Как сделать россию сильной?

А деняк с него ........ "даже на зарплаты не хватает"
Зарплаты мэру, и мэрии?

(S.Kott @ 12.06.2005 - время: 04:36) А деняк с него ........ "даже на зарплаты не хватает"
Зарплаты мэру, и мэрии?
Кажись и тем и другим!!!!

А так... Всё равно бабок нету!

С другой стороны нефиг строить светомузыкальный фонтан и ещё один мост!

Ну незнаю, насчет фонтанов и мостов (хотя уверен, что в карманах администрации после этого осело много денег помимо зарплаты) Но денствительно, лучше-бы построили какой-нибудь магазин, или стадион, или еще чего, что могло-бы обеспечить людей рабочими местами. А мост и фонтан, конечно огблагородили облик города наверняка, но толку с них никакого.

(S.Kott @ 11.06.2005 - время: 22:36)Корни большинства экономических нарушений - в коррупции, т.е. хищничестве чиновников.
Именно так! Чиновники - это главное зло России. Президенты сменяют друг друга по воле не нашей с вами, а в результате интриг Аппарата (Системы, кому больше нравится). Что примечательно: со сменой президента меняется часть команды в верхах, а на местах чиновничий аппарат не меняется. Число этих паразитов огромно. Стремятся они к одному: а) сохранить власть и б) наворовать как можно больше. Именно поэтому они одни в нашей стране заинтересованы в сохранении существующего порядка - вернее, беспорядка. Отсюда никудышные законы и несоблюдение их, как следствие - отсутствие развития экономики...
Кажется, Маркс писал: всякое государство зиждится на трёх китах: армия, полиция, суд... Так что всё нормально - падаем!

А как работают правохранительные органы???
Наша Милиция нас бережет, сначала посадит, потом стережет

(Immortal @ 11.06.2005 - время: 21:53)
А что, в экономической науке появилось такое новшество, как обязанность частного предпринимателя работать к выгоде государства - а не своей собственной?
Да, правильно некоторые умные люди назвали сегодняшних бизнесменов - "Новые кочевники".
Для них не существует страны, родины, даже государства. Для них сушествует только жажда наживы. набивания своего кармана.
Стало здесь плохо? - а мы поедем вон в ту страну, станет хреново там, мы дальше...
И при либерализме вашем, воровство и взяточничество будет только процветать.

(Fater @ 15.06.2005 - время: 00:17) Да, правильно некоторые умные люди назвали сегодняшних бизнесменов - "Новые кочевники".
Для них не существует страны, родины, даже государства. Для них сушествует только жажда наживы. набивания своего кармана.
Стало здесь плохо? - а мы поедем вон в ту страну, станет хреново там, мы дальше...
И при либерализме вашем, воровство и взяточничество будет только процветать.
Откровенная глупость. Во первых, в этих словах чуствуеться зависть человека, который боиться оторвать свой зад от насиженного места, в поисках лучшей *доли*. Во вотрых, любой, кто работает, делает это в первую очердь для себя, а не для государства. В третьих, бизнесмены уж тем паче работают НА СЕБЯ, а не на государство.

(Fater @ 15.06.2005 - время: 00:17) (Immortal @ 11.06.2005 - время: 21:53)
А что, в экономической науке появилось такое новшество, как обязанность частного предпринимателя работать к выгоде государства - а не своей собственной? 
Да, правильно некоторые умные люди назвали сегодняшних бизнесменов - "Новые кочевники".
Для них не существует страны, родины, даже государства. Для них сушествует только жажда наживы. набивания своего кармана.
Стало здесь плохо? - а мы поедем вон в ту страну, станет хреново там, мы дальше...
И при либерализме вашем, воровство и взяточничество будет только процветать.
Лучше бы, конечно, было наоборот: его тут, например, грабят и в тюрьму сажают, а он всё равно не хочет уезжать. Сгнию, говорит, на Родине - так приятно...

