Какая партия?

Волчица мать
6/25/2005, 1:35:35 AM
(Immortal @ 25.06.2005 - время: 00:02) Поясни, не поняла - ты о чём? Что за 13% - подоходный налог, что ли?
Да мы про подоходный налог говорили!
Immortal
6/25/2005, 1:44:10 AM
Понятно.
Но тогда я не понимаю сарказма.
С одной стороны - да, шкала подоходного налога должна быть дифференцированной, так принято в развитых странах.
С другой стороны, у нас это вызовет лишь новую волну ухода зарплат в тень. Благо, возможности для этого есть, а исключить их можно, только уничтожив частный сектор вовсе. ninja.gif
Волчица мать
6/25/2005, 1:59:14 AM
(Immortal @ 25.06.2005 - время: 00:44) Понятно.
Но тогда я не понимаю сарказма.
С одной стороны - да, шкала подоходного налога должна быть дифференцированной, так принято в развитых странах.
С другой стороны, у нас это вызовет лишь новую волну ухода зарплат в тень. Благо, возможности для этого есть, а исключить их можно, только уничтожив частный сектор вовсе. ninja.gif
Да, а если сделать так как предлагают некоторые партии, чтобы ввести увеличенный налог на богатый класс, или наоборот снижать налог для тех лиц, которые занимаются благотворительностью???
Плепорций
6/25/2005, 3:09:55 AM
Krimana: Да, а если сделать так как предлагают некоторые партии, чтобы ввести увеличенный налог на богатый класс, или наоборот снижать налог для тех лиц, которые занимаются благотворительностью??? В нормальном государстве богатые люди - это те, кто что-то очень хорошо умеют делать. И именно этим они обществу полезны. Лейбористы в Англии до Тэтчер уже облагали серьезными налогами богатых, после чего богатые уехали. Тэтчер пришлось потом все отменять и убеждать их вернуться. По поводу благотворительности - это, по-моему, дело интимное, совершаемое для души, а не для получения налоговой индульгенции. По крайней мере, IMHO, так должно быть.
Волчица мать
6/25/2005, 3:33:15 AM
(Плепорций @ 25.06.2005 - время: 02:09) Krimana: Да, а если сделать так как предлагают некоторые партии, чтобы ввести увеличенный налог на богатый класс, или наоборот снижать налог для тех лиц, которые занимаются благотворительностью??? В нормальном государстве богатые люди - это те, кто что-то очень хорошо умеют делать. И именно этим они обществу полезны. Лейбористы в Англии до Тэтчер уже облагали серьезными налогами богатых, после чего богатые уехали. Тэтчер пришлось потом все отменять и убеждать их вернуться. По поводу благотворительности - это, по-моему, дело интимное, совершаемое для души, а не для получения налоговой индульгенции. По крайней мере, IMHO, так должно быть.
А как же Франция, в которой независимо от партии, которая приходит к власти, уровень налогов остается прежним? Давайте попробуем порассуждать, если к власти придет КП РФ, то сможет ли она ввести налог по уровню доходов??
Бесвребро
6/25/2005, 7:08:45 PM
(Krimana @ 24.06.2005 - время: 23:33) Давайте попробуем порассуждать, если к власти придет КП РФ, то сможет ли она ввести налог по уровню доходов??
Если придёт, то сможет. Ничего технически невозможного в этом нет - ведь до введения ныне действующей "гладкой" шкалы подоходного налога действовала именно такая, дифференцированная ставка. Только вот экономика от этого лучше себя не чувствовала.
Immortal
6/25/2005, 11:32:17 PM
