Какая партия?

Стоит профессиональная армия не так уж и дорого как ты думаешь... Когда ввели манититизацию льгот, было просрано N-ое колличество денег, которых могло хватить на оплату двух лет профессиональной армии. Именно кадров в России хватает, тем более военных... России не нужна многочисленная контрактная армия, так что проблему с жильем можно назвать существенной, но ни как не неприодалимой!

С монетизацией всё ещё сложнее. Сейчас модно её поносить. Но полноценное сохранение прежнего положения (льгот) стоило гораздо дороже монетизации - вообще, неподъёмно для российского бюджета. Поэтому льготы всегда были фикцией. Скажем, компенсацию за проезд льготников госбюджет не платил автохозяйствам вовсе - или платил крайне недостаточно. В результате, проблема перекладывалась с больной головы на здоровую.
Я согласна, что численность эффективной армии можно сократить. Но это не происходит сейчас - при том, что чуть ли не каждого призывника военкоматам приходится выскребать из дома силой и угрозами. Просто, такова стойкая позиция армейской верхушки.
А правые, что, провели бы реформу армии без участия генералитета? Ну, возможно - чтобы развалить армию окончательно.
На выборах 1999 года они предлагали референдум на тему призыва. Чем не способ развалить армию в один миг?

(Immortal @ 21.06.2005 - время: 23:43) С монетизацией всё ещё сложнее. Сейчас модно её поносить. Но полноценное сохранение прежнего положения (льгот) стоило гораздо дороже монетизации - вообще, неподъёмно для российского бюджета. Поэтому льготы всегда были фикцией. Скажем, компенсацию за проезд льготников госбюджет не платил автохозяйствам вовсе - или платил крайне недостаточно. В результате, проблема перекладывалась с больной головы на здоровую.

Да. Ты все правильно написала! Содержание пенсионеров обходится СЛИШКОМ дорого. С этим надо было что-то делать! Как говорится одним ударом двух мух... Наших зажравшихся пенсионеров и пустой бюьжет. О как лихо придумали А еще 13% это мало, надобы 50% сделать. Ты так не думаешь?... Реформа вообще античеловечна. Потому и была провалена...


Я согласна, что численность эффективной армии можно сократить. Но это не происходит сейчас - при том, что чуть ли не каждого призывника военкоматам приходится выскребать из дома силой и угрозами. Просто, такова стойкая позиция армейской верхушки.
А правые, что, провели бы реформу армии без участия генералитета? Ну, возможно - чтобы развалить армию окончательно.
На выборах 1999 года они предлагали референдум на тему призыва. Чем не способ развалить армию в один миг? 

Былоб желание. За 1 год можно сделать профессиональною армию которая будет не хуже чем современная(кудауж хуже)... Все проблемы упираются только в средствА, а выше я уже писал, что у государства деньги есть!

Vo-one: Да. Ты все правильно написала! Содержание пенсионеров обходится СЛИШКОМ дорого. С этим надо было что-то делать! Как говорится одним ударом двух мух... Наших зажравшихся пенсионеров и пустой бюьжет. О как лихо придумали. А еще 13% это мало, надобы 50% сделать. Ты так не думаешь?... Реформа вообще античеловечна. Потому и была провалена... Твой рецепт? Тут топ о партиях, если нет своего - укажи на партийный! Надо было, что ли, как левые предлагают, раздуть еще больше социальные программы и совсем задавить бизнес налогами? Чтоб он попер толпой из России? Вот это был бы полный звездец, в том числе и для несчастных пенсионеров.

(Vo-one @ 21.06.2005 - время: 23:55) (Immortal @ 21.06.2005 - время: 23:43) С монетизацией всё ещё сложнее. Сейчас модно её поносить. Но полноценное сохранение прежнего положения (льгот) стоило гораздо дороже монетизации - вообще, неподъёмно для российского бюджета. Поэтому льготы всегда были фикцией. Скажем, компенсацию за проезд льготников госбюджет не платил автохозяйствам вовсе - или платил крайне недостаточно. В результате, проблема перекладывалась с больной головы на здоровую. 

