Израиль- искусственное государство.

Против лома нет приема, окромя другого лома. Мозги это конечно очень хорошо, но что они против массы арабов делать то будут??

(Chezare @ 28.09.2006 - время: 21:57) "А я его интеллектом победю ... побежу ... побежду ... забью мозгами" © "Как грибы с горохом воевали"
Как Вы думаете, в чем главный секрет успешности, скажем, Суворова как полководца?

(Плепорций @ 30.09.2006 - время: 20:18) (Chezare @ 28.09.2006 - время: 21:57) "А я его интеллектом победю ... побежу ... побежду ...  забью мозгами" © "Как грибы с горохом воевали"
Как Вы думаете, в чем главный секрет успешности, скажем, Суворова как полководца?
Дык нет сейчас в Израиле Суворова или Ганнибала. А то они уже давно по всему ближнему востоку прошли. Пока больше окапываются. Intel Core 2 Duo вместо себя воевать не заставишь...

Дайте критерий по которому государства делятся на искусственно созданные и естесственно образованные.

(Chezare @ 01.10.2006 - время: 00:12) (Плепорций @ 30.09.2006 - время: 20:18) (Chezare @ 28.09.2006 - время: 21:57) "А я его интеллектом победю ... побежу ... побежду ...  забью мозгами" © "Как грибы с горохом воевали"
Как Вы думаете, в чем главный секрет успешности, скажем, Суворова как полководца?
Дык нет сейчас в Израиле Суворова или Ганнибала. А то они уже давно по всему ближнему востоку прошли. Пока больше окапываются. Intel Core 2 Duo вместо себя воевать не заставишь...
Для того, чтобы пойти по всему Ближнему Востоку, нужно помимо собственного Суворова иметь цель. IMHO - была бы у Израиля подобная цель, то и суворовы бы нашлись, и победы бы состоялись. Напоминаю, что Израиль не проиграл пока ни одной войны! А Core 2 Duo - показатель интеллектуального потенциала. Полагаю, что в стране с таким потенциалом найдутся и лица с серьезными способностями полководцев. Каковых в арабских государствах отродясь не встречалось.

(Плепорций @ 01.10.2006 - время: 19:41) (Chezare @ 01.10.2006 - время: 00:12) (Плепорций @ 30.09.2006 - время: 20:18) (Chezare @ 28.09.2006 - время: 21:57) "А я его интеллектом победю ... побежу ... побежду ...  забью мозгами" © "Как грибы с горохом воевали"
Как Вы думаете, в чем главный секрет успешности, скажем, Суворова как полководца?
Дык нет сейчас в Израиле Суворова или Ганнибала. А то они уже давно по всему ближнему востоку прошли. Пока больше окапываются. Intel Core 2 Duo вместо себя воевать не заставишь...
Для того, чтобы пойти по всему Ближнему Востоку, нужно помимо собственного Суворова иметь цель. IMHO - была бы у Израиля подобная цель, то и суворовы бы нашлись, и победы бы состоялись. Напоминаю, что Израиль не проиграл пока ни одной войны! А Core 2 Duo - показатель интеллектуального потенциала. Полагаю, что в стране с таким потенциалом найдутся и лица с серьезными способностями полководцев. Каковых в арабских государствах отродясь не встречалось.
Да что вы говорите! Прямо вот так возьмут и найдутся. В командно - приказном порядке. Там это легко.
А назовите пожалуйста генералиссимуса, водившим непобедимую еврейскую армию. Что, нет такого? Как же так? С таким-то пытынцеалом.
И уж совсем ниже плинтуса ваша последняя сентенция. Вы случаем не в курсе о происхождении названия пролива на юге Пиренейского полуострова, соединяющим Средиземное море с Атлантическим океаном? Да только ли это! Почитайте историю Азербайджана и перестаньте наконец писать глупости о тупых и никчёмных арабах. Это вам очень не к лицу.

(Chezare @ 01.10.2006 - время: 17:01) Да что вы говорите! Прямо вот так возьмут и найдутся. В командно - приказном порядке. Там это легко.
А назовите пожалуйста генералиссимуса, водившим непобедимую еврейскую армию. Что, нет такого? Как же так? С таким-то пытынцеалом.