(Krimana @ 24.06.2005 - время: 21:59) Да, а если сделать так как предлагают некоторые партии, чтобы ввести увеличенный налог на богатый класс, или наоборот снижать налог для тех лиц, которые занимаются благотворительностью???
Про благотворительность, я, как и Плепорций, думаю, что это личное дело - заниматься ли благотворительностью. Скажем, Чубайс занимается благотворительностью, но он не орёт об этом, и даже не шепчет - поэтому мало кто об этом знает.
А про дифференцированную ставку я уже написала своё мнение: если высокие доходы обложить повышенной ставкой, то люди платить это не будут, а предпочтут старый-добрый чёрный нал. Я не фантазирую, я знаю это наверняка, по нашей семье и нашим партнёрам.
Нал и так с трудом "выходит из тени". Не стоит возвращаться назад.
Волчица мать
6/26/2005, 2:27:59 AM
(Бесвребро @ 25.06.2005 - время: 18:08) (Krimana @ 24.06.2005 - время: 23:33) Давайте попробуем порассуждать, если к власти придет КП РФ, то сможет ли она ввести налог по уровню доходов??
Если придёт, то сможет. Ничего технически невозможного в этом нет - ведь до введения ныне действующей "гладкой" шкалы подоходного налога действовала именно такая, дифференцированная ставка. Только вот экономика от этого лучше себя не чувствовала.
Понимаешь, я смотрю и у всех партий почти похожа программа, да лучше от дифференцированного налога не станет, но можно же попробовать, я считаю, что теневая экономика вспыхивает не вседствии того, какой налог действует, а из-за наличия коррупции нашей власти.
Плепорций
6/26/2005, 8:21:51 PM
Krimana: Понимаешь, я смотрю и у всех партий почти похожа программа, да лучше от дифференцированного налога не станет, но можно же попробовать, я считаю, что теневая экономика вспыхивает не вседствии того, какой налог действует, а из-за наличия коррупции нашей власти. Прогресс экономики зависит от всего, в т. ч. и от налогов, и от уровня коррупции. Ставка же подоходного налога - это очень частный, локальный, специальный вопрос, на обсуждении которого мне не хотелось бы зацикливаться. Ни я, ни кто-то еще в форуме не являются специалистами по этому вопросу, и я бы не хотел его обсуждения на дилетантском уровне. Свое мнение я уже высказывал, однако не хочу на нем настаивать, я пояснил - почему.
Волчица мать
6/27/2005, 2:28:41 AM
(Плепорций @ 26.06.2005 - время: 19:21) Krimana: Понимаешь, я смотрю и у всех партий почти похожа программа, да лучше от дифференцированного налога не станет, но можно же попробовать, я считаю, что теневая экономика вспыхивает не вседствии того, какой налог действует, а из-за наличия коррупции нашей власти. Прогресс экономики зависит от всего, в т. ч. и от налогов, и от уровня коррупции. Ставка же подоходного налога - это очень частный, локальный, специальный вопрос, на обсуждении которого мне не хотелось бы зацикливаться. Ни я, ни кто-то еще в форуме не являются специалистами по этому вопросу, и я бы не хотел его обсуждения на дилетантском уровне. Свое мнение я уже высказывал, однако не хочу на нем настаивать, я пояснил - почему.
Плепорций, а вы можете сказать, воть на примере украины, откуда вот недавно вернулся Зюганов, который сказал, что скорее всего все оппозиционные партии объединятся против оранжевых, на выборах 2006 года. А возможно ли такое объединение партийй в России? Если да, то какие смогли бы объединиться??
Волчица мать
7/4/2005, 2:17:56 AM
Г.Явлинский отверг возможность объединения "Яблока" с СПС


