Коммунисты - последняя реальная оппозиция в стране

(Art-ur @ 19.03.2007 - время: 01:28) (Chezare @ 18.03.2007 - время: 23:53)Обычно не есть обязательно.
В смысле не кушать???
А вы при СССР недоедали? Страдали рахитом, цингой, язвой желудка и лишь сейчас, наконец, можете позволить себе бутерброд с колбасой.
Всегда есть выборВ условиях демократии. Нет. Выбор не зависит от политического строя. По одной простой причине - все общественные формации это по сути условности, форма коллективного договора. Правила игры. Которые всегда можно изменить.
Былинный богатырь у камня с тремя направлениями очень давняя метафора, верно?Счастье, насколько я помню, обреталось только в одном направлении
Не точно помните. О счастье там не было не слова.
Так и здесь. Почему сразу же эксцессы? Почему не вариант плавного реформирования?Реформирования чего в каком направлении и как? Путин же утвердждает, что демократия уже наступила...
Под реформирование априори попадают те вещи которые функционируют не эффективно, устарели или не отвечают общественным запросам. Что же до ВВП, то по своему он прав.

(Chezare @ 18.03.2007 - время: 20:53) (Rusbear @ 19.03.2007 - время: 00:16) (Chezare @ 18.03.2007 - время: 19:10) А это обязательно - именно такая альтернатива? Только пан или пропал? Tertium nоn datur?
В общем-то, конечно, не обязательно.
Вот только из крайности кидает обычно в другую крайность. Хочется все сразу и при этом быстро.
А занять некоторое промежуточное положение, можно из любой крайности, но быстро это не делается. Кроме того, нужно сознательно к этому идти.
Обычно не есть обязательно.
Нет, конечно, но риск большой.
Всегда есть выбор. Былинный богатырь у камня с тремя направлениями очень давняя метафора, верно? Так и здесь. Почему сразу же эксцессы? Почему не вариант плавного реформирования?
Ну если не считать пути назад, которого, как считается, нет, то по большому счету имеем всегда по сути три пути.
Вот только если много лет рулили , скажем влево, то очень уж велик соблазн, когда недорулили куда следует, начать рулить направо.
Как-то забывается что можно поставить руль прямо. Не круто, это видимо, рулить прямо.

(Mangust27 @ 18.03.2007 - время: 14:23) Очаровашка, а что вы понимаете под словом - демократия ?
Создайте тему, где и задайте этот вопрос.
Тут мы моментально уйдём во флуд, к данной теме не относящийся никак.
Нет разницы, что именно я понимаю под демократией. Будем считать, что то же самое, что и толковый словарь русского языка.

(Chezare @ 18.03.2007 - время: 18:10) (Бесвребро @ 18.03.2007 - время: 19:09) (ATV @ 14.03.2007 - время: 21:11) (Chezare @ 14.03.2007 - время: 19:15) А возможности есть. Но почему-то, когда об этом заходит речь, в первую очередь вспоминают воровство, как самое эффективное средство поднятия собственного благосостояния.
Короче, давно пора всю эту дэмократическую шарашкину контору пора прикрывать. Чего искренне Путину и желаю ) Надеюсь, придет после его президент еще жестче, и конкретно за всех возьмется.
Ага. И вернёт всё в первобытное состояние, в смысле - в брежневское. Колбасу будем кушать по праздникам, а дамы во время менструации будут пользоваться ватой, не подозревая о существовании в природе других средств гигиены. И будет всем нам счастье.
А это обязательно - именно такая альтернатива? Только пан или пропал? Tertium nоn datur?
Вообще не обязательно, но конкретно уважаемый ATV, как я его понял, исповедует идею "строго назад".

(Chezare @ 18.03.2007 - время: 21:28) (Art-ur @ 19.03.2007 - время: 01:28) (Chezare @ 18.03.2007 - время: 23:53)Обычно не есть обязательно.
В смысле не кушать???
А вы при СССР недоедали? Страдали рахитом, цингой, язвой желудка и лишь сейчас, наконец, можете позволить себе бутерброд с колбасой.

