Как сделать россию сильной?
S.Kott
Мастер
6/10/2005, 6:11:07 PM
Мне кажеться что наша страна ослабленна замкнутым кругом: Наиболее энергичные люди едут в столицу, в москву. Из-за этого среднестатисческому москвичу живеться хуже, чем могло-бы. НО! Где-то прибыло, где-то убыло. В результате того, что, энергичный человек приехал в столицу, энергичным человеком в провинции стало меньше. Соответсвенно рабочие места, которые тот человек создал в москве, он не создал в своем городе. В результате провинция не так богата как москва. А вы как думаете?
Nifertity
Грандмастер
6/10/2005, 6:18:08 PM
в провинции живут и такие люди, которые имеют цели, недостижимые в провинции.
А жаловаться москвичам на приезжих не стоит. Кто будет выполнять работу, которые москвичи не хотят выполнять?
Это как в Европе. гувернандками быть не хотят, а на приезжих жалуются.
А жаловаться москвичам на приезжих не стоит. Кто будет выполнять работу, которые москвичи не хотят выполнять?
Это как в Европе. гувернандками быть не хотят, а на приезжих жалуются.
S.Kott
Мастер
6/10/2005, 6:25:54 PM
Вопрос не в том что кто-то хочет, или нет, жалуеться или нет. Вопрос в том, что можно и создать такие условия, что-бы и в провинции эти цели были-бы достижимы.
Vo-one
Профессионал
6/11/2005, 2:12:48 AM
Как? Все по старинке... да и ни чего принципиально нового не скажу...
Экономика странны может развиватся только при условии, что все минеральные ресурсы и стратегические обьекты находятся в руках государства. Деньги вкладывать надо в свою промышленность а не в банки чужих стран. Правительство должно поддерживать мелкий и средний бизнес. Одна из важнейших проблем нашей страны - аграрная! ОЧЕНЬ большая часть населения России в сёлах. Восстановить колхозы, сельское хозяйство. За зарплату в 3000р они будут улыбаться и считать себя состоятельными.
У нас был дом в деревне. Из 200человек живущих там работу имеют от силы 20человек. Из низ 17 пенсионеров работают в школе, 2 продавца, 1 библиотекарь.
Экономика странны может развиватся только при условии, что все минеральные ресурсы и стратегические обьекты находятся в руках государства. Деньги вкладывать надо в свою промышленность а не в банки чужих стран. Правительство должно поддерживать мелкий и средний бизнес. Одна из важнейших проблем нашей страны - аграрная! ОЧЕНЬ большая часть населения России в сёлах. Восстановить колхозы, сельское хозяйство. За зарплату в 3000р они будут улыбаться и считать себя состоятельными.
У нас был дом в деревне. Из 200человек живущих там работу имеют от силы 20человек. Из низ 17 пенсионеров работают в школе, 2 продавца, 1 библиотекарь.
S.Kott
Мастер
6/11/2005, 2:39:18 AM
Правительство должно поддерживать мелкий и средний бизнес
Хоть не мешать правительство должно....
Хоть не мешать правительство должно....
Волчица мать
Мастер
6/11/2005, 4:11:31 AM
Насчет того, что В Москве уровень жизни выше, чем в других городах России, то это обычное дело, практически во всех странах в столицу съежается элита со всего государства.
S.Kott
Мастер
6/11/2005, 5:15:38 AM
Да, но не в таких масштабах, не такли?
Плепорций
Удален 6/11/2005, 6:00:00 AM
Vo-one: Экономика странны может развиватся только при условии, что все минеральные ресурсы и стратегические обьекты находятся в руках государства. Деньги вкладывать надо в свою промышленность а не в банки чужих стран. Правительство должно поддерживать мелкий и средний бизнес. Одна из важнейших проблем нашей страны - аграрная! ОЧЕНЬ большая часть населения России в сёлах. Восстановить колхозы, сельское хозяйство. За зарплату в 3000р они будут улыбаться и считать себя состоятельными. Очень свежие идеи! А что, минеральные ресурсы и стратегические объекты сейчас не в руках государства? А как заставить бизнес вкладывать деньги в России? Как именно стоит поддержать малый и средний бизнес? А за чей счет восстанавливать колхозы? Из чьего кармана платить 3000 р. сельчанам? Опять за счет "нефтяной иглы"? Или за счет повышения налогов с бизнеса - крупного (и опять побежали капиталы...), среднего или мелкого? Или, может, с нас с Вами стоит содрать в помощь труженикам села побольше подоходного налога?
