..к слову про Олега Кашина

(lozdok @ 09.11.2010 - время: 20:40) мое мнение такое: люди должны быть равны не зависимо от своего положения в обществе. а сейчас происходят двойные стандарты.
...
а работа журналиста такая же, как и другие профессии и выделять их не стоило бы.
Вы тоже не всё прочитали...

Дело не в работе журналиста. Дело в том, что человека убивают за то, что он выполняет свои служебные обязанности. Чувствуете разницу?

Ещё я приводил пример - Убийство малолетнего - наказывается ... пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Почему так? Все же вроде как равны... А потому так, что общественная опасность убийства малолетнего значительно выше, чем убийство собутыльника по пьяни.

(JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 21:34)
Вы же в первом сообщении привели пример. Мол, убили соседа и никто не ищет.
Так устройте митинг. С оставшимися соседями. Потребуйте от милиции исполнения долга.

Как Вы интересно подходите.У журналиста заведомо больше возможностей в поднятии шумихи.И тот же журналист должен писать-кричать об убийстве соседа, а не выпрашивать ужесточения( которое кстати никогда не давало результата).

Просто каждый должен добросовестно выполнять свою работу и перед законом должны быть все равны.Иначе мы просто получим законы дикого племени, где вождь всегда прав, первый жрец может получить только по попе, а простой охотник будет подвергнут смерти.

(lozdok @ 09.11.2010 - время: 20:40)мое мнение такое: люди должны быть равны не зависимо от своего положения в обществе. а сейчас происходят двойные стандарты.


Этого на Западе то нет. А вы хотите, чтобы в рашке такое появилось? Равноправие. У нас за убийство на дороге человека, дают максимум полгода условно. Если ты – большой человек. Людям, пострадавшим от взрыва петербуржского экспресса. До сих пор не выплатили компенсацию. А вывод сделали такой: мы не можем вам компенсировать потерю близких, т. к другим будет обидно. Поэтому нужно никому не платить. Я ушам и глазам не поверил, что делается в дорогинской России.

Я не писал что не ищут... читаю я что Вы пишете.
И понял Вашу мысль как мне кажется...
Есть какая - то градация по степени общественно-опасности преступлений.
Я считаю что:
убийство - есть убийство
Изнасилование - изнасилование
Побои - побои и т.д.
И нельзя разделять граждан по принципу: кто где и кем работал и в зависимости от этого будем искать или наказывать.

(Anenerbe @ 09.11.2010 - время: 21:58) (lozdok @ 09.11.2010 - время: 20:40)мое мнение такое: люди должны быть равны не зависимо от своего положения в обществе. а сейчас происходят двойные стандарты.


Этого на Западе то нет. А вы хотите, чтобы в рашке такое появилось? Равноправие. У нас за убийство на дороге человека, дают максимум полгода условно. Если ты – большой человек. Людям, пострадавшим от взрыва петербуржского экспресса. До сих пор не выплатили компенсацию. А вывод сделали такой: мы не можем вам компенсировать потерю близких, т. к другим будет обидно. Поэтому нужно никому не платить. Я ушам и глазам не поверил, что делается в дорогинской России.
Я понимаю что этого то и ТАМ нет...
Но Во Первых нужно как-то стремиться...
А Во Вторых - некоторым кастам можно было бы и поскромнее быть...
Но и тут всё понятно... скромность в ЭРЭФиии не в почёте...
И вообще - то я писал это всё не для того чтобы кого-то обидеть или что...мне интересно мнение людей на этот счёт...
И Общественная Палата всколыхнулась - как болото от камня...

(Anenerbe @ 09.11.2010 - время: 21:58) (lozdok @ 09.11.2010 - время: 20:40)мое мнение такое: люди должны быть равны не зависимо от своего положения в обществе. а сейчас происходят двойные стандарты.


