Коммунисты - последняя реальная оппозиция в стране

(Semchik @ 09.03.2007 - время: 19:27) гыыыыыыыыыыыыы!!! Это есть кто-й-то в России или вообще в мире, что верят во что-то бесплатное? Если есть, то им надо на Канатчикову дачу, ИМХО....

И вообще комуняк, что наших, что ваших давным-надо надо сдавать в утиль.
И когда вымрут бабульки-дедульки, что за них голосуют, так и комуняки перестанут представлятся во власти.

Но, может, кому-то выгодно, что-бы эти пердуны восседали в парламенте, а?
Есть бесплатное - совесть и честь.От этого и надо плясать.Только для большинства это забытое.
Не знаю как на Украине,а у нас в КПРФ много молодёжи.Когда на Красной площади в этом году принимали мальцов в пионеры западные кореспонденты и туристы просто ошалели от увиденного.Как сказал один поляк - мы и не думали что это так массово и серьёзно.Хотя было как обычно.
Руководство КПРФ конечно надо перетряхивать основательно.Если бы нынешняя власть не чувствовала силу КПРФ,она бы не лепила структуры паралельные коммунистам.

(Василичь @ 09.03.2007 - время: 20:03) Есть бесплатное - совесть и честь.От этого и надо плясать.Только для большинства это забытое.
Не знаю как на Украине,а у нас в КПРФ много молодёжи.Когда на Красной площади в этом году принимали мальцов в пионеры западные кореспонденты и туристы просто ошалели от увиденного.Как сказал один поляк - мы и не думали что это так массово и серьёзно.Хотя было как обычно.
Руководство КПРФ конечно надо перетряхивать основательно.Если бы нынешняя власть не чувствовала силу КПРФ,она бы не лепила структуры паралельные коммунистам.
К сожалению, коммунистическая идея остается привликательной, как любая утопия. Особенно для молодежи, которой трудно обьяснить всю несостоятельность этой идеи. Если бы все сводилось только к качеству руководителя!... Коммунист - это человек, прочитавший работы Маркса и Ленина, а антикоммунист - это тот, кто их понял. Это слова, по моему, Рейгана.
Причем, нынешние даже Ленина не читали, а он писал, что практика - критерий истины.

mjo, да Вы правы. Практика - один из критериев истины.
Легко сказать, что коммунистическая идея утопична. Я тоже могу сказать, что идея прав человека и демократии утопична. Но! Мы все это понимаем и хотим не утопии здесь и сейчас, а какого-то приближения к ней, исходя из наших потребностей и разделяемых нами ценностей, верно? Вы говорите, что коммунизм утопичен, но наверняка требуете, чтобы наша страна безоговорочно приняла и стала разделять западноевропейские, либеральные ценности. Это же невозможно! Европа шла к ним столетья! И вообще, рассуждая о правах человека, вы забываете о том, что человек может сознательно выбрать идею коммунизма. Получается, что вы запрещаете ему выбирать? Жду ответов...

(Red Ass @ 10.03.2007 - время: 11:17) mjo, да Вы правы. Практика - один из критериев истины.
Легко сказать, что коммунистическая идея утопична.
Да. И легко только потому, что это практика показала.
Я тоже могу сказать, что идея прав человека и демократии утопична.Сказать то вы можете, но практика показывает другое.
И вообще, рассуждая о правах человека, вы забываете о том, что человек может сознательно выбрать идею коммунизма.А ещё человек сознательно может покончить жизнь самоубийством.
Получается, что вы запрещаете ему выбирать?Нет не получается. Этому человеку запрещается навязывать МНЕ его выбор. А по другому коммунисты не умеют. Вы просто плохо классиков знаете.
Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. (с) лучший друг Фридриха.
И практика показывает, что кроме насильственного, у комми другого пути нет.

(Red Ass @ 10.03.2007 - время: 16:17) mjo, да Вы правы. Практика - один из критериев истины.
Легко сказать, что коммунистическая идея утопична. Я тоже могу сказать, что идея прав человека и демократии утопична. Но! Мы все это понимаем и хотим не утопии здесь и сейчас, а какого-то приближения к ней, исходя из наших потребностей и разделяемых нами ценностей, верно? Вы говорите, что коммунизм утопичен, но наверняка требуете, чтобы наша страна безоговорочно приняла и стала разделять западноевропейские, либеральные ценности. Это же невозможно! Европа шла к ним столетья! И вообще, рассуждая о правах человека, вы забываете о том, что человек может сознательно выбрать идею коммунизма. Получается, что вы запрещаете ему выбирать? Жду ответов...
Дело вот в чём. Есть одна существенная разница между двумя этими концепциями. Коммунизм на практике, не реализуем в принципе без одной, основной своей детали - нравственного изменения человека. Но люди за всю историю не изменились. И нет ни каких предпосылок для изменения - большинству прекрасно живётся и в такой системе нравственных координат, которая корректируется в зависимости от изменяющихся внешних условий. Больше того - если насильственно изменить социально - политические условия и ввести "сверху" другие, кажущееся более справедливыми, нравственные понятия, то постепенно выяснится, что новое лишь немного изменило старое, затронув его внешнюю, фасадную часть, но ни как не внутреннее содержание. Именно так и появился социализм - общественная формация, первоначально задуманная как кроткий переходной этап к коммунизму. Однако на практике выяснилось, что развиваться социализму не куда - если конечно не изменить человека на генетическом уровне. Вот только будет ли он после этого человеком?

