..к слову про Олега Кашина

Хотелось бы узнать мнение форумчан.
Вот избили журналиста, да, сильно - не спорю, жалко его, сочувствую ему по человечески.
Но речь не о нём конкретно. Складывается впечатление, что журналисты в нашей стране постепенно возводят свою профессию в некий культ. Любое происшествие с журналистом сразу становится новостью №1. Об этом кричат все центральные каналы, радиостанции, газеты. Дела про них берут на "особый учёт" и "особый контроль". Сейчас в новостях сказали что даже новый законопроект подготовили - журналистов практически приравняли, а может и возвысили над сотрудниками правоохранительных органов - теперь предполагается, за нападение на журналиста отдельная статья, с ужесточённым наказанием.
А вот к примеру, рядом с моим домом - у соседнего дома, несколько лет назад убили мужчину.
Он привёз двоих своих детей к бабушке - своей маме и спустился чтобы что-то забрать из машины. В результате он убит, ему отрезали палец - чтобы снять кольцо.
Спрашивается - чем он хуже любого из журналистов? Почему о его смерти не "кричат" наши СМИ? Почему дело о его убийстве не берёт на контроль ген.прокурор?
Журналисты - избранные получается, а остальные - пусть покурят?
Так что-ли или я что-то не понимаю может быть?

Вопрос, конечно, интересный. У меня есть на него ответ. Но прежде, чем его озвучить, позвольте встречный вопрос.

Вам информация нужна?

Мне интересно, много ли людей считает журналистов - неприкасаемыми?

Вы не ответили на вопрос.

Информация про что? Про то что журналисты избранные , да Или что наоборот?
Или про что?

(Fater @ 09.11.2010 - время: 14:51) Информация про что?
Про что информация? Про всё.
Вы вспомните, что такое "журналист".

(JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 14:55) (Fater @ 09.11.2010 - время: 14:51) Информация про что?
Про что информация? Про всё.
Вы вспомните, что такое "журналист".
Давайте информацию, и заодно скажите - чем слесарь или каменщик (к примеру) хуже журналиста.

(Fater @ 09.11.2010 - время: 15:06) Давайте информацию, и заодно скажите - чем слесарь или каменщик (к примеру) хуже журналиста.
Да-с... Прошу прощения. Не учёл-с...

Журналист - это человек, который до Вас, да и до нас, грешных, доводит информацию (новости, аналитику и т.п.). Вы ведь не от бабушек у подъезда всё узнаёте. От журналистов. И эта информация Вам нужна, не отрицайте.

И, когда этого самого журналиста убивают именно за то, что он несёт Вам информацию, - это неправильно. Когда за высказанное мнение убивают - это тоже неправильно. Свобода слова, право на информацию - такие же неотъемлимые права человека, как и право на жизнь.
Посему, когда журналиста убивают в связи с его профессиональной деятельностью, это втройне хуже того, когда его убивают просто из корыстных побуждений.

З.Ы. В качестве лирического отступления.
Доктор Гааз Фёдор Петрович долгое время служил тюремным врачом. … Метельным зимним вечером Гааз шел проведать больного. Прохожих никого не было. Внезапно из переулка вышли трое, закутанные в отрепье.

- А ну, скидывай шубу и шапку, да поживее. И мошну давай… Пикнешь - придавим.

- Отдать вам шубу? Хорошо. Я вижу вы все плохо одеты. И деньги отдам. Но прошу об одной милости. Я - доктор. Спешу к больному. Без шубы я к нему не дойду. Идемте вместе. У ворот я сниму шубу.

Один из них зло хохотнул и взмахнул дубинкой, но другой, постарше, удержал его, подошел вплотную, всмотрелся:

- Братцы! Да это же Федор Петрович! Батюшка, милостивец, да кто же тебя обидеть посмеет. Прости, Христа ради. Идем, батюшка, мы тебя проводим. Ничего у тебя не возьмем…
Тюремных врачей, не знаю, как сейчас, а некоторое время назад в тюрьмах никто из честных разбойников тронуть не мог. А беспредельщику могли за поползновения и по тыкве настучать. И не потому, что сидельцы - люди добрые. А потому, что за колючкой тюремный врач - единственный человек, который помогает. Понимаете? Помогает, и потому делается неприкосновенным.

