Конец нефтяного господства?

(Ufl @ 10.04.2009 - время: 18:57) получение топлива из крахмала и сахарозы не изменит ситуацию на топливном рынке, даже если и дальше наращивать площади посева и питательную ценность растений.
безусловно, если получать его сбраживанием и перегонкой. Но речь идёт о разработке принципиально новых технологий. И опять же, основной смысл замены бензина этанолом это относительно дешёвый способ перевода существующего автопарка на альтернативное топливо. Но кто сказал что ДВС это единственно правильный выбор?

(Ufl @ 10.04.2009 - время: 18:49) (Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 18:45) Огромны. В Дании уже 20% электроэнергии производится на ветрогенераторах. А это страна с очень мощной (на душу населения) электроэнергетикой и высокой плотностью населения.
А перспективы довести до 50%?
Почему нет? Нынешний уровень технологий позволяет использовать не более 30% энергии от ветряков в общей сети, но остальные 20% можно добрать за счет домашних хозяйств с ветряками, которые уже сейчас используют энергию от своих ветряков на отопление домов, подогрев воды и т.п.

А вообще специалисты Международной сети по сбалансированной энергетике (The International Network for Sustainable Energy) разработали свою модель энергетического развития ЕС на период до 2050 года, основанную на широком внедрении уже известных энергосберегающих технологий и увеличении использования возобновляемых источников энергии. Они убеждены, что в странах Евросоюза абсолютное потребление энергии, и без того потихоньку снижающееся, после 2010 года резко пойдет на убыль, при сохранении умеренного роста экономики к 2050 году сократится аж в три раза, причем основу энергетики составят биотопливо и прочие виды возобновляемых источников. Первые шаги на этом пути - развитие ветроэнергетики, производства биотоплива, выведение из обращения прожорливых плазменных телевизоров и традиционных ламп накаливания.

(ле2 @ 10.04.2009 - время: 18:52) И в любом случае себистоимость топлива призведённого из нефти у нас будет ниже чем из растительного сырья.
Ой, не факт! В середине 1990-х годов уже всерьез обсуждался вопрос о том, что Россия может превратиться в импортера нефти, поскольку дорогая российская нефть была на грани рентабельности при тогдашних ценах на топливо. А захочет ли Россия зависеть от импорта топлива?

(ле2 @ 10.04.2009 - время: 19:05) безусловно, если получать его сбраживанием и перегонкой. Но речь идёт о разработке принципиально новых технологий.
Принципиально новые технологии как-то изменят количество атомов углерода или водорода в спирте?

(Ufl @ 10.04.2009 - время: 21:03) (ле2 @ 10.04.2009 - время: 19:05) безусловно, если получать его сбраживанием и перегонкой. Но речь идёт о разработке принципиально новых технологий.
Принципиально новые технологии как-то изменят количество атомов углерода или водорода в спирте?
они изменяют стоимость продукта на выходе. Право до этого поста я был лучшего мнения о вашей манере ведения спора

(ле2 @ 10.04.2009 - время: 21:33) они изменяют стоимость продукта на выходе.
Но количество необходимого сырья они не изменяют. А это посевные площади и энергозатраты на выращивание. Поэтому то и заявляют в приведённой вами статье - получение топлива из крахмала и сахарозы не изменит ситуацию на топливном рынке, даже если и дальше наращивать площади посева и питательную ценность растений. И ставка в ней делается на переработку отходов. Но это интересно только как дополнение, а не решение. Ибо решением быть не может. Закон сохранения энергии не позволит. Для получения отходов тоже расходуется энергия. И очень большая.
Право до этого поста я был лучшего мнения о вашей манере ведения спора
И?

кстати в Украине уже строится реактор 5-го поколения но конца эры нефтянников еще не предвидится...

(Duhovnik @ 10.04.2009 - время: 22:20) кстати в Украине уже строится реактор 5-го поколения но конца эры нефтянников еще не предвидится...
Duhovnik , и ещё долго не будет предвидится. Тут дело даже не науке. Надо чтобы «шестёра» свои финансы на «альтернативу» перенаправила. А оно ей надо?