< ...чтобы наша страна безоговорочно приняла и стала разделять западноевропейские, либеральные ценности.
Опять же немного не то... Демократия конечно, вещ далеко не самая приятная, но она работает. Поскольку построена на прежде всего на экономических принципах, а они универсальны для любых народов. Кроме того она довольно пластична и может быть трансформирована для каждого конкретного случая - было бы желание. К примеру, Япония. Демократия там только внешняя и является фасадом за которым находится видоизменённая монархия. Но демократический фасад позволил японцам интегрироваться в мировую экономику, т.к. номинально отвечал западным стандартам и устанавливал понятные для запада правила экономической игры. Но по сути японцы, в своём большинстве, так и остались японцами со всеми своими национальными особенностями. Хотя либеральные идеи проникли на острова, однако большой поддержки, как и у нас, там не нашли.

И вообще, рассуждая о правах человека, вы забываете о том, что человек может сознательно выбрать идею коммунизма. Получается, что вы запрещаете ему выбирать?
Вот, вот оно! Насколько я знаю, острое неприятие другой концепции было у социалистических, со всеми вариантами, и совсем уж авторитарных режимах. При демократии же наличие у человека коммунистических идей это не преступление. Больше того - это очень не плохо! На западе коммунисты частенько поднимали проблемы, о которых по тем или иным причинам другие молчали. Пусть они будут всегда. А общественную формацию изберёт большинство. Идеи тогда становятся силой, когда овладевают массами - по Ленину.

(Red Ass @ 10.03.2007 - время: 11:17) mjo, да Вы правы. Практика - один из критериев истины.
Легко сказать, что коммунистическая идея утопична. Я тоже могу сказать, что идея прав человека и демократии утопична. Но! Мы все это понимаем и хотим не утопии здесь и сейчас, а какого-то приближения к ней, исходя из наших потребностей и разделяемых нами ценностей, верно? Вы говорите, что коммунизм утопичен, но наверняка требуете, чтобы наша страна безоговорочно приняла и стала разделять западноевропейские, либеральные ценности. Это же невозможно! Европа шла к ним столетья! И вообще, рассуждая о правах человека, вы забываете о том, что человек может сознательно выбрать идею коммунизма. Получается, что вы запрещаете ему выбирать? Жду ответов...
Вы правы. Правы в том, что запад шел к демократии (такой, какая она сейчас) столетиями. При этом формы демократии менялись. Но принципы остались прежнеми. Я не спроста Вас спрашивал сколько времени по- вашему требуется для России, чтобы обеспечить достойную жизнь в стране. Вы не ответили. Я бы сказал, что минимум лет 50. И я не требую, чтобы все стали срочно разделять демократические ценности. Это тоже утопия. Но если люди поймут, что просто забрать и поделить не выход и начнут думать, а не только хотеть, возможно за этот минимальный срок что-нибудь получится. Демократия - это все, что удалось придумать человечеству, хот это далеко не рецепт от всех бед. При этом коммунистическое движение, или что-то вроде того, тоже необходимо. Просто для противовеса. Именно так создавались и утрясались западные демократии. И еще, некое противоречие. Для настоящего сознательного выбора коммунистической идеи требуется перечитать горы литературы. А перечитав, как мне кажется, человек мыслящий неизбежно от нее откажется. По этому коммунисты всегда обращаются к массам, которые по определению плохо понимают суть процессов. В СССР было развито политическое образование. Но оно было кастрировавно, чтобы не возникало лишних вопросов. Я сам его получал и помню. Например, простой вопрос: как должна правильно формироваться цена в условиях отсутствия рынка, ставил в тупик всех, включая Маркса.

И всё-таки...

Рассуждая о коммунистах, вы, либералы, припоминаете им старые грехи. Вы сами далеко не безгрешны. Не от хорошей жизни появилось коммунистическое движение. И ещё - коммунисты тоже эволюционируют. Помните об этом.



2 mjo. По поводу сроков. Я отвечу - от 10 (если всё будет хорошо) до 25 лет нужно России, чтобы обеспечить европейский уровень жизни в стране. Процессы можно ускорить.

У меня, до того, как я приняла для себя кардинальное решение, был свой бизнес....Пусть он был всего 4 года...Но это было успешное предприятие..Я много работала..И много имела...Я вкусила СВОБОДЫ и это для меня - высшее...Это прекрасною...Я не хочу никакого коммунизма....построенного на крови...Сразу коммунизм не построешь...А крови я видела уже предостаточно в своей жизни....Менять людей - не изменишь...Лучше УЧИТЬ людей строить бизнес и нормально жить...

(Red Ass @ 10.03.2007 - время: 15:03) Рассуждая о коммунистах, вы, либералы, припоминаете им старые грехи. Вы сами далеко не безгрешны. Не от хорошей жизни появилось коммунистическое движение. И ещё - коммунисты тоже эволюционируют. Помните об этом.