Лидер партии "Яблоко" Григорий Явлинский отверг возможность объединения с "Союзом правых сил". Выступая на Федеральном Совете "Яблока", проходящем в Подмосковье, Г.Явлинский заявил, что "СПС связан с властью и не является демократической партией".
Лидер СПС Никита Белых направил Г.Явлинскому открытое письмо с призывом сформировать единые списки на предстоящих региональных и федеральных выборах. Вопрос объединения демократических сил обсуждался и на двухдневной конференции Республиканской партии, проходившей сегодня в Москве.

Заявление лидера "Яблока" Г.Явлинского не стало неожиданностью для лидера партии "Союз правых сил" Никиты Белых. "Лично я не очень верил в перспективу этого объединения, - заявил Н.Белых в эфире радиостанции "Эхо Москвы", - но, тем не менее, мы считаем возможным и правильным предлагать различные формы и форматы этого объединения". Заявление Г.Явлинского лишний раз "подтверждает его недальновидность, непонимание текущей ситуации, некорректность и неготовность к объединению", подчеркнул Н.Белых.

Между тем, "не думаю, что в нашем диалоге или отсутствии этого диалога, надо ставить какую-либо точку, - сказал лидер СПС. – Если со стороны "Яблока" будет готовность вернуться к этой теме, мы, конечно, рассмотрим варианты, но на сегодняшний день мы считаем, что со своей стороны сделали все возможные шаги".

По мнению Н.Белых, отсутствие со стороны "Яблока" ответа на его письмо, а также сегодняшнее заявление Г.Явлинского, позволяет "сделать вывод, что "Яблоко" на самом деле не хотело и не хочет никакого объединения демократических сил".


image
DELETED
7/4/2005, 2:20:28 AM
(Krimana @ 23.06.2005 - время: 22:34) Да, но не кажется вам, что сейчас на выборах в 2007 году, СПС и Яблоку будет намного легче пройти в думу, прикрываясь такими факторами, как вот мы ничего к закону о монетизации льгот не имели и т.д.?


Плепорций, а вы можете сказать, воть на примере украины, откуда вот недавно вернулся Зюганов, который сказал, что скорее всего все оппозиционные партии объединятся против оранжевых, на выборах 2006 года. А возможно ли такое объединение партийй в России? Если да, то какие смогли бы объединиться??

"Яблоко" не будет создавать с СПС единую партию на будущих выборах в Госдуму - возможность такого объединения в воскресенье окончательно отверг Григорий Явлинский, попутно назвав правых "недемократической партией". Теперь вся интрига вокруг объединения демократических сил сведется к тому, кто из крупных партий - "Яблоко" или СПС - сумеет перетащить к себе большее количество небольших партий либерального толка. Эксперты Газеты отмечают, что более гибкий в переговорах СПС пока имеет преимущество перед "Яблоком".

Лидер 'Яблока' Григорий Явлинский, похоже, поставил точку в разговорах о создании единой с СПС партии на выборах в Думу 2007 года. По его словам, объединение с СПС невозможно, поскольку те связаны с властью и вообще не являются для 'Яблока' демократической партией.

'Предложения о создании неких объединенных списков демократов', исходящие от политиков, отказывающихся от оппозиции президенту Путину, 'Яблоко' расценивает как демагогию и обман избирателей', - говорится в принятой в воскресенье резолюции федерального совета 'Яблока'. Так партия ответила на письмо лидера СПС Никиты Белых, который в конце недели предложил начать работу по формированию единых избирательных списков.

Отказом ответил Явлинский и на озвученные в минувшие выходные объединительные инициативы Владимира Рыжкова. 'Мне непонятно, почему 85 тысяч человек должны выйти из одной партии и войти в неизвестно какую структуру', - подчеркнул он, недвусмысленно давая понять, что своей численностью 'Яблоко' настолько превосходит представляемую Рыжковым Республиканскую партию, что входить в нее просто смешно.

В то же время Явлинский продолжает предлагать объединиться на своей, 'яблочной' площадке. Именно в ожидании того, что все демократические силы (к которым СПС не относится) устремятся в 'Яблоко', партией было принято решение о создании фракций. Как сообщили ГАЗЕТЕ в 'Яблоке', на правах фракций в партию могут войти движение 'За права человека' Льва Пономарева, а также 'Зеленая Россия' Алексея Яблокова и другие.

Своих оппонентов руководители 'Яблока' известили о фактической остановке объединительных переговоров еще в минувшую субботу на конференции Республиканской партии России (РПР). 'Процесс объединения пошел вспять. Если кто-то не принимает наш вариант, значит, будем жить в режиме конкуренции', - в полной тишине изложил партийную позицию зампред 'Яблока' Сергей Митрохин.