Immortal
Грандмастер
6/11/2005, 6:51:08 PM
(Плепорций @ 11.06.2005 - время: 02:00) А как заставить бизнес вкладывать деньги в России?
Заставить - никак. Можно склонить - но, как минимум, гарантиями безопасности. Пока мы видим обратную картину, и потому, более чем естественно, что капитал вывозится - ещё больше, чем при Ельцине. Люди, имея все основания полагать, что вот-вот придётся просто бежать из России, все свои средства переводят туда. На Запад...
Как именно стоит поддержать малый и средний бизнес?
Оградить от чиновного произвола. Свести к минимуму число проверяющих организаций. Дело не в том, что нам контроль претит. Дело в том, что каждому меленькому чинушечке надо дать взятку. Вымогают, потрясая "административным ресурсом". А для этого нужен чёрный нал. А для этого нужно минимизировать налоговую базу, нарушать закон. А раз всё равно нарушать - то почему бы и не в свою личную пользу?
Виновник всех нарушений - госаппарат.
А за чей счет восстанавливать колхозы? Из чьего кармана платить 3000 р. сельчанам?
Вестимо - за счёт всего остального общества.
Заставить - никак. Можно склонить - но, как минимум, гарантиями безопасности. Пока мы видим обратную картину, и потому, более чем естественно, что капитал вывозится - ещё больше, чем при Ельцине. Люди, имея все основания полагать, что вот-вот придётся просто бежать из России, все свои средства переводят туда. На Запад...
Как именно стоит поддержать малый и средний бизнес?
Оградить от чиновного произвола. Свести к минимуму число проверяющих организаций. Дело не в том, что нам контроль претит. Дело в том, что каждому меленькому чинушечке надо дать взятку. Вымогают, потрясая "административным ресурсом". А для этого нужен чёрный нал. А для этого нужно минимизировать налоговую базу, нарушать закон. А раз всё равно нарушать - то почему бы и не в свою личную пользу?
Виновник всех нарушений - госаппарат.
А за чей счет восстанавливать колхозы? Из чьего кармана платить 3000 р. сельчанам?
Вестимо - за счёт всего остального общества.
S.Kott
Мастер
6/11/2005, 7:32:25 PM
(Immortal @ 11.06.2005 - время: 14:51) Заставить - никак. Можно склонить - но, как минимум, гарантиями безопасности. Пока мы видим обратную картину, и потому, более чем естественно, что капитал вывозится - ещё больше, чем при Ельцине. Люди, имея все основания полагать, что вот-вот придётся просто бежать из России, все свои средства переводят туда. На Запад...
Вот именно, гарантии безопасности! Бизнесмен, неважно, западный или наш, должен быть твердо уверен в своем *завтра*. Он должен ЗНАТЬ что все, что он заработал останеться при нем.
Оградить от чиновного произвола. Свести к минимуму число проверяющих организаций. Дело не в том, что нам контроль претит. Дело в том, что каждому меленькому чинушечке надо дать взятку. Вымогают, потрясая "административным ресурсом".
Или сделать невозможной саму мысль о взяточничестве. За счет более жесткого контроля, и более жестоких наказаний. К примеру, если на чинушу поступила жалоба, за ним начинаеться жесткая слежка, после чего, если жалоба оправдана... Неважно на какую суммубыла взятка, хоть 100 р, давать ему лет 5-10 тюрьмы. Это всего лишь пример, Поэтому просьба *законникам* не кидаться в меня топорами :)
Вестимо - за счёт всего остального общества.
Вестимо за счет того, что они могут работать, производить продукты питания. Вот только... Надо показать им перспективы... Или... Из под палки их заставить работать... Хотя мой троюродный брат, к примеру, нанял рабочих из подмосковья... и у него никто не пьет в будние дни, потому что он даже за перегар уволит, а денег им хочеться :)
Вот именно, гарантии безопасности! Бизнесмен, неважно, западный или наш, должен быть твердо уверен в своем *завтра*. Он должен ЗНАТЬ что все, что он заработал останеться при нем.
Оградить от чиновного произвола. Свести к минимуму число проверяющих организаций. Дело не в том, что нам контроль претит. Дело в том, что каждому меленькому чинушечке надо дать взятку. Вымогают, потрясая "административным ресурсом".