Да. Ты все правильно написала! Содержание пенсионеров обходится СЛИШКОМ дорого. С этим надо было что-то делать! Как говорится одним ударом двух мух... Наших зажравшихся пенсионеров и пустой бюьжет. О как лихо придумали А еще 13% это мало, надобы 50% сделать. Ты так не думаешь?... Реформа вообще античеловечна. Потому и была провалена...


А что предложил бы ты? Ничего не менять или всё-таки что-то сделать, но иначе?

(Vo-one @ 22.06.2005 - время: 02:55) (Immortal @ 21.06.2005 - время: 23:43) С монетизацией всё ещё сложнее. Сейчас модно её поносить. Но полноценное сохранение прежнего положения (льгот) стоило гораздо дороже монетизации - вообще, неподъёмно для российского бюджета. Поэтому льготы всегда были фикцией. Скажем, компенсацию за проезд льготников госбюджет не платил автохозяйствам вовсе - или платил крайне недостаточно. В результате, проблема перекладывалась с больной головы на здоровую. 

Да. Ты все правильно написала! Содержание пенсионеров обходится СЛИШКОМ дорого. С этим надо было что-то делать! Как говорится одним ударом двух мух... Наших зажравшихся пенсионеров и пустой бюьжет. О как лихо придумали А еще 13% это мало, надобы 50% сделать. Ты так не думаешь?... Реформа вообще античеловечна. Потому и была провалена...


Я согласна, что численность эффективной армии можно сократить. Но это не происходит сейчас - при том, что чуть ли не каждого призывника военкоматам приходится выскребать из дома силой и угрозами. Просто, такова стойкая позиция армейской верхушки.
А правые, что, провели бы реформу армии без участия генералитета? Ну, возможно - чтобы развалить армию окончательно.
На выборах 1999 года они предлагали референдум на тему призыва. Чем не способ развалить армию в один миг? 

Былоб желание. За 1 год можно сделать профессиональною армию которая будет не хуже чем современная(кудауж хуже)... Все проблемы упираются только в средствА, а выше я уже писал, что у государства деньги есть!
Вы говорите, что у государства есть деньги длчя проведения реформ, а может структура налогообложения не правильная, то что единый социальный налог 13% равный для всех это разве номально? Может стоит сделать дифференцированный налог (по доходам), если честнго, то я думаю, что государство действительно уже не в силах тянуть социальную сферу, социальная сфера бездонна, деньги уже давно пора вкладывать в другие сферы, вкладывая бузумные деньги в социальную сферу, государство ничего не выигрывает"!

Вы говорите, что у государства есть деньги длчя проведения реформ, а может структура налогообложения не правильная, то что единый социальный налог 13% равный для всех это разве номально? Может стоит сделать дифференцированный налог (по доходам), если честнго, то я думаю, что государство действительно уже не в силах тянуть социальную сферу, социальная сфера бездонна, деньги уже давно пора вкладывать в другие сферы, вкладывая бузумные деньги в социальную сферу, государство ничего не выигрывает"!

Налог уже давно не един... там как-то делится... если мало зарабатываешь, то >13% а если большие доходы, то <13%... Главная проблема - все деньги осели на руках... У олигархов и государства... Ну как я уже говорил, все наши государственные деньги лежат в банках США а деньги богатых людей уже давно за границей А печатая новые бумажки, инфляция набирает обороты

(Vo-one @ 23.06.2005 - время: 00:34) Вы говорите, что у государства есть деньги длчя проведения реформ, а может структура налогообложения не правильная, то что единый социальный налог 13% равный для всех это разве номально? Может стоит сделать дифференцированный налог (по доходам), если честнго, то я думаю, что государство действительно уже не в силах тянуть социальную сферу, социальная сфера бездонна, деньги уже давно пора вкладывать в другие сферы, вкладывая бузумные деньги в социальную сферу, государство ничего не выигрывает"!