Этого на Западе то нет. А вы хотите, чтобы в рашке такое появилось? Равноправие. У нас за убийство на дороге человека, дают максимум полгода условно. Если ты – большой человек. Людям, пострадавшим от взрыва петербуржского экспресса. До сих пор не выплатили компенсацию. А вывод сделали такой: мы не можем вам компенсировать потерю близких, т. к другим будет обидно. Поэтому нужно никому не платить. Я ушам и глазам не поверил, что делается в дорогинской России.
Вы меня простите, но я совершенно ничего не понял, что Вы написали. что Вы мне хотели сказать? что Вам не понравилось в моем посте? в чем суть Вашего поста?

(дамисс @ 09.11.2010 - время: 21:55) Как Вы интересно подходите.
А жизнь вообще интересная штука.
У журналиста заведомо больше возможностей в поднятии шумихи.И тот же журналист должен писать-кричать об убийстве соседа, Безусловно. Но именно атк зачастую и происходит. Хотите сказать, что наши газеты ничего не пишут о преступлениях против простых людей?
а не выпрашивать ужесточения( которое кстати никогда не давало результата).Где журналисты выпрашивают "ужесточения"? Видимо, что-то я упустил. Ссылку не дадите?
... и перед законом должны быть все равны.Иначе мы просто получим законы дикого племени, где вождь всегда прав, первый жрец может получить только по попе, а простой охотник будет подвергнут смерти.Нет, ребята, что-то не то тут происходит... Что-то не то с пониманием...

Я устал уже твердить - принцип "все равны перед законом" не означает, что за убийство все преступники должны получать одно и то же наказание. Понимаете? Вы путаете понятия. Это два разных принципа. Принцип равенства перед законом и принцип справедливости наказания.

(Fater @ 09.11.2010 - время: 23:01) И понял Вашу мысль как мне кажется...
Есть какая - то градация по степени общественно-опасности преступлений.
Я считаю что:
убийство - есть убийство

Нет, это не так. По Вашему, лицо, зарезавшее собутыльника и террорист, взорвавший сто человек должны получить одинаковое наказание. Так?
И нельзя разделять граждан по принципу: кто где  и кем работал и в зависимости от этого будем искать или наказывать.Уф-ф-ф... В пятый раз повторяю:
ответственность повышена не за то, что человек имел запись в трудовой книжке: "журналист", а за то, что он был убит в связи с выполнением своих служебных обязанностей.
Если повара убьют за то, что он неправильно пожарил котлету, виновный тоже будет нести повышенную ответственность.
Повар - ладно, это слишком.
Возьмём лесника. Он выполнил свою работу - прогнал из леса отдыхающих, чтобы они там костры не жгли и лес не спалили. Реальная ситуация? Реальная. Они обиделись и убили его. И будут нести ответственность не за простое убийство, а за квалифицированное - за убийство лица в связи с осуществлением им своих служебных обязанностей, где максимальное наказание не 15 лет лишения, а пожизненное. Так понятно?
Тоже самое и с журналистом.

(JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 21:38) Вы тоже не всё прочитали...

Дело не в работе журналиста. Дело в том, что человека убивают за то, что он выполняет свои служебные обязанности. Чувствуете разницу?

Ещё я приводил пример - Убийство малолетнего - наказывается ... пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Почему так? Все же вроде как равны... А потому так, что общественная опасность убийства малолетнего значительно выше, чем убийство собутыльника по пьяни.
не, я все прочитал. на мой взгляд пример с малолетними не удачный. тема с малолетними вообще должна стоять особняком. а вот по поводу журналистов я бы поспорил. нет, я конечно спорить не буду, у каждого свое мнение, но ...
я написал так, как думаю. но юридически или как там это называется, возможно Вы и правы. но мне, как человеку мирной профессии обидно. амбиции? возможно, но профессию выбирают и журналист сам выбрал себе профессию. его же не стали бы избивать, если бы он писал про утренник в детском саду, или как встречали Новый год. его профессия подразумевает и такой поворот, как избиение. так пусть работодатель доплачивает им за вредность.
как человека мне его жалко, а как журналиста - не знаю. слишком много заказных статей проплаченых и не понятно, где правда, а где ложь. я не имею ввиду этого журналиста, а вообще. отсюда и мнение такое о журналистах, как о ментах.