Или сделать невозможной саму мысль о взяточничестве. За счет более жесткого контроля, и более жестоких наказаний. К примеру, если на чинушу поступила жалоба, за ним начинаеться жесткая слежка, после чего, если жалоба оправдана... Неважно на какую суммубыла взятка, хоть 100 р, давать ему лет 5-10 тюрьмы. Это всего лишь пример, Поэтому просьба *законникам* не кидаться в меня топорами :)
Вестимо - за счёт всего остального общества.
Вестимо за счет того, что они могут работать, производить продукты питания. Вот только... Надо показать им перспективы... Или... Из под палки их заставить работать... Хотя мой троюродный брат, к примеру, нанял рабочих из подмосковья... и у него никто не пьет в будние дни, потому что он даже за перегар уволит, а денег им хочеться :)
Темный паладин
Любитель
6/11/2005, 7:38:37 PM
(S.Kott @ 10.06.2005 - время: 14:11) Мне кажеться что наша страна ослабленна замкнутым кругом: Наиболее энергичные люди едут в столицу, в москву. Из-за этого среднестатисческому москвичу живеться хуже, чем могло-бы. НО! Где-то прибыло, где-то убыло. В результате того, что, энергичный человек приехал в столицу, энергичным человеком в провинции стало меньше. Соответсвенно рабочие места, которые тот человек создал в москве, он не создал в своем городе. В результате провинция не так богата как москва. А вы как думаете?
Смотрю по Екатеринбургу и наблюдаю обратную картину москвичи к нам потянулись. На топ должностях счас также и даже больше получают. Но это только среднее и высшее звено, а как простой человек плохо жил так и живет плохо. Хотя летал в Питер ужасное впечатление. Помню в школе еще экскурсавод показывала с гордостью элитный котеджный паселок. у нас такие в каждой деревне стоят. А элитные как в центре питера дворцы. Хоть и втрая столица но... Регионы счас против москвы объединяются особенно по торговле заметно.
Смотрю по Екатеринбургу и наблюдаю обратную картину москвичи к нам потянулись. На топ должностях счас также и даже больше получают. Но это только среднее и высшее звено, а как простой человек плохо жил так и живет плохо. Хотя летал в Питер ужасное впечатление. Помню в школе еще экскурсавод показывала с гордостью элитный котеджный паселок. у нас такие в каждой деревне стоят. А элитные как в центре питера дворцы. Хоть и втрая столица но... Регионы счас против москвы объединяются особенно по торговле заметно.
S.Kott
Мастер
6/11/2005, 8:04:50 PM
А против москвы регионы всю жизнь объединялись. Москва типа привелигированна, типа прописной режим, типа москвичи вааще делать ничо не умеют, и злые они совсем... Ну, согласен, привелигированна... эт да... с прописным режимом... Как раз простые москвичи больше всего и страдают. Меня задрало уже постоянно носить с собой паспорт, и что-бы всякая серая скотина у меня его проверяла (при чем наибольшее *удовольствие*, когда это происходит рядом с домом). Причем по морде этой скотины видно, что она сама в москве появилась лет 10 назад... А терь она москвич... Ага, как-же!!! Сказочку про ничо не умеющих москвичей тоже не надо мне рассказывать! Сейчас в москве соотношение *энергичных* (сорри, не могу подобрать более удачного термина), и простых, *сонных* людей конечно не в пользу провинции, никто не спорит, но это за счет того, что *энергичные* попереехали в москву. А таким людям кажеться что все остальные вокруг них сонные мухи.И если эти люди вернуться в свой родной город... Ну, к землякам конечно они будут менее строги, но все ранвно, те их *задерут* своей медлительностью. А злость...Да нормальные мы!!! Просто у нас, по поводу наших квартир, легкая степень мании преследования развилась...
ЗЫ Вот думаю, мож мне тоже куданить из москвы свалить?
ЗЫ Вот думаю, мож мне тоже куданить из москвы свалить?
Immortal
Грандмастер
6/11/2005, 9:11:33 PM
(Темный паладин @ 11.06.2005 - время: 15:38) Регионы счас против москвы объединяются особенно по торговле заметно.
Не могли бы вы пояснить свою мысль?
Не могли бы вы пояснить свою мысль?
DELETED
Акула пера
6/11/2005, 11:46:00 PM
Нужно перестать быть сырьевой страной!!!!
А стать страной производителем!!!
Толку, что мы продаём сырьё за 1 руб, а потом оно возвращается в готовой продукции за 100 рублей!!!
А стать страной производителем!!!
Толку, что мы продаём сырьё за 1 руб, а потом оно возвращается в готовой продукции за 100 рублей!!!