Налог уже давно не един... там как-то делится... если мало зарабатываешь, то >13% а если большие доходы, то <13%... Главная проблема - все деньги осели на руках... У олигархов и государства... Ну как я уже говорил, все наши государственные деньги лежат в банках США а деньги богатых людей уже давно за границей А печатая новые бумажки, инфляция набирает обороты
Путин пообещал, что к 2008 году уровень инфляции снизится до минимального, а вот, что вы говорите, что деньги осели на руках олигархов и государства, то это верно, но они просто не знают как их лучше использовать, так может быть создать коммисию, которая найдет пути использования этих средств, ведь пока эти деньги лежат в банках США, то кому-то идут громадные %%%%%.

Путин пообещал, что к 2008 году уровень инфляции снизится до минимального, а вот, что вы говорите, что деньги осели на руках олигархов и государства, то это верно, но они просто не знают как их лучше использовать, так может быть создать коммисию, которая найдет пути использования этих средств, ведь пока эти деньги лежат в банках США, то кому-то идут громадные %%%%%.

Прибыль с банков США копеешна по сравнению с прибылью которую мы могли получить от собственной промышленности... я не удивлюсь, если наш министр фмнансов получает зарплату в какойнить американской конторе. Что ты имеешь ввиту под словом "коммиссия"? Как это в демократическом государстве власть может приказывать куда девать деньги олигархам? Вот тебе и первый недостаток рыночной экономики! Здесь есть три определяющих фактора - cпрос, цена и предложение... все три регулируют олигархи. и на данный момент управы на них нет. Ну покрайней мере я своим детским умом выхода не вижу...

(Vo-one @ 23.06.2005 - время: 02:31) Путин пообещал, что к 2008 году уровень инфляции снизится до минимального, а вот, что вы говорите, что деньги осели на руках олигархов и государства, то это верно, но они просто не знают как их лучше использовать, так может быть создать коммисию, которая найдет пути использования этих средств, ведь пока эти деньги лежат в банках США, то кому-то идут громадные %%%%%.

Прибыль с банков США копеешна по сравнению с прибылью которую мы могли получить от собственной промышленности... я не удивлюсь, если наш министр фмнансов получает зарплату в какойнить американской конторе. Что ты имеешь ввиту под словом "коммиссия"? Как это в демократическом государстве власть может приказывать куда девать деньги олигархам? Вот тебе и первый недостаток рыночной экономики! Здесь есть три определяющих фактора - cпрос, цена и предложение... все три регулируют олигархи. и на данный момент управы на них нет. Ну покрайней мере я своим детским умом выхода не вижу...
Я предлагаю создать комиссию, которая проанализировав всю ситуцию нашла бы верный способ вложения этих денег, я еще раз повторяю, что россия нуждается в колосальных капиталовложениях и нашей экономике не помешали бы лишние деньги, а то куда предлагает вкладывать Грызлов эти финансы, то по-моему это бред, социальная сфера это мертвая сферв и вкладывая в нее деньги государство не получит ничего!!!

Ну в соц сферу надо вкладывать деньги. Это гарант стабильности. А стабильность это большие вложения.... Щас надо не отнимать деньги у социальной сферы, а смотреть куда уходять колосальные доли бютжета... и смотреть, чтоб правительство не начало новое "освоение целены"
А на счт партий, то они все правильно говорят, только кто у власти не стоял, бещания они даже НЕ ПЫТАЛИСЬ выполнить..

(Vo-one @ 23.06.2005 - время: 03:11) Ну в соц сферу надо вкладывать деньги. Это гарант стабильности. А стабильность это большие вложения.... Щас надо не отнимать деньги у социальной сферы, а смотреть куда уходять колосальные доли бютжета... и смотреть, чтоб правительство не начало новое "освоение целены"
А на счт партий, то они все правильно говорят, только кто у власти не стоял, бещания они даже НЕ ПЫТАЛИСЬ выполнить..
Да, но какие деньги, вот в чем стоит вопрос, формирование достаточно сильного среднего класса в России это гарант стабильности, но его нельзя создавать исскуственным образом, он должен формироваться самостоятельно, а какими методами, да возможностью воплащать свои проекты и свободно являться субъектом экономических отношений. вкладывание денег в пенсионеров и бюджетников, то бесспорно это нужное дело, но вкладывая деньги из стабилизационного фонда это мертвое дело, вот давайте посмотрим такой момень : сегодня мы повысим зарплаты и пенсии этим слоям населени, а завтра цена на нефть упадет и государство не будет получать сверхрибыль, тот откуда мы возьмем деньги на эти зарплаты???