Ком. движение по моему не "появилось" , а просто не исчезло...т.с. продолжает свое существование...И они не могут эволюнизировать, т.к базируется на определенном учении К. Маркса, Энгельса и Ленина...Там все по полочкам уже давно разложено...и расписано...Так, что про эволюцию - не надо...Что появились новые Ульяновы??? Сомнительно...

(Red Ass @ 10.03.2007 - время: 15:03) Рассуждая о коммунистах, вы, либералы, припоминаете им старые грехи. Вы сами далеко не безгрешны.
Это по принципу-сам дурак?

Да на комуняках столько грехов-клейма негде ставить!

(Semchik @ 10.03.2007 - время: 16:50) (Red Ass @ 10.03.2007 - время: 15:03) Рассуждая о коммунистах, вы, либералы, припоминаете им старые грехи. Вы сами далеко не безгрешны.
Это по принципу-сам дурак?

Да на комуняках столько грехов-клейма негде ставить!
Нет,не по этому принципу.
Демократы мнооого чего в мире натворили,если начать вспоминать время уйдёт масса.Вот уж за их грехи им точно пробы ставить негде.

Chezare верно заметил об изменении нравственного облика.К сожалению это верно.

Отнять и поделить - это бредовый ужастик который преследует демократов.ИДИОТЫ.Хотя наших жуликов я бы раскулачил по полной.
Девиз " от каждого по способности - каждому по труду " самый верный.
Идея коммунизма может быть реформированна,что сейчас и происходит.

Коммунист - это человек, прочитавший работы Маркса и Ленина, а антикоммунист - это тот, кто их понял. Это слова, по моему, Рейгана.
Ну от этого актёра много перлов слышали,вплоть до его команд об ядерной атаки СССР по радио. НЕ АВТОРИТЕТ!!!.

(Semchik @ 10.03.2007 - время: 21:50) (Red Ass @ 10.03.2007 - время: 15:03) Рассуждая о коммунистах, вы, либералы, припоминаете им старые грехи. Вы сами далеко не безгрешны.
Это по принципу-сам дурак?

Да на комуняках столько грехов-клейма негде ставить!
Вы не допускаете, что они действительно могут изменится? Помнится, в одной из стран "свободного мира" они пришли к власти совершенно демократическим путём - и ни чего, мир не перевернулся.

Почему-то в настоящее время я не вижу какой-то реальной оппозиции вообще.
КПРФ? Только старые лозунги, популистские идеи из разряда "Все отобрать и поделить". И все будут равны, но некоторые - равнее.

Ни одна партия не представляет какой-либо внятной программы, а кричать о том, что власть плохая - все могут.
Что взамен?
Пока никто ничего не предложил...

(Chezare @ 10.03.2007 - время: 19:41) Помнится, в одной из стран "свободного мира" они пришли к власти совершенно демократическим путём - и ни чего, мир не перевернулся.
Мир не перевернулся, а страна? Та самая, одна единственная?
Вы не допускаете, что они действительно могут изменится?А как?

(Дима.doc @ 10.03.2007 - время: 19:57)
КПРФ? Только старые лозунги, популистские идеи из разряда "Все отобрать и поделить". И все будут равны, но некоторые - равнее.


Устарелая страшилка.
Уж как сейчас все равны - равнее некуда.

(ufl @ 11.03.2007 - время: 01:13) (Chezare @ 10.03.2007 - время: 19:41) Помнится, в одной из стран "свободного мира" они пришли к власти совершенно демократическим путём - и ни чего, мир не перевернулся.
Мир не перевернулся, а страна? Та самая, одна единственная?

Прорывов, как и провалов не было. Спокойно всё так... Без "вокзалы, телеграф, Зимний дворец."

Вы не допускаете, что они действительно могут изменится?А как?
Уйти от догматизма Уфл. Сделать больший упор не на лозунги, а на социальную сферу, где они действительно сильны, проработав эти вопросы и, если получится, "пробить" какие нибуть законы по этой теме.

А мне все-равно, как придут коммунисты к власти. Демократическим путем или нет...Мне ЭТО не нравится...И сомневаюсь я, что ОНИ могут измениться...Разве, что отдельные люди...как мой отец и дед...Но система...Система будет прежней...И для людей это не есть - хорошо... Хотя идея сама по себе хорошая...в идеале...если б не человеческих фактор...

(Chezare @ 10.03.2007 - время: 20:35) Сделать больший упор не на лозунги, а на социальную сферу, где они действительно сильны,
Я сейчас скажу страшную вещь. Они никогда не были сильны в социальной сфере.

(Chezare @ 10.03.2007 - время: 19:41) Вы не допускаете, что они действительно могут изменится? Помнится, в одной из стран "свободного мира" они пришли к власти совершенно демократическим путём - и ни чего, мир не перевернулся.
НЕ, не допускаю. Комуняки отмечаются стагнацией, однако! Идея-утопична, реализация-антинародная.
А кто грит, что папа ЗЮ-опозиционер........ ГЫЫЫЫЫ