З.Ы. В качестве справки.
Убийство любого лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга является обстоятельством, отягчающим ответственность.
Посягательство на жизнь милиционера или государственного деятеля - тоже.
Вас это не смущает?

Вам информация нужна?
Извините, но чего-то кажется, что это JFK2006 спрашивает в самом широком смысле - то есть клонит к тому, что у журналистов особый статус - поставщиков информации для остальных членов общества... ну эт мне так показалось... поправьте если ошибаюсь.
Сабж - учитывая нынешнее не совсем идеальное состояние российской системы правосудия, правоохранительных органов, а так же относительно привилегированное положение журналистов - ведь, имхо, именно они во многом формируют общественное мнение по многим ключевым событиям - оно пользуются этим и создают на волне общественного возмущения беззаконием (ведь есть же такие вещи, которые однозначно вызывают осуждение со стороны масс - вот сейчас передали про Кашина, расписали его повреждения - его сразу все жалеют, негодуют по поводу беззащитности журналистов и далее по списку - требуют принять меры со своих кухонь и не только, а то что в России калечат, убивают и тыды не только журналистов, но гораздо чаще "простой люд" - об этом не вспоминают, хотя и знают об этом - но ведь внимание то на этом не акцентируется) хотя бы для себя относительные привилегии. А что что, но СМИ все таки пока имеют некоторую власть в стране... и их давлению власть все таки уступает( ).
Журналисты - избранные получается, а остальные - пусть покурят?
Если есть возможность что-то получить - глупо от нее отказываться.
ИМХО

(RJVG193 @ 09.11.2010 - время: 15:38) Извините, но чего-то кажется, что это JFK2006 спрашивает в самом широком смысле - то есть клонит к тому, что у журналистов особый статус - поставщиков информации для остальных членов общества...

Совершенно научно! Вы абсолютно правы.
Сабж - учитывая нынешнее не совсем идеальное состояние российской системы правосудия, правоохранительных органов, а так же относительно привилегированное положение журналистов - ... - требуют принять меры со своих кухонь и не только, а то что в России калечат, убивают и тыды не только журналистов, но гораздо чаще "простой люд" - об этом не вспоминают, хотя и знают об этом Ну... не совсем так. Во-первых, Вы считаете, что в наших органах всё в порядке?
Во-вторых, в прессе достоточно информации и об обычных преступлениях. И голдоса с требованием найти и покарать преступников раздаются.
Но, согласитесь, общественная опасность преступления имеет значение.

но ведь внимание то на этом не акцентируется) хотя бы для себя относительные привилегии

Если есть возможность что-то получить - глупо от нее отказываться.
Они просто просят, чтобы государство защитило их жизнь и здоровье, дало возможность работать, не опасаясь за них. Это привилегия в современной России?

Вы считаете, что в наших органах всё в порядке?
Вы про дето... правоохранительные? Ну это я постарался помягче выразиться. Не иронизировал я.
Они просто просят, чтобы государство защитило их жизнь и здоровье, дало возможность работать, не опасаясь за них. Это привилегия в современной России?
По сути - не должна ею являться (а, чего то у нас же там в конституции по этому поводу написано...)... но если отношение к ним будет особое (дающее какое-то преимущество) - то имхо так можно сказать. По мне так все относительно.
Во-вторых, в прессе достоточно информации и об обычных преступлениях. И голдоса с требованием найти и покарать преступников раздаются.
"обычных" - даже смешно немного. Вот если б еще про какую-нибудь крупную шишку говорили - так вообще расслоение общества на лицо.
Я вовсе не привязываюсь к словам - просто так - мыслишка-с
Уделяется, согласен. И не только в новостях. Но чего-то законопроекты то побежали стряпать специальные как раз сейчас. ИМХО значит отношение особое.
Но, согласитесь, общественная опасность преступления имеет значение.
Извините, но чего-то как-то я это не очень понял...

(RJVG193 @ 09.11.2010 - время: 16:03) Вы про дето... правоохранительные? Ну это я постарался помягче выразиться. Не иронизировал я.

