Какой режим лучше?
1. Демократический
36
2. Тоталитарный
12
3. Аристократический
10
4. Авторитарный
12
5. Олигархический
2
Всего голосов: 72
...Эдельвейс...
Мастер
8/31/2006, 2:11:40 PM
В опроснике пока выигрывает "демократический режим" и это радует!!
qwerty1936
Любитель
8/31/2006, 2:54:48 PM
(...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 10:11) В опроснике пока выигрывает "демократический режим" и это радует!!
А лет 30 назад выигрывал бы коммунистический, и Вас это радовало бы не меньше
Кстати, возникает вопрос: а какую именно демократию Вы подразумеваете?
Она ведь разная бывает.
Так что, вопрос изначально некорректен- примерно как
- Машину хочешь?
- Хочу
- Ну вот тебе запорожец горбатый
А лет 30 назад выигрывал бы коммунистический, и Вас это радовало бы не меньше
Кстати, возникает вопрос: а какую именно демократию Вы подразумеваете?
Она ведь разная бывает.
Так что, вопрос изначально некорректен- примерно как
- Машину хочешь?
- Хочу
- Ну вот тебе запорожец горбатый
DELETED
Акула пера
8/31/2006, 3:25:16 PM
(qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 10:54) (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 10:11) В опроснике пока выигрывает "демократический режим" и это радует!!
А лет 30 назад выигрывал бы коммунистический, и Вас это радовало бы не меньше
Кстати, возникает вопрос: а какую именно демократию Вы подразумеваете?
Она ведь разная бывает.
Так что, вопрос изначально некорректен- примерно как
- Машину хочешь?
- Хочу
- Ну вот тебе запорожец горбатый
А Вы предложите "демократические варианты" - выберем..
А лет 30 назад выигрывал бы коммунистический, и Вас это радовало бы не меньше
Кстати, возникает вопрос: а какую именно демократию Вы подразумеваете?
Она ведь разная бывает.
Так что, вопрос изначально некорректен- примерно как
- Машину хочешь?
- Хочу
- Ну вот тебе запорожец горбатый
А Вы предложите "демократические варианты" - выберем..
chips
Грандмастер
8/31/2006, 3:35:13 PM
Поскольку тут упоминалась Древняя Греция как демократическое государство, надо вспомнить, какая там была демократия... Она распространялась фактически только на жителей Афин, да и то только на тех, которые могли в нужное время прийти на голосование.
tantrik
Мастер
8/31/2006, 3:40:02 PM
(chips @ 31.08.2006 - время: 11:35) Поскольку тут упоминалась Древняя Греция как демократическое государство, надо вспомнить, какая там была демократия... Она распространялась фактически только на жителей Афин, да и то только на тех, которые могли в нужное время прийти на голосование.
И это, в общем-то, правильно.
И это, в общем-то, правильно.
...Эдельвейс...
Мастер
8/31/2006, 4:23:10 PM
(qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 10:54) (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 10:11) В опроснике пока выигрывает "демократический режим" и это радует!!
А лет 30 назад выигрывал бы коммунистический, и Вас это радовало бы не меньше
Кстати, возникает вопрос: а какую именно демократию Вы подразумеваете?
Она ведь разная бывает.
Так что, вопрос изначально некорректен- примерно как
- Машину хочешь?
- Хочу
- Ну вот тебе запорожец горбатый
Знаете, в ситуации без машины приобретение того же самого запорожца - есть не что иное как успех, вы входите в категорию граждан автомобилистов!! Но позитив здесь совсем другой, после года или два на том же самом запорожце вы посматриваете на недурную "девяточку", поднакопили купили, после переход на неплохую , правда поношенную иномарочку , а после проделанной работы и ваших целеустремлений Вы покупаете с салона , ну допустим Шкоду "Октавию" или Митсубиси "Лансер".