Ну, вот я, например, позволять себе бутерброд с колбасой каждый день получил возможность только сейчас.

(Chezare @ 18.03.2007 - время: 22:28) А вы при СССР недоедали? Страдали рахитом, цингой, язвой желудка и лишь сейчас, наконец, можете позволить себе бутерброд с колбасой.
Ну до голода дело недоходило.
Недоедание, пожалуй, тоже слишком сильно, но наша семья была на грани.
С физиологической точки зрения, проблем с каллориями вроде бы и не было. Но речь шла не то чтобы о неразнообразном питаниии, а буквально о неполноценном.
Колбаса только по праздникам, овощи фрукты либо с огорода, либо на Новый Год по мандарине и банану.

Так что нармально питаться я получил возможность только с середины 90-х.

(Бесвребро @ 19.03.2007 - время: 14:33)
Ну, вот я, например, позволять себе бутерброд с колбасой каждый день получил возможность только сейчас.
А все таки хорошо было при коммунистах, радостей было больше. Было человеку к чему стремиться...джинсы купить,колбасы поесть, заграницу съездить это вообще...самое яркое впечатление в жизни. Сейчас такие удовольствия доступны всем, от этого грустных лиц больше . Коммунисты правильно понимали человеческую сущность, все отнять,никуда не пущать,а только иногда в виде награды, к празднику киллограм колбасы...человек правда приобретал некоторые собачьи черты, любил своего хозяина, который ему иногда кусочек сахара дает, но так человек ощущал заботу и любовь.
У Войновича "Шапка" очень хорошо отображает психологию тех лет.
Как что сейчас, колбаса уже не та...

(sorques @ 19.03.2007 - время: 15:25) А все таки хорошо было при коммунистах, радостей было больше. Было человеку к чему стремиться...джинсы купить,колбасы поесть, заграницу съездить это вообще...самое яркое впечатление в жизни. Сейчас такие удовольствия доступны всем, от этого грустных лиц больше . Коммунисты правильно понимали человеческую сущность, все отнять,никуда не пущать,а только иногда в виде награды, к празднику киллограм колбасы...человек правда приобретал некоторые собачьи черты, любил своего хозяина, который ему иногда кусочек сахара дает, но так человек ощущал заботу и любовь.
У Войновича "Шапка" очень хорошо отображает психологию тех лет.
Как что сейчас, колбаса уже не та...
Это Райкин в своей миниатюре шикарно выразил..

(smm @ 19.03.2007 - время: 15:26)
Это Райкин в своей миниатюре шикарно выразил..
А так и есть, шкала ценностей выросла и стало хотеться не достижимого, сверх радости 20 летней давности, автомобиль, мебель, не более чем покупка неоходимого. На Западе кстати это большая проблема, людят моло о чем приходиться мечтать, скорее приходиться больше работать и получать то что хочешь. А у нас раньше многие вещи были не доступны за деньги, а только за что то, за то что ты член партии, прафкома, стукач, комсомольский вождь и т.д. система на этом держалась и большенство играло в эту игру с удовольствием.

(Бесвребро @ 19.03.2007 - время: 19:33) (Chezare @ 18.03.2007 - время: 21:28) (Art-ur @ 19.03.2007 - время: 01:28) (Chezare @ 18.03.2007 - время: 23:53)Обычно не есть обязательно.
В смысле не кушать???
А вы при СССР недоедали? Страдали рахитом, цингой, язвой желудка и лишь сейчас, наконец, можете позволить себе бутерброд с колбасой.

Ну, вот я, например, позволять себе бутерброд с колбасой каждый день получил возможность только сейчас.
И от это ты счастлив? От наличия колбасы.