Vo-one: Вот тебе и первый недостаток рыночной экономики! Здесь есть три определяющих фактора - cпрос, цена и предложение... все три регулируют олигархи. и на данный момент управы на них нет. Ну покрайней мере я своим детским умом выхода не вижу... Вот то-то и оно. Государство должно как-то и с олигархами мириться, и пенсионеров кормить. Рыночная экономика плоха, однако ничего лучше пока и недетские умы не придумали. Это я к тому, что не стоит жаловаться на судьбу - а именно такими жалобами выглядит критика без конструктивных предложений. Я за это не люблю левых. "Россия вымирает!" - восклицают они. "Да, - соглашаюсь я - пожалуй. Но что вы предлагаете?" - "Банду Ельцина под суд!". Это даже не смешно...

(Плепорций @ 23.06.2005 - время: 05:31) Vo-one: Вот тебе и первый недостаток рыночной экономики! Здесь есть три определяющих фактора - cпрос, цена и предложение... все три регулируют олигархи. и на данный момент управы на них нет. Ну покрайней мере я своим детским умом выхода не вижу... Вот то-то и оно. Государство должно как-то и с олигархами мириться, и пенсионеров кормить. Рыночная экономика плоха, однако ничего лучше пока и недетские умы не придумали. Это я к тому, что не стоит жаловаться на судьбу - а именно такими жалобами выглядит критика без конструктивных предложений. Я за это не люблю левых. "Россия вымирает!" - восклицают они. "Да, - соглашаюсь я - пожалуй. Но что вы предлагаете?" - "Банду Ельцина под суд!". Это даже не смешно...
я согласна, что коммунисты на самом деле не имеют программы, которая бы действовала, они кричать отобрать и поделить, а список олигархов кто из них будет создавать????

(Vo-one @ 21.06.2005 - время: 23:55) Да. Ты все правильно написала! Содержание пенсионеров обходится СЛИШКОМ дорого. С этим надо было что-то делать! Как говорится одним ударом двух мух... Наших зажравшихся пенсионеров и пустой бюьжет. О как лихо придумали А еще 13% это мало, надобы 50% сделать. Ты так не думаешь?... Реформа вообще античеловечна. Потому и была провалена...
Когда некоторые бессовестные чиновники и античеловечные политики говорят, что работающие кормят пенсионеров, они забывают посчитать, сколько эти пенсионеры отчисляли государству из своих зарплат, пока работали. А многие из пенсионеров работают и сейчас, и по-прежнему платят в пенсионый фонд. Так что все наоборот, у нас один пенсионер зачастую содержит нескольких не-пенсионеров, в том числе молодых неработающих граждан.

* * * * *
Возвращаясь к партийной теме, я не думаю, что союз СПС и Яблока сможет что-то изменить, для эспээсовцев время упущено, да и Явлинский своим упрямым нежеланием блокироваться с правыми похоронил сам себя. Не вижу, что может изменить отношение общества к правым.

КП РФ настолько дискредитирована в глазах общества, что не может выступать в роли реальной оппозиции, это пугало.

К сожалению, такая ситуация увеличивает шансы националистов. Я не думаю, что они способны реально изменить ситуацию к лучшему, но люди могут "купиться" на красивые патриотические лозунги и обещания "взять за жабры" олигархов. Все эти "Родины" и т.п. чрезвычайно опасны...