Ну, тогда этим унижаемым бизнесменам надо эмигрировать, чего мучится - то!
Да только не все они такие, есть другой тип Деловых Людей (именно с большой буквы), которые и бизнес свой строят, и стараются помочь хоть чем нибудь этому несчастному государству, потому как они патриоты, а не кочевники.
Их к сожалению мало. У таких людей работники работают за совесть, а не за страх. Именно они, пытаются внедрять по мере сил новые технологии, а не выжимать все соки из разного старья.
Возможно я не очень убедительно пишу, но я знаю, что такие люди есть. И было бы замечательно если бы они стали основой будущей сильной России!
А остальные - эмигрируйте на здоровье, только кому вы там нужны?

(Fater @ 15.06.2005 - время: 00:17) Для них не существует страны, родины, даже государства. Для них сушествует только жажда наживы. набивания своего кармана.
Стало здесь плохо? - а мы поедем вон в ту страну, станет хреново там, мы дальше...
Это, уж простите, демагогия.
Люди налаживают дело, зарабатывают, создают рабочие места. И налоги платят. Вы хотите, чтобы они платили больше? Но, учитывая, сколько они (мы) ещё вынуждены отдавать чиновникам наличными в карманы, платить ещё больше просто невозможно. Нам самим-то должен быть со всего этого доход - или нам за идею горбатиться?
Чиновный аппарат сокрушить бы - это могло бы стать решением многих проблем, далеко не только проблем бизнеса.

Согласен, этот грёбанный аппарат всех уже достал, и не только бизнесменов.
И не требую я что бы вы больше платили.

Но кто вспомнит про патриотизм, любовь к Родине, стране в которой мы родились... или сейчас это не модно?

Fater: Да только не все они такие, есть другой тип Деловых Людей (именно с большой буквы), которые и бизнес свой строят, и стараются помочь хоть чем нибудь этому несчастному государству, потому как они патриоты, а не кочевники.
Их к сожалению мало. У таких людей работники работают за совесть, а не за страх. Именно они, пытаются внедрять по мере сил новые технологии, а не выжимать все соки из разного старья.
Возможно я не очень убедительно пишу, но я знаю, что такие люди есть. И было бы замечательно если бы они стали основой будущей сильной России! Fater, Ваша позиция - это позиция искреннего и честного коммуниста. Я бы даже сказал - искренне верующего. Верующего в том числе и в то, что есть такие люди, которые душой болеют за Россию, живота своего не пожалеют на благо страны, которые готовы трудится во благо не за рубль длинный, а за совесть. Нет сомнений, что такие люди есть! Только никогда они не были в большинстве, и нельзя строить экономику, ориентируясь только на них. Этот грустный прагматизм вырос из катастрофы советской экономики, в которой тоже предполгалось, что если уж чиновник государством во главе производства поставлен, то и служить он будет не за зарплату, а за совесть, и руководствоваться не личными, но государственными интересами. Однако все вышло не так, в результате СССР погиб. Вы и Россию предлагаете вести по этому пути? Безжалостно изгонять всех корыстных и предприимчивых, надеясь лишь на самоотверженных бессребренников?

Я не коммунист(комсомольцем - был), и в принципе не поддерживал особо коммунистические идеи, я пытаюсь везде найти крупицы лучшего. В этом ряду и коммунизм и фашизм и демократия и т. д. Только вот беда - очень сложно отделить ничтожную часть лучшего от всего остального.
Для примера: недавно прочёл где-то, как чей-то корреспондент разговаривал с престарелым немцем, и тот сказал ему: "я видел Гитлера, и когда я заглянул в его глаза, то увидел в них тепло. Пусть говорят что он был чудовищем и выродком, может и так, но я видел его хорошую сторону".
И энтузиасты были в большинстве, именно на них и поднялась экономика, да и сам СССР, в особенности после войны.
И я не призывал никого изгонять, тем более безжалостно, я предлогал им эммигрировать, раз здесь хреново, тем более что такие намёки с их стороны уже высказывались.