(Ufl @ 10.04.2009 - время: 22:32) (Duhovnik @ 10.04.2009 - время: 22:20) кстати в Украине уже строится реактор 5-го поколения но конца эры нефтянников еще не предвидится...
Duhovnik , и ещё долго не будет предвидится. Тут дело даже не науке. Надо чтобы «шестёра» свои финансы на «альтернативу» перенаправила. А оно ей надо?
Точно так же в конце 19 века мыслили экономические ортодоксы о непоколебимой власти угольных королей... Кстати, Shell давно уже предсказывает отход мира от нефти в качестве топлива и выделяет средства на разработки новаторских технологий. И не только она.

https://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1037772

(Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 22:37) Точно так же в конце 19 века мыслили экономические ортодоксы о непоколебимой власти угольных королей... Кстати, Shell давно уже предсказывает отход мира от нефти в качестве топлива и выделяет средства на разработки новаторских технологий.
Я не говорю о непоколебимости.
Я говорю о готовности перенаправить на альтернативу. И о способности альтернативы удовлетворить энергоспрос.
Если использование энергии ветра, прилива, солнца ещё как-то можно подагнать под способность. Хотя не очень ясно как будет удолетворятся энергоёмкое производство. В Дании есть сталеплавильные заводы?
То спирт из "картошки" ИМХО утопия. А из отходов лишь помощь. Хотя и интересная помощь. Но не решение.

(Ufl @ 10.04.2009 - время: 22:46) Я не говорю о непоколебимости.
Я говорю о готовности перенаправить на альтернативу. И о способности альтернативы удовлетворить энергоспрос.
Если использование энергии ветра, прилива, солнца ещё как-то можно подагнать под способность. Хотя не очень ясно как будет удолетворятся энергоёмкое производство. В Дании есть сталеплавильные заводы?
То спирт из "картошки" ИМХО утопия. А из отходов лишь помощь. Хотя и интересная помощь. Но не решение.
Ветровая альтернатива уже удовлетворяет 20% потребности страны в электроэнергии. Не имеет никакого значения, есть ли в Дании сталеплавильные заводы, поскольку они работают не только на электроэнергии, но и на коксе, и на природном газе и даже на древесном угле. Достаточно знать, что Дания потребляет порядка 40 млрд. кВт-ч в год или свыше 7000 на душу населения, что весьма внушительно и вполне достаточно даже для сталеплавильной индустрии. Много алюминия с такой энергетикой не выплавить, но для этого есть Норвегия с ее гидроэлектростанциями.

Никто и не говорит, что спирт - это решение. Это - ОДНО из решений. Есть еще рапсовое (и прочее растительное) масло для биодизеля (у нас несколько заводов его производят), есть гидроэнергия, ветроэнергия, солнечная энергия. Кстати, солнечная энергетика очень перспективна, в Европе полно уже частных домов, использующих солнечную энергию для отопления и обогрева воды. Потенциал солнечной энергии многократно перекрывает современные суммарные энергопотребности Европы!

P.S. Металлургическая промышленность в Дании есть, хоть и небольшая.

(Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 17:15) (Ufl @ 10.04.2009 - время: 17:02) (ле2 @ 10.04.2009 - время: 16:22) Бразилия, давным давно перешедшая на спирт в качестве топлива. Индия, которая вот-вот это сделает,
Из чего?
Из с/х отходов, например.


Из втоих что-ли?

(Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 22:55) , но и на коксе, и на природном газе и даже на древесном угле.
Ну это та же нефть, только вид сбоку.
Никто и не говорит, что спирт - это решение. Это - ОДНО из решений. Есть еще рапсовое (и прочее растительное) масло для биодизеля (у нас несколько заводов его производят),
Весь вопрос в том, на сколько реально широкомасштабное применение данного вида топлива. То есть сколько литров с гектара и почём литр.
Кстати, солнечная энергетика очень перспективна, в Европе полно уже частных домов, использующих солнечную энергию для отопления и обогрева воды
Есть ещё энергия земли.
Вопрос финансов.