Лидеры Союза правых сил с готовностью приняли вызов. 'Обсуждение проблемы не подменяет его решения. Уже сейчас площадок для объединения больше, чем переговорщиков. Я предлагаю подписать соглашение о единых списках, - решительно заявил председатель СПС Никита Белых. - Речь идет о создании единых списков для выборов в региональные парламенты. Естественно, с прицелом на выборы в Госдуму'.

Как сообщил ГАЗЕТЕ источник в руководстве СПС, первый раунд переговоров, который вполне может закончиться соглашением об объединении, правые проведут в ближайший вторник с членом политсовета РПР, независимым депутатом Госдумы Владимиром Рыжковым. 'Возможно, в ближайшее время мы проведем консультации с Гарри Каспаровым и Ириной Хакамадой', - добавил он.

По мнению экспертов, нынешние позиции СПС в предстоящем соперничестве за поддержку потенциальных союзников выглядят более выигрышными. 'Явлинский - фигура самодовлеющая, и переговорщикам придется принимать его позицию. При этом СПС с ослаблением позиций Чубайса уже не разговаривает с кандидатами на объединение с позиции силы и стал более договороспособным', - отметил в беседе с ГАЗЕТОЙ замгендиректора Центра политтехнологий Алексей Макаркин. 'Часом 'икс' станет 1 января 2006 года, когда вступят в силу новые требования к политическим партиям. До этого времени малые переговорщики постараются увеличить свою численность, дабы выторговать более выгодные условия объединения', - добавил эксперт.

По материалам газета.gzt.ru
Волчица мать
7/4/2005, 2:35:22 AM
(gayatri @ 04.07.2005 - время: 01:20) Да, но не кажется вам, что сейчас на выборах в 2007 году, СПС и Яблоку будет намного легче пройти в думу, прикрываясь такими факторами, как вот мы ничего к закону о монетизации льгот не имели и т.д.?


Безусловно, этот фактор может оказаться решающим, т.к. партии "Яблоко" и "СПС" могут многое сказать, например, они могут претендовать на единственную оппозиционую силу РФ! drag.gif
DELETED
7/4/2005, 2:39:23 AM
(Krimana @ 03.07.2005 - время: 22:35) Безусловно, этот фактор может оказаться решающим, т.к. партии "Яблоко" и "СПС" могут многое сказать, например, они могут претендовать на единственную оппозиционую силу РФ! drag.gif
Во-первых, объединиться с Явлинским еще никому не удавалось :)

А во-вторых, я сомневаюсь, что они могут претендовать на что-то значимое. Это как 0+0+0+0+0=0 biggrin.gif
Волчица мать
7/4/2005, 2:51:01 AM
(gayatri @ 04.07.2005 - время: 01:39) (Krimana @ 03.07.2005 - время: 22:35) Безусловно, этот фактор может оказаться решающим, т.к. партии "Яблоко" и "СПС" могут многое сказать, например, они могут претендовать на единственную оппозиционую силу РФ! drag.gif
Во-первых, объединиться с Явлинским еще никому не удавалось :)