Какая, уж, тут ирония... Многие считают, что негативное отношение народа к милиции создано именно журналистами.
И Вы тоже про формирование общественного мнения заговорили.
По сути - не должна ею являться (а, чего то у нас же там в конституции по этому поводу написано...)... но если отношение к ним будет особое (дающее какое-то преимущество) - то имхо так можно сказать. По мне так все относительно.Ну, вот видите. Значит, они никаких "привилегий" себе не выпрашивают. Лишь застенчиво просят государство выполнять свои обязанности.

Кстати, Fater, Вы упомянули про убийство соседа... А что Вам помешало поднять шум? Выйти к местному отделу милиции с плакатам - "Найти и покарать!" Что помешало потребовать от власти каких-то результативных действий?

"обычных" - даже смешно немного. ...
... Но, согласитесь, общественная опасность преступления имеет значение.
Извините, но чего-то как-то я это не очень понял... Постараюсь объяснить. Общественная опасность - "Опасность того или иного деяния определяется законодателем путем оценки: значимости тех или иных общественных отношений;характера и объема вреда, причиненного объектам уголовно-правовой охраны;особенностей преступного деяния; особенностей пола, возраста, должностного положения субъекта преступления".

Например, общественная опасность неквалифицированного убийства ("обычного", бытового) меньше, чем общественная опасность убийства, совершённого общеопасным способом.
Или - общественная опасность "обычного" убийства меньше, чем общественная опасность убийства двух или более лиц.

Так и убийство лица в связи с осуществление им своей профессиональной деятельности выше, чем общественная опасность бытового убийства, т.к. во втором случае нарушается лишь право на жизнь, а в первом, кроме права на жизнь нарушаются и другие, охраняемые законом права.

Уделяется, согласен. И не только в новостях. Но чего-то законопроекты то побежали стряпать специальные как раз сейчас. ИМХО значит отношение особое
Так и должно быть особое отношение. Я об этом писал выше.
А о каких законопроектах идёт речь?

Ну, вот видите. Значит, они никаких "привилегий" себе не выпрашивают. Лишь застенчиво просят государство выполнять свои обязанности.
Во, точно - надо было это слово в кавычки брать - самое то было бы.
Многие считают, что негативное отношение народа к милиции создано именно журналистами. И Вы тоже про формирование общественного мнения заговорили.
В прынцыпе - вполне возможно - возможности у журналистов есть... хотя вот например насчет того же ГИБДД - об из взяточничестве не только журналисты поют, но и простые водители... ох, опять понесло... короче - конкретно по данному вопросу - подвергаю мнение данных "многих людей" сомнению (есст-но это сугубо личное мнение) - чего-то размах аферы настораживает... вот насчет преувеличения - вполне возможно.
А о каких законопроектах идёт речь?
А черт его занет - у товарища Fatera в первом посте вычитал - не проверял.
Так и убийство лица в связи с осуществление им своей профессиональной деятельности выше, чем общественная опасность бытового убийства, т.к. во втором случае нарушается лишь право на жизнь, а в первом, кроме права на жизнь нарушаются и другие, охраняемые законом права.
А, все - доперло. Тут же убийство связывают, что его горе патриоты (ну или что-то около того - молодежные организации, судя по всему агрессивного толка) какие-то поколотили, о которых он писал.
А, забыл самый сабж - свое мнение. Честно говоря - тупо пофиг. Мои права не страдают - нет. Вот и все. От себя - если примут что-то типа законопроекта (ух как я ухватился за идейку ) - молодцы мужики. Что что а свою шкуру надо беречь. К тому ж - изволили себе лишнюю обязанность написать - будьте добры выполнять ее, если забывают ответственные лица - время от времени напоминать им надо. Так что отношение скорее положительное.

Предложение ввести в качестве наказания за убийство журналиста пожизненное лишение свободы - бред чистой воды. Политиканство. У нас полно любителей заработать очки на чужом горе.

Российский УК и так предусматривает такое наказание за убийство журналиста.
Статья 105. Убийство
2. Убийство:
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.Кстати, обратите внимание - убийство малолетнего тоже выделено в квалифицированный вид убийства и карается, в том числе, пожизненным лишением...