(gayatri @ 23.06.2005 - время: 11:33) (Vo-one @ 21.06.2005 - время: 23:55) Да. Ты все правильно написала! Содержание пенсионеров обходится СЛИШКОМ дорого. С этим надо было что-то делать! Как говорится одним ударом двух мух...  Наших зажравшихся пенсионеров и пустой бюьжет. О как лихо придумали    А еще 13% это мало, надобы 50% сделать. Ты так не думаешь?... Реформа вообще античеловечна. Потому и была провалена...
Когда некоторые бессовестные чиновники и античеловечные политики говорят, что работающие кормят пенсионеров, они забывают посчитать, сколько эти пенсионеры отчисляли государству из своих зарплат, пока работали. А многие из пенсионеров работают и сейчас, и по-прежнему платят в пенсионый фонд. Так что все наоборот, у нас один пенсионер зачастую содержит нескольких не-пенсионеров, в том числе молодых неработающих граждан.

* * * * *
Возвращаясь к партийной теме, я не думаю, что союз СПС и Яблока сможет что-то изменить, для эспээсовцев время упущено, да и Явлинский своим упрямым нежеланием блокироваться с правыми похоронил сам себя. Не вижу, что может изменить отношение общества к правым.

КП РФ настолько дискредитирована в глазах общества, что не может выступать в роли реальной оппозиции, это пугало.

К сожалению, такая ситуация увеличивает шансы националистов. Я не думаю, что они способны реально изменить ситуацию к лучшему, но люди могут "купиться" на красивые патриотические лозунги и обещания "взять за жабры" олигархов. Все эти "Родины" и т.п. чрезвычайно опасны...
Да, но не кажется вам, что сейчас на выборах в 2007 году, СПС и Яблоку будет намного легче пройти в думу, прикрываясь такими факторами, как вот мы ничего к закону о монетизации льгот не имели и т.д.?

gayatri: Когда некоторые бессовестные чиновники и античеловечные политики говорят, что работающие кормят пенсионеров, они забывают посчитать, сколько эти пенсионеры отчисляли государству из своих зарплат, пока работали. А многие из пенсионеров работают и сейчас, и по-прежнему платят в пенсионый фонд. Так что все наоборот, у нас один пенсионер зачастую содержит нескольких не-пенсионеров, в том числе молодых неработающих граждан. Не надо путать Россию и нормальное государство. Это в нормальном государстве граждане сначала сами отчисляют, а потом им отчисляют. А у нас... "Порвалась связь времен", в общем. Пенсионеры нынешние не только отчисляли, но и терпели власть, которая просрала, профукала и промотала все их отчисления. Ничего России не осталось от СССР, кроме долгов и устаревшей тяжелой промышленности. Так что кормят пенсионеров нынче именно работающие, поскольку не получилось у старшего поколения скопить себе на пенсию. К сожалению, такая ситуация увеличивает шансы националистов. Я не думаю, что они способны реально изменить ситуацию к лучшему, но люди могут "купиться" на красивые патриотические лозунги и обещания "взять за жабры" олигархов. Все эти "Родины" и т.п. чрезвычайно опасны... В принципе, согласен, но я бы не стал так драматизировать. Я все же склоняюсь к гипотезе, что "Родина" - это такая агит-акция, призванная отнять значительную часть голосов у коммунистов. То есть, IMHO, "Родина" вряд ли способна на что-то серьезное...

(Плепорций @ 24.06.2005 - время: 04:13) gayatri: Когда некоторые бессовестные чиновники и античеловечные политики говорят, что работающие кормят пенсионеров, они забывают посчитать, сколько эти пенсионеры отчисляли государству из своих зарплат, пока работали. А многие из пенсионеров работают и сейчас, и по-прежнему платят в пенсионый фонд. Так что все наоборот, у нас один пенсионер зачастую содержит нескольких не-пенсионеров, в том числе молодых неработающих граждан. Не надо путать Россию и нормальное государство. Это в нормальном государстве граждане сначала сами отчисляют, а потом им отчисляют. А у нас... "Порвалась связь времен", в общем. Пенсионеры нынешние не только отчисляли, но и терпели власть, которая просрала, профукала и промотала все их отчисления. Ничего России не осталось от СССР, кроме долгов и устаревшей тяжелой промышленности. Так что кормят пенсионеров нынче именно работающие, поскольку не получилось у старшего поколения скопить себе на пенсию. К сожалению, такая ситуация увеличивает шансы националистов. Я не думаю, что они способны реально изменить ситуацию к лучшему, но люди могут "купиться" на красивые патриотические лозунги и обещания "взять за жабры" олигархов. Все эти "Родины" и т.п. чрезвычайно опасны... В принципе, согласен, но я бы не стал так драматизировать. Я все же склоняюсь к гипотезе, что "Родина" - это такая агит-акция, призванная отнять значительную часть голосов у коммунистов. То есть, IMHO, "Родина" вряд ли способна на что-то серьезное...
Я тоже так думаю, что Родина это очередной пиар проект, да если вспомнить, что обещает ЛДПР, а в гос. думе, как прихвостень, то станет все понятно, я думаю, что Родина это клон ЛДПР