А во-вторых, я сомневаюсь, что они могут претендовать на что-то значимое. Это как 0+0+0+0+0=0 biggrin.gif
Ну в этом вы правы, что с Явлинским никому не удавалось объединиться, он очень умный политик (он не сильно любит входить в конфликты).
А шансы пройти на выборах 2007 года у них очень большие, люди уже устают от "Единой России", да и к тому же у них уже не будет подержки в лице Путина! drag.gif
Бесвребро
7/5/2005, 2:31:46 PM
(Krimana @ 04.07.2005 - время: 22:16) (Бесвребро @ 04.07.2005 - время: 12:59) В субботу совершенно для себя неожиданно оказался в Москве на съезде Республиканской партии, где в качестве гостей были и Белых и Митрохин и ещё тьма всяких демлидеров. Что могу сказать? Не пройдут демократы в Думу в 2007 году.
Ну воть скажу, что в этой партии состоит В.А. Рыжков, а его престиж очень высокий, так что вполне возможно, что они пройдут, да и к тому же было сказано, что эта партия ищет союзников,т.е она готова к объединению с другими демократическими партиями! Скорее всего это будет СПС!
Видели бы Вы выступление Никиты Белых на съезде республиканцев, где он присутствовал в качестве гостя. По форме - "давайте делать шаги к объединению", но по интонации - "дураки вы тут все и пустобрёхи и политические импотенты; ну, ладно, я пошел". А уж выступление Митрохина из "Яблока" - вообще кошмар! Типа "вступайте все в "Яблоко", другого пути объединения мы не признаём"! Ни хрена они не объединятся! А у Рыжкова в одиночку рессурсов нет - денег нет (это очевидно было по организационному масштабу съезда и месту его проведения), доступ к телевизору - только если разрешат его основные политические оппоненты и т.д.
Волчица мать
7/6/2005, 3:00:11 AM
(Бесвребро @ 05.07.2005 - время: 13:31) (Krimana @ 04.07.2005 - время: 22:16) (Бесвребро @ 04.07.2005 - время: 12:59) В субботу совершенно для себя неожиданно оказался в Москве на съезде Республиканской партии, где в качестве гостей были и Белых и Митрохин и ещё тьма всяких демлидеров. Что могу сказать? Не пройдут демократы в Думу в 2007 году.
Ну воть скажу, что в этой партии состоит В.А. Рыжков, а его престиж очень высокий, так что вполне возможно, что они пройдут, да и к тому же было сказано, что эта партия ищет союзников,т.е она готова к объединению с другими демократическими партиями! Скорее всего это будет СПС!
Видели бы Вы выступление Никиты Белых на съезде республиканцев, где он присутствовал в качестве гостя. По форме - "давайте делать шаги к объединению", но по интонации - "дураки вы тут все и пустобрёхи и политические импотенты; ну, ладно, я пошел". А уж выступление Митрохина из "Яблока" - вообще кошмар! Типа "вступайте все в "Яблоко", другого пути объединения мы не признаём"! Ни хрена они не объединятся! А у Рыжкова в одиночку рессурсов нет - денег нет (это очевидно было по организационному масштабу съезда и месту его проведения), доступ к телевизору - только если разрешат его основные политические оппоненты и т.д.
Ну насчет денег вы не совсем правы, у Рыжкова денег достаточно, воть только этой партии в одиночку не справиться, ей очень сильно нужны союзники!
Бесвребро
7/6/2005, 8:02:07 PM
(Krimana @ 05.07.2005 - время: 23:00) Ну насчет денег вы не совсем правы, у Рыжкова денег достаточно
Ну, я не могу тут спорить - я может быть чего-нибудь просто не знаю. Но он зимой говорил так: деньги есть, забабахаем крутейший съезд, это необходимо, потому что съезд - вещь статусная, вот у нас на него $1млн.
И вот съезд - в отеле средней руки за пределами МКАД.
Правда, у них осенью ещё один съезд собирается быть - этот вроде как предварительный, а тот вроде как самый главный. Может, там продемонстрируют "тугую мошну".
Immortal
7/7/2005, 1:32:45 AM
К сожалению, я не верю нашим "демократам" - ни Явлинскому, ни, тем более, СПС.
DELETED
7/7/2005, 1:54:57 AM
(Бесвребро @ 06.07.2005 - время: 16:02) Правда, у них осенью ещё один съезд собирается быть - этот вроде как предварительный, а тот вроде как самый главный. Может, там продемонстрируют "тугую мошну".
Даже если они снимут Большой Кремлевский Дворец, устроят, в рамках съезда, концерт с участием Мадонны, Майкла Джексона, Пола Маккарти и др. звезд - вы думаете, это повысит их рейтинг, добавит им голосов? Скорее убавит; в стране, где большинство населения живет у черты бедности, такие траты вызовут лишь раздражение.

Партия Рыжкова, партия Хакамады, партия губной помады... "А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь". Партия этих политиков уже сыграна, теперь они могут быть лишь фишками в чужой игре.