Immortal
Грандмастер
6/12/2005, 1:11:54 AM
(Инкогнито @ 11.06.2005 - время: 19:46) Нужно перестать быть сырьевой страной!!!!
А для этого надо что?
Налаживать промышленность, выпускающую самую современную продукцию.
А для этого - что?
Необходимы колоссальные инвестиции.
А для этого?
Чтобы инвесторы имели "железо-бетонные" гарантии, как личной безопасности, так и безопасности капитала.
А для этого?
Неукоснительно придерживаться либерализма.
До тех пор, пока превалируют крикуны, требующие "социальной справедливости" в виде раскулачивания богатых, Россия будет продолжать отставать.
А для этого надо что?
Налаживать промышленность, выпускающую самую современную продукцию.
А для этого - что?
Необходимы колоссальные инвестиции.
А для этого?
Чтобы инвесторы имели "железо-бетонные" гарантии, как личной безопасности, так и безопасности капитала.
А для этого?
Неукоснительно придерживаться либерализма.
До тех пор, пока превалируют крикуны, требующие "социальной справедливости" в виде раскулачивания богатых, Россия будет продолжать отставать.
Бесвребро
Грандмастер
6/12/2005, 1:16:50 AM
Вот именно! А то некоторые думают, что можно перестать быть сырьевой страной, издав соответствующий декрет.
DELETED
Акула пера
6/12/2005, 1:34:59 AM
Для начала, хотябу урегулировать вывоз сырья!
Ну и по крайней мере не гнать его по дешёвки!
А то у нас привыкли в убыток государству работать,
Ради своей мелкой выгоды!
Ну и по крайней мере не гнать его по дешёвки!
А то у нас привыкли в убыток государству работать,
Ради своей мелкой выгоды!
Immortal
Грандмастер
6/12/2005, 1:53:44 AM
(Инкогнито @ 11.06.2005 - время: 21:34) Для начала, хотябу урегулировать вывоз сырья!
Вот чего у нас и так хватает с избытком, так это "регулирований" разного толка...
Ну и по крайней мере не гнать его по дешёвки!
По дешёвке и не гонят. Это по документам показывают странные цифры.
А то у нас привыкли в убыток государству работать,
Ради своей мелкой выгоды!
А что, в экономической науке появилось такое новшество, как обязанность частного предпринимателя работать к выгоде государства - а не своей собственной?
Вот чего у нас и так хватает с избытком, так это "регулирований" разного толка...
Ну и по крайней мере не гнать его по дешёвки!
По дешёвке и не гонят. Это по документам показывают странные цифры.
А то у нас привыкли в убыток государству работать,
Ради своей мелкой выгоды!
А что, в экономической науке появилось такое новшество, как обязанность частного предпринимателя работать к выгоде государства - а не своей собственной?
DELETED
Акула пера
6/12/2005, 2:15:23 AM
Да тут запримером ходить и не надо!
У меня не подалёку Лес перегружают и увозят в Китай!
По Недавно Мэр в ужас пришёл, когда вскрылось, что леса Дофига вывозится!
А деняк с него ........ "даже на зарплаты не хватает"
У меня не подалёку Лес перегружают и увозят в Китай!
По Недавно Мэр в ужас пришёл, когда вскрылось, что леса Дофига вывозится!
А деняк с него ........ "даже на зарплаты не хватает"
Immortal
Грандмастер
6/12/2005, 2:34:42 AM
А вы не заметили такую странность: что-то в последнее время мэр слишком много нарушений вдруг заметил!
А раньше - что же?
Он просто почуял, что кресло под ним зашаталось, вот и активничает. Поздно, кстати. Не спасётся.
И бензоколонки, и парковки, и гаражи, и торговля... И очень много что ещё - вдруг оказалось, не приносит городу почти никакого дохода! Вот он какой, северный... тьфу, в смысле, "крепкий хозяйственник"!
Да сам он, сам во всём этом замаран по уши! И его прихвостни - тем паче.
Корни большинства экономических нарушений - в коррупции, т.е. хищничестве чиновников.
А раньше - что же?
Он просто почуял, что кресло под ним зашаталось, вот и активничает. Поздно, кстати. Не спасётся.
И бензоколонки, и парковки, и гаражи, и торговля... И очень много что ещё - вдруг оказалось, не приносит городу почти никакого дохода! Вот он какой, северный... тьфу, в смысле, "крепкий хозяйственник"!
Да сам он, сам во всём этом замаран по уши! И его прихвостни - тем паче.
Корни большинства экономических нарушений - в коррупции, т.е. хищничестве чиновников.