Вы же сами этим утверждением себя убили и поставили себе Мат!! В демократии , как и в ситуации с этими машинами происходит тоже самое, главное здесь не побрезговать купить в начале запорожец, а после стремление к лучшему и всё!!!!! Мы как раз сейчас находимся в ситуации купленного недавно запорожца, да многим не нравиться, да много критики, но люди подсознательно понимают, что в последующее время можно пересесть на более комфортную и даже гоночную машину!!!!
В этом вся и фишка!
А лет 30 назад выигрывал бы коммунистический, и Вас это радовало бы не меньше
Кстати, возникает вопрос: а какую именно демократию Вы подразумеваете?
Она ведь разная бывает.
Так что, вопрос изначально некорректен- примерно как
- Машину хочешь?
- Хочу
- Ну вот тебе запорожец горбатый
Знаете, в ситуации без машины приобретение того же самого запорожца - есть не что иное как успех, вы входите в категорию граждан автомобилистов!! Но позитив здесь совсем другой, после года или два на том же самом запорожце вы посматриваете на недурную "девяточку", поднакопили купили, после переход на неплохую , правда поношенную иномарочку , а после проделанной работы и ваших целеустремлений Вы покупаете с салона , ну допустим Шкоду "Октавию" или Митсубиси "Лансер".
Вы же сами этим утверждением себя убили и поставили себе Мат!! В демократии , как и в ситуации с этими машинами происходит тоже самое, главное здесь не побрезговать купить в начале запорожец, а после стремление к лучшему и всё!!!!! Мы как раз сейчас находимся в ситуации купленного недавно запорожца, да многим не нравиться, да много критики, но люди подсознательно понимают, что в последующее время можно пересесть на более комфортную и даже гоночную машину!!!!
В этом вся и фишка!
emelyanov
Специалист
8/31/2006, 4:24:17 PM
(qwerty1936 @ 30.08.2006 - время: 18:09) (Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 18:02) ну что, приходим к всеобщему выводу о мифической демократии во всем мире?
Полностью согласен
В том виде, каком она существует у нас и в каком проповедуется в США...
В любом случае еще раз повторюсь: пока голос нормального человека и алкашного быдла будет стоить одинаково- ни о какой демократии речи идти не может.
по-большому счету чистых режимов не бывают. Все они смешаны в той или иной мере. Как по мне так это должно быть аристократическое государство с элементами и авторитаризма (в гос управлении) и демократии.
Полностью согласен
В том виде, каком она существует у нас и в каком проповедуется в США...
В любом случае еще раз повторюсь: пока голос нормального человека и алкашного быдла будет стоить одинаково- ни о какой демократии речи идти не может.
по-большому счету чистых режимов не бывают. Все они смешаны в той или иной мере. Как по мне так это должно быть аристократическое государство с элементами и авторитаризма (в гос управлении) и демократии.
qwerty1936
Любитель
8/31/2006, 8:09:30 PM
(...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 12:23) (qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 10:54) (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 10:11) В опроснике пока выигрывает "демократический режим" и это радует!!
А лет 30 назад выигрывал бы коммунистический, и Вас это радовало бы не меньше
Кстати, возникает вопрос: а какую именно демократию Вы подразумеваете?
Она ведь разная бывает.
Так что, вопрос изначально некорректен- примерно как
- Машину хочешь?
- Хочу
- Ну вот тебе запорожец горбатый
Знаете, в ситуации без машины приобретение того же самого запорожца - есть не что иное как успех, вы входите в категорию граждан автомобилистов!! Но позитив здесь совсем другой, после года или два на том же самом запорожце вы посматриваете на недурную "девяточку", поднакопили купили, после переход на неплохую , правда поношенную иномарочку , а после проделанной работы и ваших целеустремлений Вы покупаете с салона , ну допустим Шкоду "Октавию" или Митсубиси "Лансер".