(Rusbear @ 19.03.2007 - время: 19:57) С физиологической точки зрения, проблем с каллориями вроде бы и не было. Но речь шла не то чтобы о неразнообразном питаниии, а буквально о неполноценном.
Это в Союзе-то было неполноценное питание?! Это у меня сейчас неполноценное питание из за нехватки времени на готовку - бутерброды и вся эта гадость типа залил кипятком - съел. А в Союзе в любую столовку зашел и за пару рваных наелся от пуза. Я когда в политехе учился вообще в интуристе ел. Комплексный обед стоил 98 копеек. Мандарины - апельсины с колбасой это был вопрос личных связей. Хотя что-то не помню, что бы кто-то, от их отсутствия, так уж сильно страдал.

Сейчас неполноценное из-за нехватки времени, тогда из-за нехватки продуктов.
На моей памяти даже рис или пшено далеко не всегда можно было купить. Про гречку я вообще молчу. Масло и мясо по талонам. И если масло отоваривалось еще более или менее надежно, то с мясом была лотерея, а выигрыш, если повезет, полкило костей на человека в месяц.

Отовариваться на рынке банально не хватало денег. Свой огород появился в 89 году.
Так что с питанием было не все гладко. Для взрослого.
Для ребенка питание было явно неполноценным, хотя бы из-за нехватки витаминов, или того же животного белка.
А уж для маленького ребенка, с питанием была вообще труба. Мама такое рассказывает, что у меня волосы дыбом встают.

PS Это все про 80-е. Про конец восьмидесятых я уж не буду. Почему-то считается что там уже не социализм, а сплошное предательство.

PPS Столовки отдельная песня. По доброй воле в простую столовку ходили только мазохисты.

(Rusbear @ 19.03.2007 - время: 18:01) Сейчас неполноценное из-за нехватки времени, тогда из-за нехватки продуктов.
На моей памяти даже рис или пшено далеко не всегда можно было купить. Про гречку я вообще молчу. Масло и мясо по талонам. И если масло отоваривалось еще более или менее надежно, то с мясом была лотерея, а выигрыш, если повезет, полкило костей на человека в месяц.

Отовариваться на рынке банально не хватало денег. Свой огород появился в 89 году.
Так что с питанием было не все гладко. Для взрослого.
Для ребенка питание было явно неполноценным, хотя бы из-за нехватки витаминов, или того же животного белка.
А уж для маленького ребенка, с питанием была вообще труба. Мама такое рассказывает, что у меня волосы дыбом встают.

PS Это все про 80-е. Про конец восьмидесятых я уж не буду. Почему-то считается что там уже не социализм, а сплошное предательство.

PPS Столовки отдельная песня. По доброй воле в простую столовку ходили только мазохисты.
Талоны когда были??? А сейчас цены где? В космосе... И все время летают...И взлетают...Не надо...про это, что ТОГДА было плохо...Каждый день ели, как Чезаро выразился ВСЕ и "от пуза"...))) Иди и купи сейчас 3 л. банку яблочного варенья! Щас...Можно подумать, что яблоки стали больше "жрать"полезных веществ...

(Rusbear @ 19.03.2007 - время: 18:01)

PPS Столовки отдельная песня. По доброй воле в простую столовку ходили только мазохисты.
Скажу единственное доброе слово в защиту социализма При организациях столовые на 90% были вполне приличные, про цековские и тому подобное я не говорю, а при обычном НИИ очень даже ничего, ну конечно может мне так повезло, хотя работал при совке в нескольких местах, но в институте когда учился гадость страшная была, а на улице в столовую только с портвейном ходил

(Chezare @ 19.03.2007 - время: 16:23) это был вопрос личных связей. Хотя что-то не помню, что бы кто-то, от их отсутствия, так уж сильно страдал.
Необходимость этих связей и есть самое омерзительное и унизительное в те времена.

