриды уже окупают себя.
В чём окупают, простите?
Я, знаете ли, в России живу, а не в Европе. И еще очень не люблю эмпирику в той области. где являюсь специалистом.
Израиль будет одним из первых, где массово совершится переход на электромобили и где будет проделана работа по резкому совершенствованию и удешевлению электромобилей, развития надлежащей инфраструктуры. Не помню к какому именно году израильтяне намерены отказаться от нефти в качестве топлива. И страна по территории хоть и крохотная, населением куда богаче, чем ваша родная Иркутская область... 

А решать проблему роста потребления эл-ва израильтяне будут ростом его производства. На ветряках и солнечных эл-станциях в том числе.    В Дании, как я писал, уже сейчас 20% дают ветряки...
Нда? И самолеты израильские будут на аккумуляторах летать и танки электрические ездить.. :))
Резкое удешевление электромобилей говорите? Эт в кризис-то? Ну-ну.. Не знаю, как израильтяне, а я пример "резкого удешевления" могу назвать только один - банкротство и продажа с молотка..

(ле2 @ 18.04.2009 - время: 01:45) Значит надо думать над изменением самой концепции автомобилестроения.
Нет. Надо думать об изменении концепции цивилизации. Ни больше ни меньше. Поскольку наша цивилизация основана на нефти - дешёвом и сверхуниверсальном энергоресурсе. Ни что пока не может её заменить И когда нефть всё таки закончится, придёт другая цивилизация.. Если придёт..
Насколько я могу судить со своей дилетанской точки зрения автомобили производимые сейчас расчитаны на эксплуатацию в течении от силы 5 лет. Дальше расходы на поддержание их в рабочем состоянии становятся нецелесообразно высокими. Но зато это вполне вписывается в общую систему производства, всё более склоняющегося к концепции "одноразовых" вещей.
А концепция одноразовых вещей это не концепция производства. Это концепция общества потребления.

(Chezare @ 20.04.2009 - время: 23:03) Чистая правда. Применение новых материалов имеет конечно же место.. К примеру, на BMW X3 из материалов т.н. "быстрой переработки" сделали панели салона. Выглядит это.. хм-м-м.. Не очень презентабельно, мягко так говоря.. И судя по всему, от подобных "инноваций" баварцы отказались в ближайшее время.. :)))
К чему это?

А если в общем, то применение новшеств в автомобилестроении требует гораздо больших затрат, нежили при производстве мониторов.. Разные это вещи. Так, облегчение блока цилиндров на 1 кг - казалось бы мелочь - но при массовом прокате даёт экономию в десятки тонн.. И такое делается постоянно. Так что с весом борются, уж поверте. Только хотел бы напомнить вот что - автомобиль это средство повышенной опасности. Следовательно должно быть надёжным. И снижать некий эмпирический порог надёжности, ради экономии или там еще чего, ни кто не будет.

Да не нравятся вам мониторы, возьмите телевизоры - та же тема, только гораздо сложнее и дороже. И никто не требует снижать порог надежности, применение композитных материалов и керамики только повысило надежность автомобилей.

Ну а теперь о любимом впрыске, специалистом по которому ваш покорный слуга как раз и является.. Так вот. Цена полного комплекта ЭСУД (компьютер, датчики, исполнительные устройства) составляет примерно 25000 руб, а цена нового двигателя ЗМЗ 406*** примерно 80000. Причём инфляционное повышение цены на электронику идет заметно быстрее, нежили на железо..
Добавлю, что электроники в машинах становится всё больше и цена её становится уже очень так заметной в общей цене новых авто, которые только дорожают год от года..

Лет так двадцать назад впрыск стоил чуть ли не столько же, сколько сам двигатель. Так что вы что-то путаете, или выдаваете за желаемое кратксрочную тенденцию самого последнего времени.

Ну а что до гибридов - я про них на автоветке как-то писал уже.. В общим, не практичные они, что бы вам там кто ни писал. Городские машинки - не более того..

Вы знаете, что долгое время эдак столетие назад бензиновые двигатели считались крайне неудобными и непрактичными, а преобладали в автопарке мира ПАРОмобили и ЭЛЕКТРОмобили? И они реально были лучше, пока не довели до ума ДВС. Маятник качнулся в обратную сторону, поскольку появилось много революционных новшеств в электромобилях и гебриды - первый шаг к переходу на полную электротягу. С электродвигателями ведь одна ключевая проблема - запас энергии, хода. По остальным параметрам они резко превосходят ДВС.

Вы невнимательно читали. Я же писал: ПРИ ЕВРОПЕЙСКИХ ЦЕНАХ на бензин гибриды уже окупают себя.
В чём окупают, простите?
Я, знаете ли, в России живу, а не в Европе. И еще очень не люблю эмпирику в той области. где являюсь специалистом.

Окупают они в затратах на бензин. Гибриды жрут значительно меньше топлива. И живете-то вы в России, но цены на нефть и потребность в ней определяет Евросоюз - крупнейший потребитель мира.

Нда? И самолеты израильские будут на аккумуляторах летать и танки электрические ездить.. :))

Во-первых, речь идет о гражданском автотранспорте, на который приходится примерно 70% потребления нефти. Во-вторых, самолеты УЖЕ ЛЕТАЮТ на синтетическом топливе из каменного угля (американцы успешно испытали такой бомбардировщик).

Резкое удешевление электромобилей говорите? Эт в кризис-то? Ну-ну.. Не знаю, как израильтяне, а я пример "резкого удешевления" могу назвать только один - банкротство и продажа с молотка..

При чем тут кризис??? Через год-два он закончится, а "резко" в индустрии обозначает минимум пятилетний срок.

Нет. Надо думать об изменении концепции цивилизации. Ни больше ни меньше. Поскольку наша цивилизация основана на нефти - дешёвом и сверхуниверсальном энергоресурсе. Ни что пока не может её заменить И когда нефть всё таки закончится, придёт другая цивилизация.. Если придёт..

Перед нефтяной "цивилизацией" была угольная. Чем потряс мир этот переход?

Пора бы включать альтернативу! Имеются не такие уж и перспективные запасы, по большому счету. То есть на данном этапе нужно либо возвращаться к законсервированным скважинам(Та же Америка. Покачали сверху и забросили недоработав), либо разрабатывать новые- много грязи и неизвестности.
С газом приятнее работать, как минимум