Вы же сами этим утверждением себя убили и поставили себе Мат!! В демократии , как и в ситуации с этими машинами происходит тоже самое, главное здесь не побрезговать купить в начале запорожец, а после стремление к лучшему и всё!!!!! Мы как раз сейчас находимся в ситуации купленного недавно запорожца, да многим не нравиться, да много критики, но люди подсознательно понимают, что в последующее время можно пересесть на более комфортную и даже гоночную машину!!!!
В этом вся и фишка!
А зачем мне покупать запорожец, если у меня денег хватает на лексус?
И зачем мне легковушка, если мне надо возить грузы?
И зачем мне грузовик, если я собрался с друзьями на рыбалку?
Речь идет как раз о том, что бы конкретно ставить вопрос.
А лет 30 назад выигрывал бы коммунистический, и Вас это радовало бы не меньше
Кстати, возникает вопрос: а какую именно демократию Вы подразумеваете?
Она ведь разная бывает.
Так что, вопрос изначально некорректен- примерно как
- Машину хочешь?
- Хочу
- Ну вот тебе запорожец горбатый
Знаете, в ситуации без машины приобретение того же самого запорожца - есть не что иное как успех, вы входите в категорию граждан автомобилистов!! Но позитив здесь совсем другой, после года или два на том же самом запорожце вы посматриваете на недурную "девяточку", поднакопили купили, после переход на неплохую , правда поношенную иномарочку , а после проделанной работы и ваших целеустремлений Вы покупаете с салона , ну допустим Шкоду "Октавию" или Митсубиси "Лансер".
Вы же сами этим утверждением себя убили и поставили себе Мат!! В демократии , как и в ситуации с этими машинами происходит тоже самое, главное здесь не побрезговать купить в начале запорожец, а после стремление к лучшему и всё!!!!! Мы как раз сейчас находимся в ситуации купленного недавно запорожца, да многим не нравиться, да много критики, но люди подсознательно понимают, что в последующее время можно пересесть на более комфортную и даже гоночную машину!!!!
В этом вся и фишка!
А зачем мне покупать запорожец, если у меня денег хватает на лексус?
И зачем мне легковушка, если мне надо возить грузы?
И зачем мне грузовик, если я собрался с друзьями на рыбалку?
Речь идет как раз о том, что бы конкретно ставить вопрос.
qwerty1936
Любитель
8/31/2006, 8:13:41 PM
(emelyanov @ 31.08.2006 - время: 12:24) по-большому счету чистых режимов не бывают. Все они смешаны в той или иной мере. Как по мне так это должно быть аристократическое государство с элементами и авторитаризма (в гос управлении) и демократии.
Согласен, но есть одно "но"- а аристократы кто?
Те, что были до революции- повывелись. Остается только олигархам давать титулы
Согласен, но есть одно "но"- а аристократы кто?
Те, что были до революции- повывелись. Остается только олигархам давать титулы
...Эдельвейс...
Мастер
8/31/2006, 9:56:37 PM
(qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 16:09) [ А зачем мне покупать запорожец, если у меня денег хватает на лексус?
И зачем мне легковушка, если мне надо возить грузы?
И зачем мне грузовик, если я собрался с друзьями на рыбалку?
Речь идет как раз о том, что бы конкретно ставить вопрос.
Тогда почему население России одно из самых беднейших????
Раз Вы всё можете купить!!!! Вот в том то и дело , что вы не можете не купить, не родить демократию!!! А пока 3%от населения могут всё, а остальные 97% выживают!!!!!!! Вот только на сколько хватит сил ( во временном отрезке) на выживания у этих 97%??????
И зачем мне легковушка, если мне надо возить грузы?
И зачем мне грузовик, если я собрался с друзьями на рыбалку?
Речь идет как раз о том, что бы конкретно ставить вопрос.
Тогда почему население России одно из самых беднейших????