все понятно, если выяснилось бы, что его избили из ревности, статья была бы другая. тоесть не высокая опасность, или как там это называется.
ну чтож, можно и так подходить к этому.

(JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 23:40) И будут нести ответственность не за простое убийство, а за квалифицированное - за убийство лица в связи с осуществлением им своих служебных обязанностей,
Вот скажите - это, то что я оставил из Вашего текста прямо прописано в нашем УК?
(я не юрист и потому тему здесь создал, подскажите, я серьёзно)

(Fater @ 09.11.2010 - время: 23:52) Вот скажите - это, то что я оставил из Вашего текста прямо прописано в нашем УК?
(я не юрист и потому тему здесь создал, подскажите, я серьёзно)
Представьте себе, ДА!!!
И самое смешное - я об этом уже писал в данной теме - здесь.

Я же говорю, не читаете Вы...

(JFK2006 @ 10.11.2010 - время: 00:09) (Fater @ 09.11.2010 - время: 23:52) Вот скажите - это, то что я оставил из Вашего текста прямо прописано в нашем УК?
(я не юрист и потому тему здесь создал, подскажите, я серьёзно)
Представьте себе, ДА!!!
И самое смешное - я об этом уже писал в данной теме - здесь.

Я же говорю, не читаете Вы...
Другими словами всё уже включено ? В смысле имеется в наличии? Всяческие ужесточения.
Так в чём дело-то?
Что за истерика в СМИ?
При чём здесь ген.прокурор и все остальные?
Для какой цели новый законопроект?
Я про это вот толкую.....

(Fater @ 10.11.2010 - время: 00:20) Другими словами всё уже включено ? В смысле имеется в наличии? Всяческие ужесточения.

Выходит, что так.
Так в чём дело-то?
Что за истерика в СМИ?
При чём здесь ген.прокурор и все остальные?
Для какой цели новый законопроект?
Я про это вот толкую.....Журналисты требуют, чтобы их оградили от насилия.
Генеральный прокурор, президент и др., пр. всегда, при каждом резонансном преступлении "берут дело под личный контроль" (что, впрочем, для дела - пустой звук), обещают всех найти и строго наказать.
Законопроект (я уже писал) - ктото, думаю, из наших умных депутатов пропиарится на трагедии решил.
Вот, как-то так.

(lozdok @ 09.11.2010 - время: 23:45) как человека мне его жалко, а как журналиста - не знаю. слишком много заказных статей проплаченых и не понятно, где правда, а где ложь. я не имею ввиду этого журналиста, а вообще. отсюда и мнение такое о журналистах, как о ментах.
Я думаю, что журналистов чаще всего убивают за правду, по той простой причине, что ложь можно оспорить в суде и даже получить за это деньги. А с правдой бороться праведными (простите за тавтологию) методами гораздо сложнее. Кстати, те кто заказывает журналистов как правило люди не бедные. Т.е. судебные издержки в случае их правоты наверное дешевле убийства публичного человека. И дело тут не в ужесточении наказания, а в безусловном раскрытии таких преступлений, если конечно правда в этой стране хоть кому-нибудь нужна.

(JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 17:14) Так и убийство лица в связи с осуществление им своей профессиональной деятельности выше, чем общественная опасность бытового убийства, т.к. во втором случае нарушается лишь право на жизнь, а в первом, кроме права на жизнь нарушаются и другие, охраняемые законом права.
вот бы еще закон охранял прочие права граждан при непосредственном осуществлении ими своей конституционной деятельности: а не только при осуществлении права на жизнь...

(JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 14:55)
Про что информация? Про всё.
Вы вспомните, что такое "журналист".
Журналист, этот тот, кто зарабатывает деньги на субъективном освещении информации. Очень часто бывает такое, что чем острее информация, тем большее число людей готово платить за нее деньги и, как противовес, тем больше людей недовольных этой информацией. Безусловно, журналисты, как и все остальные граждане РФ защищены Законом. Однако, выделять их в особую касту несправедливо по отношению например к расстрелянной на Кубани семье бизнесмена из 12 человек, включая грудных детей, несправедливо по отношению к убитым инкассаторам, несправедливо по отношению к гибнущим каждый день при исполнении своих обязанностей операм. И ко всем остальным. Если Президент берет под свой контроль избиение журналиста, и витает в воздухе мысль что бы ужесточить наказание за избиение журналиста до степени тяжести сравнимой с убийством нескольких человек, значит это надо сделать и в отношении остальных избитых. Я правильно понимаю, что в отношении подонков, избивших Кашина, хотят применить измененное уже после происшествия законодательство?

(Crazy Ivan @ 10.11.2010 - время: 18:06) (JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 14:55)
Про что информация?    Про всё.
Вы вспомните, что такое "журналист".
Журналист, этот тот, кто зарабатывает деньги на субъективном освещении информации. Очень часто бывает такое, что чем острее информация, тем большее число людей готово платить за нее деньги и, как противовес, тем больше людей недовольных этой информацией. Безусловно, журналисты, как и все остальные граждане РФ защищены Законом. Однако, выделять их в особую касту несправедливо по отношению например к расстрелянной на Кубани семье бизнесмена из 12 человек, включая грудных детей, несправедливо по отношению к убитым инкассаторам, несправедливо по отношению к гибнущим каждый день при исполнении своих обязанностей операм. И ко всем остальным. Если Президент берет под свой контроль избиение журналиста, и витает в воздухе мысль что бы ужесточить наказание за избиение журналиста до степени тяжести сравнимой с убийством нескольких человек, значит это надо сделать и в отношении остальных избитых. Я правильно понимаю, что в отношении подонков, избивших Кашина, хотят применить измененное уже после происшествия законодательство?
Вот! Другими словами - но мои мысли, может быть более доходчиво даже...

(JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 23:40) В пятый раз повторяю:
ответственность повышена не за то, что человек имел запись в трудовой книжке: "журналист", а за то, что он был убит в связи с выполнением своих служебных обязанностей.
А почему ты решил что Кашина избили в связи с выполнением своих служебных обязанностей? Это уже решено? Может он женщину с кем-то не поделил, или кинул кого-нибудь на бабки. Вот в сфере, которой я работаю, избили бизнесмена. За то, что он не пошел на картельный сговор и выиграл тендер, установив более выгодную для заказчика цену. Избили очень жестоко, не один месяц в больнице пролежал. Как думаешь, он пострадал всвязи с исполнением своих служебных обязанностей или нет? Думаешь обидчики получили пожизненно? Или должны были получить?
Назови тогда какой факт избиения должен караться более мягко.

(Crazy Ivan @ 10.11.2010 - время: 19:28) (JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 23:40) В пятый раз повторяю:
ответственность повышена не за то, что человек имел запись в трудовой книжке: "журналист", а за то, что он был убит в связи с выполнением своих служебных обязанностей.
А почему ты решил что Кашина избили в связи с выполнением своих служебных обязанностей? Это уже решено? Может он женщину с кем-то не поделил, или кинул кого-нибудь на бабки. Вот в сфере, которой я работаю, избили бизнесмена. За то, что он не пошел на картельный сговор и выиграл тендер, установив более выгодную для заказчика цену. Избили очень жестоко, не один месяц в больнице пролежал. Как думаешь, он пострадал всвязи с исполнением своих служебных обязанностей или нет? Думаешь обидчики получили пожизненно? Или должны были получить?
Назови тогда какой факт избиения должен караться более мягко.
Анатолий Адамчук, журналист, избит двумя неизвестными при исполнении им служебных обязанностей.