То есть, по-Вашему, никаких побед не было? Никто никуда ЦАХАЛ не водил, а арабы сами, по своей воле, побросали оружие и мира запросили? Давайте заглянем в Википедию. "Нападение арабских армий поизошло в ночь образования государства Израиль, 14 мая 1948. Созданием Цахал 31 мая, доставками оружия извне, в первую очередь через страны - союзники СССР, и финансовой помощью США Израиль уже в июне 1948 смог начать контрнаступление. В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим оказались под контролем государства Израиль". Это о первой войне, когда на Израиль напали одновременно Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия и Ирак. Ну просто удивительно, как же они не справились вшестером против одного "младенца"! И дальше. "Шестидневная война" с Египтом, Сирией, Иорданией, Алжиром и Ираком. Можете почитать здесь.
Да я, наверное, дальше и ссылки приводить не буду. В статье Википедии "Израиль" все вполне ясно и подробно описано - есть ссылки на описания всех войн Израиля. И все эти войны говорят об одном - о великолепном военном потенциале евреев и потрясающей беспомощности чуть ли не десятка арабских государств, которые ничего не смогли поделать с военной мощью Израиля. Так на чье же стороне своевали суворовы - на израильской или на арабской? И уж совсем ниже плинтуса ваша последняя сентенция. Вы случаем не в курсе о происхождении названия пролива на юге Пиренейского полуострова, соединяющим Средиземное море с Атлантическим океаном? Да только ли это! Почитайте историю Азербайджана и перестаньте наконец писать глупости о тупых и никчёмных арабах. Это вам очень не к лицу. История Тарик ибн Зияда мне известна. Вы б еще о древнем Шумере написали. Или о древнем Египте. Да, в то время арабы были заметно более цивилизованы, нежели европейцы. То это было 1300 лет назад! За это время ситуация в корне изменилась. И я не понял, какое отношение к арабам имеет история тюркского Азербайджана?

(Плепорций @ 02.10.2006 - время: 04:22) То есть, по-Вашему, никаких побед не было? Никто никуда ЦАХАЛ не водил, а арабы сами, по своей воле, побросали оружие и мира запросили? Давайте заглянем в Википедию. "Нападение арабских армий поизошло в ночь образования государства Израиль, 14 мая 1948. Созданием Цахал 31 мая, доставками оружия извне, в первую очередь через страны - союзники СССР, и финансовой помощью США Израиль уже в июне 1948 смог начать контрнаступление. В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим оказались под контролем государства Израиль". Это о первой войне, когда на Израиль напали одновременно Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия и Ирак. Ну просто удивительно, как же они не справились вшестером против одного "младенца"! И дальше. "Шестидневная война" с Египтом, Сирией, Иорданией, Алжиром и Ираком. Можете почитать здесь.
Да я, наверное, дальше и ссылки приводить не буду. В статье Википедии "Израиль" все вполне ясно и подробно описано - есть ссылки на описания всех войн Израиля. И все эти войны говорят об одном - о великолепном военном Дпотенциале евреев и потрясающей беспомощности чуть ли не десятка арабских государств, которые ничего не смогли поделать с военной мощью Израиля. Так на чье же стороне своевали суворовы - на израильской или на арабской?
Я не об этом(ни когда не уменьшал военные успехи Израиля, к стати) И всё же - как насчёт еврейского генералиссимуса? Г.К. Жукову за успешную операцию по окружению и разгрому группировки японских войск ген. Камацубары на реке Халхин-Гол дали звание Героя Советского Союза и орден Красного Знамени МНР. Но Маршалом он стал на войне с другим противником, по серьёзней.

Да, в то время арабы были заметно более цивилизованы, нежели европейцы. То это было 1300 лет назад! За это время ситуация в корне изменилась. И я не понял, какое отношение к арабам имеет история тюркского Азербайджана?
Ну наконец-то, прогресс однако. Раньше по Плепорцию арабы всегда были никчёмны, а сейчас только современники. Они мол, в прошлом были цивилизованными(по всей видимости, современные арабы Плепорцию представляются этакими Лыковыми в пустыне - процессоров не изобретают, дикари, что вожмёшь) Да только вот в чём не задача: их очень быстро придавил такой совершенно дикий тип, по имени Тэмуджин. Ну абсолютно был не цивилизованный! А вона скоко цивилизованных подмял. И Азербайджан, к стати.