Раз Вы всё можете купить!!!! Вот в том то и дело , что вы не можете не купить, не родить демократию!!! А пока 3%от населения могут всё, а остальные 97% выживают!!!!!!! Вот только на сколько хватит сил ( во временном отрезке) на выживания у этих 97%??????
qwerty1936
Любитель
8/31/2006, 10:03:08 PM
(...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 17:56) (qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 16:09) [ А зачем мне покупать запорожец, если у меня денег хватает на лексус?
И зачем мне легковушка, если мне надо возить грузы?
И зачем мне грузовик, если я собрался с друзьями на рыбалку?
Речь идет как раз о том, что бы конкретно ставить вопрос.
Тогда почему население России одно из самых беднейших????
Раз Вы всё можете купить!!!! Вот в том то и дело , что вы не можете не купить, не родить демократию!!! А пока 3%от населения могут всё, а остальные 97% выживают!!!!!!! Вот только на сколько хватит сил ( во временном отрезке) на выживания у этих 97%??????
А на Украине не те же яйца, только в профиль?
Только еще в купе с русофобством управляющей верхушки и пляской ее под дудку дяди Сэма
Или пан это и имеет в виду под термином "демократия"?
И зачем мне легковушка, если мне надо возить грузы?
И зачем мне грузовик, если я собрался с друзьями на рыбалку?
Речь идет как раз о том, что бы конкретно ставить вопрос.
Тогда почему население России одно из самых беднейших????
Раз Вы всё можете купить!!!! Вот в том то и дело , что вы не можете не купить, не родить демократию!!! А пока 3%от населения могут всё, а остальные 97% выживают!!!!!!! Вот только на сколько хватит сил ( во временном отрезке) на выживания у этих 97%??????
А на Украине не те же яйца, только в профиль?
Только еще в купе с русофобством управляющей верхушки и пляской ее под дудку дяди Сэма
Или пан это и имеет в виду под термином "демократия"?
DELETED
Акула пера
8/31/2006, 10:08:47 PM
(qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 18:03) (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 17:56) (qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 16:09) [ А зачем мне покупать запорожец, если у меня денег хватает на лексус?
И зачем мне легковушка, если мне надо возить грузы?
И зачем мне грузовик, если я собрался с друзьями на рыбалку?
Речь идет как раз о том, что бы конкретно ставить вопрос.
Тогда почему население России одно из самых беднейших????
Раз Вы всё можете купить!!!! Вот в том то и дело , что вы не можете не купить, не родить демократию!!! А пока 3%от населения могут всё, а остальные 97% выживают!!!!!!! Вот только на сколько хватит сил ( во временном отрезке) на выживания у этих 97%??????
А на Украине не те же яйца, только в профиль?
Только еще в купе с русофобством управляющей верхушки и пляской ее под дудку дяди Сэма
Или пан это и имеет в виду под термином "демократия"?
А 'пляска'-то в чем заключается?? В работе G8 как раз мы участвуем. а не Украина. Вполне нормально "ручкаемся и целуемся" с американскими лидерами (меня, кстати, это вполне устраивает - намного лучше так, чем война, даже холодная), налюдателей в штаб-квартире НАТО держим, и в определенных его мероприятиях (включая оговоренные маневры) тоже участвуем. Пока не заявили о желании вступить в НАТО??? Думаю - только потому, что прекрасно понимаем - не возьмут. НАТО, простирающееся до Аляски - уже идиотизмом попахивает.. Будь мы чисто европейской страной, как Украина - думаю, давно бы в Брюсселе наше заявление лежало бы..
И зачем мне легковушка, если мне надо возить грузы?
И зачем мне грузовик, если я собрался с друзьями на рыбалку?
Речь идет как раз о том, что бы конкретно ставить вопрос.
Тогда почему население России одно из самых беднейших????
Раз Вы всё можете купить!!!! Вот в том то и дело , что вы не можете не купить, не родить демократию!!! А пока 3%от населения могут всё, а остальные 97% выживают!!!!!!! Вот только на сколько хватит сил ( во временном отрезке) на выживания у этих 97%??????