Я думаю, что в ближайшие 10-15 лет появятся мощные альтернативные источники энергии. Это в первую очередь термояд. В НИИЭФА уже строится испытательный стенд для электропроводящих шин по программе ITER.

Топливные элементы - транспортный химический относительно компактный источник энергии.

Ионисторы - полупроводниковые конденсаторы на огромную емкость.

В общем, потребность в нефти как в топливе будет быстро снижаться. Но останется потребность в нефти как в химическом сырье.

(mjo @ 10.04.2009 - время: 23:35) В общем, потребность в нефти как в топливе будет быстро снижаться.
Заграница нам поможет (с)
На Big Apple Autoshow. Самая громкая премьера автосалона – BMW X6 М.
Nissan 370Z Nismo имеет 350-сильную версию V-образной шестерки. Subaru экспонирует Legacy GT с мотором от Tribeca атмосферная оппозитная «шестерка» 3,6 л (256 л.с.) Range Rover и Range Rover Sport получили 510-сильные двигатели AJ-V8 Gen III (на 110 л.с. больше, чем прежде) с непосредственным впрыском и механическим нагнетателем от Jaguar. у Grand Cherokee будут доступны лишь два двигателя: 3,6 л мощностью 280 л.с. и классический HEMI 5,7 л на 360 л.с.

Кризис?

(Ufl @ 10.04.2009 - время: 23:18) (Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 22:55) , но и на коксе, и на природном газе и даже на древесном угле.
Ну это та же нефть, только вид сбоку.
Не согласен. Это тоже углеводороды, но запасов каменного (и бурого) угля или сланца на планете куда больше, чем нефти.

Никто и не говорит, что спирт - это решение. Это - ОДНО из решений. Есть еще рапсовое (и прочее растительное) масло для биодизеля (у нас несколько заводов его производят),
Весь вопрос в том, на сколько реально широкомасштабное применение данного вида топлива. То есть сколько литров с гектара и почём литр.

Дело в том, что именно широкомасштабность обеспечивает рентабельность. К примеру, ветряки лет 10 назад были совершенно нерентабельны. Но стоило разным странам ввести налоговые льготы на ветроэнергию, создать рынок для массового производства ветряков - и себестоимость такой энергии сильно упала... С биотопливом немного сложнее, но эта проблема также решаема. Если только не слишком усердствовать с его использованием.

Кстати, солнечная энергетика очень перспективна, в Европе полно уже частных домов, использующих солнечную энергию для отопления и обогрева воды
Есть ещё энергия земли.
Вопрос финансов.

См. выше про ветряки. Они даже в Индии стремительно отвоевывают долю в электроэнергетике.

(Ufl @ 10.04.2009 - время: 23:49) Заграница нам поможет (с)
На Big Apple Autoshow. Самая громкая премьера автосалона – BMW X6 М.
Nissan 370Z Nismo имеет 350-сильную версию V-образной шестерки. Subaru экспонирует Legacy GT с мотором от Tribeca атмосферная оппозитная «шестерка» 3,6 л (256 л.с.) Range Rover и Range Rover Sport получили 510-сильные двигатели AJ-V8 Gen III (на 110 л.с. больше, чем прежде) с непосредственным впрыском и механическим нагнетателем от Jaguar. у Grand Cherokee будут доступны лишь два двигателя: 3,6 л мощностью 280 л.с. и классический HEMI 5,7 л на 360 л.с.

Кризис?
Цена на нефть обязательно будет расти просто потому, что это не возобновляемый ресурс. А все остальное (технологии) будет происходить вместе с ростом цены. В те времена, когда нефть стоила 150$ за бочку, в Европе технологии валом повалили. Баварские городки сверху выглядят как куча открытых бассейнов из-за крыш, покрытых солнечными батареями. И это только начало.