(Immortal @ 18.03.2007 - время: 22:25) (Mangust27 @ 18.03.2007 - время: 14:23) Очаровашка, а что вы понимаете под словом - демократия ?
Создайте тему, где и задайте этот вопрос.
Тут мы моментально уйдём во флуд, к данной теме не относящийся никак.
Нет разницы, что именно я понимаю под демократией. Будем считать, что то же самое, что и толковый словарь русского языка.
Извените солнышко, исправлюсь, просто мне очень интересно, что думает о демократии красивая девушка

(mjo @ 19.03.2007 - время: 18:20) (Chezare @ 19.03.2007 - время: 16:23) это был вопрос личных связей. Хотя что-то не помню, что бы кто-то, от их отсутствия, так уж сильно страдал.
Необходимость этих связей и есть самое омерзительное и унизительное в те времена.
А сейчас не те ??? Что изминилось??? Просто стали больше платить...взяток...я имею...Сейчас, по моему...так еще омерзительнее иметь связи...Могут и "кинуть" за здорово живешь...))) Предпочитаю их вообще не иметь...И зарабатывать столько, что бы хватало на все, что надо Для нормальной жизни...Хватает...Я человек непритязательный...много от жизни не требую...Однако дома - сетка компьютерная есть , телек и т.д. И Покушать хорошо - тоже...Не жалуюсь...))) Но раньше с ЭТИМ бы вообще проблем не было...Тем более с любимой работой..и прочая...

(sorques @ 19.03.2007 - время: 23:16) (Rusbear @ 19.03.2007 - время: 18:01)

PPS Столовки отдельная песня. По доброй воле в простую столовку ходили только мазохисты.
Скажу единственное доброе слово в защиту социализма При организациях столовые на 90% были вполне приличные, про цековские и тому подобное я не говорю, а при обычном НИИ очень даже ничего, ну конечно может мне так повезло, хотя работал при совке в нескольких местах, но в институте когда учился гадость страшная была, а на улице в столовую только с портвейном ходил
Не знаю, я где не мотался, заходил в интурист или в простой кабак и нормально ел. К стати, в готовке было получше. Сейчас всё на оформление налегают, а тогда продукты были натуральными. В армии вообще проблем с этим не помню. Макароны по-флотски с тушенкой люблю до сих пор.

(mjo @ 19.03.2007 - время: 23:20) (Chezare @ 19.03.2007 - время: 16:23) это был вопрос личных связей. Хотя что-то не помню, что бы кто-то, от их отсутствия, так уж сильно страдал.
Необходимость этих связей и есть самое омерзительное и унизительное в те времена.
А сейчас, наличие этих самых связей, ценнее в несколько раз.

(Chezare @ 19.03.2007 - время: 01:28) (Art-ur @ 19.03.2007 - время: 01:28) (Chezare @ 18.03.2007 - время: 23:53)Обычно не есть обязательно.
В смысле не кушать???
А вы при СССР недоедали? Страдали рахитом, цингой, язвой желудка и лишь сейчас, наконец, можете позволить себе бутерброд с колбасой.
Ну СССР нехвало только цинги. Хотя были времена, когда люди и недоедали, но меня при этом не было. А в КНДР, интересно, есть цинга?

Всегда есть выборВ условиях демократии. Нет. Выбор не зависит от политического строя. По одной простой причине - все общественные формации это по сути условности, форма коллективного договора. Правила игры. Которые всегда можно изменить. Путем вооруженной борьбы?

Былинный богатырь у камня с тремя направлениями очень давняя метафора, верно?Счастье, насколько я помню, обреталось только в одном направлении
Не точно помните. О счастье там не было не слова.
А мне кажется, было там так: "Направо пойдешь - голову потеряешь, прямо пойдешь - коня потеряешь, налево пойдешь - счастье найдешь." Что, никто не находил счастья в походах налево?


Так и здесь. Почему сразу же эксцессы? Почему не вариант плавного реформирования?Реформирования чего в каком направлении и как? Путин же утвердждает, что демократия уже наступила...Под реформирование априори попадают те вещи которые функционируют не эффективно, устарели или не отвечают общественным запросам. Что же до ВВП, то по своему он прав.
Если ВВП в одиночку решает, что отвечает "общественным запросам, а что не отвечает", то он уже не прав.