А что писал этот Кашин. Критиковал власть?

(JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 17:14)

Кстати, Fater, Вы упомянули про убийство соседа... А что Вам помешало поднять шум? Выйти к местному отделу милиции с плакатам - "Найти и покарать!" Что помешало потребовать от власти каких-то результативных действий?


Смеётесь немножко да?
У нас тут недалеко есть 8-я психиатрическая больница.... это наверно был бы мягкий вариант последствий такого поступка.
Вот если бы этот убитый был журналистом! Представляете? У нас и так "бандитский город" Как-то так, его Хинштейн называл.
А тут ещё и журналист мёртвый! Разгул преступности, Криминал давит свободу слова! Куда смотрит ген.прокуратура!
Уважаемые... я про то толкую что в законах должно быть главным не кого убили или покалечили, а именно про убийство или нанесение вреда!
Или давайте прямо скажем:
1) Избиение слесаря - 2 года (условно).
2) Избиение журналиста 5 лет строгого режима.
(утрирую в сроках)
А законопроект - сегодня весь день в новостях крутят про Общ. палату, про законопроект на подпись Медведеву...

(Fater @ 09.11.2010 - время: 20:09) (JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 17:14)

Кстати, Fater, Вы упомянули про убийство соседа... А что Вам помешало поднять шум? Выйти к местному отделу милиции с плакатам - "Найти и покарать!" Что помешало потребовать от власти каких-то результативных действий?


Смеётесь немножко да?

Совсем нет. Вот пример:
Сбившему ребенка водителю ужесточили наказание
Вести.Ру, 1 час назад, 09 ноя 2010, 16:58
Фото: Вести.RuВ Екатеринбурге ужесточен приговор водителю Toyota Camry, сбившему насмерть 9-летнюю девочку. Трагедия произошла 31 марта. Промчавшись по перекрестку на красный свет, машина провезла девочку на капоте 37 метров и скрылась с места преступления. Убийцу пять дней искал весь среднеуральский гарнизон милиции, за это время он успел поменять сломанный бампер и капот, а искореженные вещдоки уничтожить. Сейчас на прямую связь из Екатеринбурга выходит корреспондент «Вестей ФМ» Оксана Избашева.

«Вести ФМ»: Ждем последнюю новость, какие аргументы выдвигало обвинение, требуя ужесточения приговора?

Избашева: Оглашение приговора закончилось меньше часа назад. Начался процесс в Екатеринбурге в 10 утра по местному времени. Решение суда — 4 года и 9 месяцев лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима. Это практически максимальное наказание, предусмотренное по данной статье Уголовного кодекса, максимальное наказание — пять лет. 24-летнего Артема Маханека судили за то, что он сбил ребенка, уже во второй раз. Предыдущий процесс состоялся в июле, тогда суд приговорил водителя к трем годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении. Это возмутило не только родителей погибшего ребенка, но и общественность и прокуратуру. Гособвинение тогда называло преступление Маханека дерзким и циничным.

То, что произошло в конце марта этого года на окраине Екатеринбурга, действительно взбудоражило не только Екатеринбург, но и всю Свердловскую область. Авария произошла на глазах десятков людей. Но тогда никто не запомнил номер черной, наглухо тонированной Toyota. И в тот же день ГАИ начала проверять не только все подходящие под описание машины, но и автомастерские. Пять дней его искали не только милиционеры, его искали даже автолюбители. Они списывались через интернет-форумы, они сообщали обо всех черных Toyota Camry в милицию. И подключали даже вертолет, облетали Свердловскую область с воздуха. Дети, ученики той школы, в которой училась Настя Шершнева, выходили на улицы с плакатами, на ватманах они писали обращение к водителям, они просили придти в милицию с повинной.

Но удалось задержать Маханека только после того, как в областное управление внутренних дел позвонил неизвестный и сообщил, что в один из автосервисов города Серова — это север региона, город находится в сотнях километрах от Екатеринбурга — обратился мужчина с просьбой поменять капот и бампер черной Toyota Camry.