Любая жизненноважная отрасль получив пинок под зад в виде нежданно случившегося кризиса выскакивает из колеи и ищет новые пути развития.
Угроза тероризма привела к появлению высокоточного оружия, беспилотных ЛА и многого что 20 лет назад казалось фантастикой. А вот относительно свежие новости: Боинг провела успешные испытания мобильной лазерной установки для уничтожения БЛА, BAE Systems обещает за 2,5 года создать ЭМ пушку способную бросать снаряды со скоростью в пятеро превышающей скорость звука и эффективной дальностью 300км, а Northrop Grumman осчастливило вояк твёрдотельным лазером мощностью 105КВт.
Прогресс идёт. Вопрос когда он придёт в траспорт и энергетику.

Ещё немного фантастики ломающей традиционные представления:



Движитель установлен на спутнике «Юбилейный», который в мае 2008 года был выведен на орбиту в качестве попутной нагрузки на ракете-носителе «Рокот». С помощью движителя, который включается автономно или по команде с Земли, космический аппарат должен переходить с одной орбиты на другую. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил директор НИИ КС Валерий Меньшиков.

Первоначально движитель хотели испытывать на МКС, однако затем было принято решение установить его на спутник, где эксперимент, по мнению конструкторов, получается более чистым.

Перемещение происходит за счет движения внутри аппарата жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо. При этом в получаемом эффекте движения ученые, возможно, наблюдают неизвестное явление взаимодействия рабочего тела с полями, природа которых мало изучена, как, например, природа гравитационного поля.

Срок работы такого двигателя — не менее 15 лет, утверждают его разработчики, а максимальное число включений — около 300 тысяч. Для питания используется энергия солнечных батарей.

Образец двигателя нетрадиционного типа прошел испытания на Земле и получил поддержку в Роскосмосе, где проходил экспертизу. Если испытания в космосе также увенчаются успехом, движители без выброса реактивной массы в дальнейшем могут найти применение не только для управления и коррекции орбит космических аппаратов и орбитальных станций, но и как индивидуальные средства передвижения космонавтов в открытом космосе.

Дела земные

(Ufl @ 11.04.2009 - время: 04:49) (mjo @ 10.04.2009 - время: 23:35) В общем, потребность в нефти как в топливе будет быстро снижаться.
Заграница нам поможет (с)
На Big Apple Autoshow. Самая громкая премьера автосалона – BMW X6 М.
Nissan 370Z Nismo имеет 350-сильную версию V-образной шестерки. Subaru экспонирует Legacy GT с мотором от Tribeca атмосферная оппозитная «шестерка» 3,6 л (256 л.с.) Range Rover и Range Rover Sport получили 510-сильные двигатели AJ-V8 Gen III (на 110 л.с. больше, чем прежде) с непосредственным впрыском и механическим нагнетателем от Jaguar. у Grand Cherokee будут доступны лишь два двигателя: 3,6 л мощностью 280 л.с. и классический HEMI 5,7 л на 360 л.с.

Кризис?
Ну, на массовых машинах такие монстры не стоят..
Но дело в том, что машин-то становиться всё больше и больше. И углеводородов они потребляют всё больше и больше..

К слову об заменителях углеводородов. Например, в полосе от 60-й широты и выше можете забыть о спирте и прочем - зимой на всём этом альтернативе бензину и солярке не заведётся ни чего.
С электричеством тоже не всё радужно. Как бывший владелец Toyota Prius могу сказать, что попытка снизить расход бензина собрав такой гибридомобиль себя не оправдывает - экономия не окупает сложности подобных конструкций по сравнению с "простыми" машинами аналогичного класса, если взять в абсолютных цифрах совокупной стоимости владения, плюс гибриды стоят дороже, что ни как не исправить..

Ну а всяческие прототипы на совсем уж экзотических двигателях безнадёжно отстают пока из за дороговизны производства..

Так что не вижу пока поводов нефтянникам беспокоиться..