А на Украине не те же яйца, только в профиль?
Только еще в купе с русофобством управляющей верхушки и пляской ее под дудку дяди Сэма
Или пан это и имеет в виду под термином "демократия"?
А 'пляска'-то в чем заключается?? В работе G8 как раз мы участвуем. а не Украина. Вполне нормально "ручкаемся и целуемся" с американскими лидерами (меня, кстати, это вполне устраивает - намного лучше так, чем война, даже холодная), налюдателей в штаб-квартире НАТО держим, и в определенных его мероприятиях (включая оговоренные маневры) тоже участвуем. Пока не заявили о желании вступить в НАТО??? Думаю - только потому, что прекрасно понимаем - не возьмут. НАТО, простирающееся до Аляски - уже идиотизмом попахивает.. Будь мы чисто европейской страной, как Украина - думаю, давно бы в Брюсселе наше заявление лежало бы..
qwerty1936
Любитель
8/31/2006, 10:18:50 PM
(smm @ 31.08.2006 - время: 18:08) Будь мы чисто европейской страной, как Украина - думаю, давно бы в Брюсселе наше заявление лежало бы..
А не приходит ли Вам в голову, что США просто не выгодно иметь в лице России члена НАТО еще и потому, что тогда будет два лидера вместо одного. И дело вовсе не в европейскости Украины и азиатскости России
А не приходит ли Вам в голову, что США просто не выгодно иметь в лице России члена НАТО еще и потому, что тогда будет два лидера вместо одного. И дело вовсе не в европейскости Украины и азиатскости России
DELETED
Акула пера
8/31/2006, 10:21:32 PM
(qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 18:18) (smm @ 31.08.2006 - время: 18:08) Будь мы чисто европейской страной, как Украина - думаю, давно бы в Брюсселе наше заявление лежало бы..
А не приходит ли Вам в голову, что США просто не выгодно иметь в лице России члена НАТО еще и потому, что тогда будет два лидера вместо одного. И дело вовсе не в европейскости Украины и азиатскости России
Не будет двух. По экономике мы проигрываем и Германии, и Англии, а даже они на лидерство в НАТО не претендуют. При присоединении России к НАТО в нем появилась бы "влиятельная страна", но никак не "второй лидер" - на него мы не тянем..
А не приходит ли Вам в голову, что США просто не выгодно иметь в лице России члена НАТО еще и потому, что тогда будет два лидера вместо одного. И дело вовсе не в европейскости Украины и азиатскости России
Не будет двух. По экономике мы проигрываем и Германии, и Англии, а даже они на лидерство в НАТО не претендуют. При присоединении России к НАТО в нем появилась бы "влиятельная страна", но никак не "второй лидер" - на него мы не тянем..
qwerty1936
Любитель
8/31/2006, 10:27:13 PM
Что на лидера НАТО не тянем- это правильно делаем: мы были лидерами оппозиции НАТО, Варшавского договора, и с другой ролью в каком- либо союзе нам смириться будет сложно. И дело не только и не столько в экономике, сколько в менталитете
DELETED
Акула пера
8/31/2006, 10:28:43 PM
И в экономике тоже. Старик-Маркс учил, что основой все же является экономика, а политика - производна от нее. А вот с экономикой у нас далеко не все гладко.. 
...Эдельвейс...
Мастер
8/31/2006, 10:31:54 PM
(qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 18:03) (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 17:56) (qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 16:09) [ А зачем мне покупать запорожец, если у меня денег хватает на лексус?
И зачем мне легковушка, если мне надо возить грузы?
И зачем мне грузовик, если я собрался с друзьями на рыбалку?
Речь идет как раз о том, что бы конкретно ставить вопрос.
Тогда почему население России одно из самых беднейших????