(Fater @ 16.06.2005 - время: 22:45) стараются помочь хоть чем нибудь этому несчастному государству

К моему глубокому сожелению такие люди быстро вылетают из бизнеса. Если они конечно есть…. Fater, Ваша позиция - это позиция искреннего и честного коммуниста. Я бы даже сказал - искренне верующего.
И это верно. Кстати, такие люди самые страшные!!!
И энтузиасты были в большинстве, именно на них и поднялась экономика, да и сам СССР, в особенности после войны.
Эти люди называються фанатики, если быть более точным в выражениях. А от чего им фанатеть… Ну, тогда толпа фанатела от восстановления государства… Из под палки, но фанатела…

я предлогал им эммигрировать, раз здесь хреново, тем более что такие намёки с их стороны уже высказывались.

Истинный патриотизм заключаеться в том, что имея выбор, работать в своей стране, а не в том, что-бы не имея выбора кричать о патриотизме. А хороший бизнесмен всегда и везде найдет себе работу.

Fater, энтузиазм - великое дело, и правда можно горы своротить, но уж больно это стихийная штука! Нельзя планировать восстановление или реконструкцию экономики, серьезно рассчитывая на энтузиазм предпринимателей, фанатеющих от идей о Великой России. Экономика должна опираться на простоые и ясные категории. Налоги, прибыль, затраты, стоимость сырья и рабочей силы. Товар-деньги-товар. Если государство забудет об этих "простых шершавых словах", то это равносильно началу изгнания (иммиграции) бизнесменов из России. Поскольку не все они (далеко не все!) патриоты-энтузиасты.

Я прямо на медкомиссию попал :-)

(Fater @ 15.06.2005 - время: 00:17)
И при либерализме вашем, воровство и взяточничество будет только процветать.
Либерализм - это подход ко многим сферам, и прежде всего к экономической, сводящийся к минимизации распределительно-регулирующей роли государства (хотя вовсе отказаться от неё, конечно невозможно). То есть, это такая схема, при которой давать чиновнику взятку просто не за что, ибо от него ничего судьбоносного не зависит

(Immortal @ 11.06.2005 - время: 17:11) (Темный паладин @ 11.06.2005 - время: 15:38) Регионы счас против москвы объединяются особенно по торговле заметно.
Не могли бы вы пояснить свою мысль?
Да легко. Приведу пример на рынке сотовой связи и продуктов.

1. У нас было 4 региональных сотовых компании. Сейчас 2. Остальные скупили федеральные сети. Перед этим шла борьба за клиентов все набирали капитализацию. На качестве и стоимости это не сказалось. Как были цены одни из самых дорогих так они и остались. Так вот все компании втихую объединились, а когда пришла Москва то ей пришлось выложить круглую сумму. Причем сознательно увеличивали количество абонентов а не качество сети. Деньги туда уходят. А местная сеть снизила цены увеличило качество и все люди уже там.
2. Не секрет что столичный рынок уже поделен. И многие фирмы устремились в регионы. Местные сети не хотят терять рынок и выкупают все возможные места. Готовятся. И все время говорят мы объеденяемся против варягов

P.S. Да и по своему бизнесу вижу. Москва работает с нами несколько лет. Всех все устраивает. Мы контролируем рынок в регионе. Они привозят товар. Затем кто из них считает а зачем делиться. И начинает открывать свои филиалы и представительства. Лишают нас клиентов и т.д. Нам это совсем не нравиться. И я даю команду осадить данную марку товара. У всех создается впечатление что все конец. Марке крышка. Такое г никто брать не будет. Мы находим новую и вперед с песней. А страдают в итоге все. И потребители и мы (опять все с начала), и Москва опять с бабосами пролетела. И эта цепная реакция идет все дальше по регионам. Мы колегам они оналогично и т.д.

А как работают правохранительные органы???
Красава слов нету!!!!
а главное в тему!!!!
А что касается темы...
У нас у русских...заложена любовь..ко всему большому....самый первый космонавт....самый большой памятник...все самое самое....
вот и Москва..одна..но самая самая)))
Я вот тоже в стратегии к примеру играю....так у меня один город всегда самый самый а остальные работают на него)))

Может я только наполовину русский, и поэтому хочу что-бы ВСЯ россия была самая самая? Что-бы людям не было нужды *покорять столицу*, поскольку дома негде работать?