Когда водителя задержали, он признался в том, что сбил ребенка, скрылся и пытался уничтожить улики. И после вынесения мягкого, по мнению всех, приговора прокуратура добилась пересмотра дела. Повторный процесс шел около двух недель. Заново заслушивали свидетелей, зачитывались протоколы. И в это время Артем Маханек вел себя активно, он конспектировал все показания свидетелей, он задавал наводящие вопросы.

Позиция защиты была тогда следующей: пробудить в суде чувство великодушия и не ужесточать приговор. Но гособвинение настаивало на том, что нельзя говорить о том, что Артем Маханек раскаялся. Ведь он не сам пришел в милицию, ведь он пытался уничтожить улики. И это не может говорить о том, что к нему нужно проявить какое-то снисхождение. И сегодня перед оглашением приговора Артему Маханеку дали последнее слово. И он говорил, что признает свою вину полностью, просил не изолировать его от общества, он говорил, что больше никогда не сядет за руль, он говорил, что устроится на работу и будет помогать семье погибшей девочки.

А еще он очень возмущался тем, что из него сделали отрицательного героя. Дескать, аварии в Екатеринбурге происходят каждый день, но только на него вот так ополчилась общественность. В итоге его доводы не помогли, суд все-таки прислушался к гособвинению. Еще раз повторю, наказание 4 года 9 месяцев лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима. И на данный момент пока еще неизвестно, будет ли адвокат пытаться оспорить приговор.

Новость на сайте «Вести.Ру»

Есть и другие примеры, когда общественное мнение заставляло власть исполнять закон и выполнять свои обязанности.

мое мнение такое: люди должны быть равны не зависимо от своего положения в обществе. а сейчас происходят двойные стандарты.

а в избиении журналиста нужно винить власть, которой все больше не доверяют люди. это власть взрастила таких чиновников, которые наживаются на простом народе, а когда журналист начинает писать про такого чиновника, второй посылает к журналисту громил. почему власть сама не реагирует на статьи журналистов и доводит до избиения? почему не проводят проверки зажравшихся чиновников?
власть должна была сразу, еще до публикаций журналиста прижать к ногтю тех, о которых потом писал журналист. власть работает только по факту избиения или убийства, а не предупреждает преступления.
да и сейчас можно взять за зад многих, о ком еще не написано, но власть ждет, когда что то случится после очередной публикации.
а работа журналиста такая же, как и другие профессии и выделять их не стоило бы.

Вы всё время уводите немножко в сторону.
Там нашли и покарали... Но не в этом дело!
Я пишу про то - что журналисты - это обычные люди, они сами выбрали свою профессию, сами выбирают специализацию, они понимают возможные риски и думается мне получают (если уж на то пошло) приличные деньги!
А давайте (простите за цинизм) пошлём Медведеву законопроект об ужесточении наказания лицам совершившим убийство или нанёсшим телесные повреждения проституткам! Всё таки "древнейшая профессия", у них тоже риски присутствуют на профессиональной ниве так сказать... Да и тех же политиков с журналистами обслуживают (и вообще - у кого денег хватит), снимают усталость - помогают людям в работе! Чем проститутки не журналисты?

(Fater @ 09.11.2010 - время: 20:43) Вы всё время уводите немножко в сторону.
Там нашли и покарали... Но не в этом дело!
Нет, сначала там поднялась волна народного возмущения. А потом уже нашли. И, возможно, потому и нашли, что...
Вы же в первом сообщении привели пример. Мол, убили соседа и никто не ищет.
Так устройте митинг. С оставшимися соседями. Потребуйте от милиции исполнения долга.
Вдруг, поможет...
Я пишу ...А Вы читаете, что Вам отвечают?
журналисты - это обычные люди, они сами выбрали свою профессию, сами выбирают специализацию, они понимают возможные риски И что? Где написано, что журналист - смертельно опасная профессия? Вы о чём?
и думается мне получают (если уж на то пошло) приличные деньги!
А давайте (простите за цинизм) пошлём Медведеву законопроект об ужесточении наказания лицам совершившим убийство или нанёсшим телесные повреждения проституткам!Вы не читаете, что я Вам писал. Попробуйте прочитать.
В частности, про общественную опасность преступления.