Раз Вы всё можете купить!!!! Вот в том то и дело , что вы не можете не купить, не родить демократию!!! А пока 3%от населения могут всё, а остальные 97% выживают!!!!!!! Вот только на сколько хватит сил ( во временном отрезке) на выживания у этих 97%??????
А на Украине не те же яйца, только в профиль?
Только еще в купе с русофобством управляющей верхушки и пляской ее под дудку дяди Сэма
Или пан это и имеет в виду под термином "демократия"?
Вы обсмотрелись ОРТ, РТР!!!!
И зачем мне легковушка, если мне надо возить грузы?
И зачем мне грузовик, если я собрался с друзьями на рыбалку?
Речь идет как раз о том, что бы конкретно ставить вопрос.
Тогда почему население России одно из самых беднейших????
Раз Вы всё можете купить!!!! Вот в том то и дело , что вы не можете не купить, не родить демократию!!! А пока 3%от населения могут всё, а остальные 97% выживают!!!!!!! Вот только на сколько хватит сил ( во временном отрезке) на выживания у этих 97%??????
А на Украине не те же яйца, только в профиль?
Только еще в купе с русофобством управляющей верхушки и пляской ее под дудку дяди Сэма
Или пан это и имеет в виду под термином "демократия"?
Вы обсмотрелись ОРТ, РТР!!!!
qwerty1936
Любитель
8/31/2006, 10:33:46 PM
(smm @ 31.08.2006 - время: 18:28) И в экономике тоже. Старик-Маркс учил, что основой все же является экономика, а политика - производна от нее. А вот с экономикой у нас далеко не все гладко..
Здесь я со стариком Марксом согласен на все 100 %, но он забывает еще одну деталь: менталитет, привитый с молоком матери, частенько не позволяет смотреть на вещи рационально и объективно оценивать ситуацию.
Здесь я со стариком Марксом согласен на все 100 %, но он забывает еще одну деталь: менталитет, привитый с молоком матери, частенько не позволяет смотреть на вещи рационально и объективно оценивать ситуацию.
DELETED
Акула пера
8/31/2006, 10:35:46 PM
Есть и это, конечно. Когда был где-то "лидером" - тяжело смириться с ролью просто "крупного партнера", но НЕ "лидера"..
qwerty1936
Любитель
8/31/2006, 10:45:07 PM
(...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 18:31) Вы обсмотрелись ОРТ, РТР!!!!
Нет, я наобщался со своими двоюродными сестрами, одна из которых в Киеве живет.
Вот у нее было очень интересно наблюдать смену взглядов за последние 15 лет: от прорусских до национал- украинских.
Да и руховцев я в 90-х понаслушался. Вот уж мразь была- ни в сказке сказать, ни пером описать. В России ему аналогом "Память" была. А уж когда на (уже помню смутно, какую по счету (год не то 95-й, не то 96-й) годовщину незалежности под конец речи Кучмы выползли ветераны ОУН со знаменами- это вообще у народа на майдане шок был. Я прямую трансляцию по ИНТЕРУ смотрел, так что вырезать "ненужные кадры" никто не успел.
Так что. ОРТ и РТР тут не при чем.
Нет, я наобщался со своими двоюродными сестрами, одна из которых в Киеве живет.
Вот у нее было очень интересно наблюдать смену взглядов за последние 15 лет: от прорусских до национал- украинских.
Да и руховцев я в 90-х понаслушался. Вот уж мразь была- ни в сказке сказать, ни пером описать. В России ему аналогом "Память" была. А уж когда на (уже помню смутно, какую по счету (год не то 95-й, не то 96-й) годовщину незалежности под конец речи Кучмы выползли ветераны ОУН со знаменами- это вообще у народа на майдане шок был. Я прямую трансляцию по ИНТЕРУ смотрел, так что вырезать "ненужные кадры" никто не успел.
Так что. ОРТ и РТР тут не при чем.