Что меня радует, так это то, что никто здесь по ходу голосования не "вступил" в "Единую Россию". Парламент без "Едра" - мечта Гомо Сапиенса!

(Vo-one @ 21.06.2005 - время: 23:55) Да. Ты все правильно написала! Содержание пенсионеров обходится СЛИШКОМ дорого. С этим надо было что-то делать! Как говорится одним ударом двух мух...  Наших зажравшихся пенсионеров и пустой бюьжет. О как лихо придумали 
Денег на содержание пенсионеров лучше, чем сейчас, в Пенсионном Фонде нет. И в бюджете тоже лишних нет. Чтобы перераспределить на их льготы, эти деньги придётся с какой-то статьи забрать. Неоткуда.
У правительства иногда бывают крупные суммы - которые они направляют, скажем, на выплаты по внешнему долгу. Но там вообще, отдельная песня.
А реально свободных денег нет.
А еще 13% это мало, надобы 50% сделать. Ты так не думаешь?...
Поясни, не поняла - ты о чём? Что за 13% - подоходный налог, что ли?
Главная проблема - все деньги осели на руках... У олигархов и государства...
А где они должны быть?
а деньги богатых людей уже давно за границей
Потому что там безопаснее. А это проблема России и россиян, что там безопаснее; пора прекращать поделительные разговоры, глядишь, меньше вывозить будут.
Как это в демократическом государстве власть может приказывать куда девать деньги олигархам? Вот тебе и первый недостаток рыночной экономики! Здесь есть три определяющих фактора - cпрос, цена и предложение... все три регулируют олигархи. и на данный момент управы на них нет.
А как вообще государство может приказывать?
Представьте: я прихожу к вам домой, и начинаю указывать, что вам куда переставить из обстановки, что вообще выкинуть... Потом начинаю решать, куда вашу зарплату потратить...
И куда вы меня пошлёте?
Так же и с олигархами.
Это их деньги. И только им решать, куда их вложить.
Мы можем их убедить вкладывать деньги в нашу экономику. Но убеждать придётся не дубинками, а гарантиями безопасности. Пока же, они видят обратную картину, и будут прдолжать вывозить капитал.
А кроме олигархов, капитал будут вывозить сотни тысяч россиян - покупая доллары и откладывая их. По той же причине: мы тоже не чувствуем себя вполне в безопасности, и вынуждены деньги не вкладывать, а откладывать - на тот случай, если придётся бежать, куда глаза глядят. Потому что при большевиках жить больше не хотим.
Ну в соц сферу надо вкладывать деньги. Это гарант стабильности. А стабильность это большие вложения....
Во что именно - в соц. сферу?
Если в образование и медицину - тогда, да.
А если, просто прибавки к зарплатам и пенсиям, то это всё тупик.
Щас надо не отнимать деньги у социальной сферы, а смотреть куда уходять колосальные доли бютжета... и смотреть, чтоб правительство не начало новое "освоение целены"
Да всё равно они решат так, как захотят.
А на счт партий, то они все правильно говорят, только кто у власти не стоял, бещания они даже НЕ ПЫТАЛИСЬ выполнить..
И коммунисты - меньше всех...