(Chezare @ 02.10.2006 - время: 00:40) Я не об этом(ни когда не уменьшал военные успехи Израиля, к стати) И всё же - как насчёт еврейского генералиссимуса? Г.К. Жукову за успешную операцию по окружению и разгрому группировки японских войск ген. Камацубары на реке Халхин-Гол дали звание Героя Советского Союза и орден Красного Знамени МНР. Но Маршалом он стал на войне с другим противником, по серьёзней.
Вряд ли уместно приводить Жукова в пику еврейским военачальникам. Во-первых, причем здесь Жуков, если мы говорим об Израиле и арабах? Во-вторых, манера воевать Жукова, скажем так, довольно неоднозначна. Есть разные мнения по поводу его воинских доблестей. Некоторые солидные историки говорят о том, что Жукова звали в войсках "мясник" за его пренебрежение людскими потерями при проведении военных операций. Можно еще вспомнить жуковское «Ничего, русские бабы еще нарожают» - со слов Эйзенхауэра. Насколько я помню, израильские принципы ведения боевых действий противоположны жуковским. Большие потери - это самое страшное, что может быть с израильтянами в военных действиях. Все стратегия и тактика войсковых операций ЦАХАЛ исходит именно из минимизации потерь. Ну наконец-то, прогресс однако. Раньше по Плепорцию арабы всегда были никчёмны, а сейчас только современники. Они мол, в прошлом были цивилизованными(по всей видимости, современные арабы Плепорцию представляются этакими Лыковыми в пустыне - процессоров не изобретают, дикари, что вожмёшь) Да только вот в чём не задача: их очень быстро придавил такой совершенно дикий тип, по имени Тэмуджин. Ну абсолютно был не цивилизованный! А вона скоко цивилизованных подмял. И Азербайджан, к стати. Вы невнимательно читаете мои посты, в связи с чем Ваш язвительный тон неуместен. Я никогда и нигде не утверждал, что арабы всегда были "никчемны". Я говорил только и исключительно о современности! Что же касается этой самой современности, то я предлагаю Вам указать хотя бы одного современного нам знаменитого араба - поэта, композитора, художника, писателя, ученого и т. п. Что касается Чингис-хана, то я совершенно не понял, к чему Вы его приплели. Вы полагаете, что конница с саблями, даже многотысячная, чего-то стоит в нынешних войнах?

Да, как же трудно разговаривать с воинствующими сионистами. Где бы что не говорили всё равно сведут к еврейскому вопросу. Их на этом свете больше ни чего не интересует. Это не лично вам Плепорций, а ощущения после дискуссии на одном израильском англоязычном форуме. Я всего-то хотел узнать подробности у свидетелей (или их родственников) событий 1948 года. После недолгой, но тщательной .. не дискуссии, а скорей допроса с пристрастием я был распознан и заклеймён как махровый антисемит, после чего с позором был изгнан с форума. Оно наплевать конечно, не повезло, но и в других местах (которые удалось просмотреть т.к. оказалось, что израильтяне борются с врагами и в инете блокируя IP супостата и есть некая база данных по виртуальным врагам Израиля и теперь меня в израильскую зону не пущают - хоть иди теперь и у "Хамаз" бери справку о том что ты не "ихний") не лучше. Лейтмотив и основная мысль того и других подобных форумов это израильтяне и их значение, приправленные разговорами о неком потенциале, что как-то не соответствует образу светлоликих в белых одеждах, а скорей напоминает Василислуая Лоханкина озадаченного подобными проблемами. Кому это интересно - ни чего не имею против. Мне - нет.
Теперь собственно к ответам на ваш пост. (постараюсь отвечать без неявных ассоциаций, учитывая, что вы играете в игру ".. против всех")

Вы невнимательно читаете мои посты, в связи с чем Ваш язвительный тон неуместен. Я никогда и нигде не утверждал, что арабы всегда были "никчемны". Я говорил только и исключительно о современности! Что же касается этой самой современности, то я предлагаю Вам указать хотя бы одного современного нам знаменитого араба - поэта, композитора, художника, писателя, ученого и т. п.
Из ваших постов можно понять, что вы их не любите. И на этом основании подспудно призываете пустить их "под пресс", что согласитесь, вызывает одобрение не у всех. За тон прошу прощения, обидеть вас не хотел. Указать известного араба... Тогда в свою очередь попрошу вас назвать всемирно известного израильтянина.

Узи Галиль

(Beytar @ 02.10.2006 - время: 22:09) Узи Галиль
+ Кольт, Калашников, Маузер и т.д. Люди конечно, выдающиеся, но вот тема над которой все они работали это повод для гордости?

(Chezare @ 02.10.2006 - время: 17:27) (Beytar @ 02.10.2006 - время: 22:09) Узи Галиль
+ Кольт, Калашников, Маузер и т.д. Люди конечно, выдающиеся, но вот тема над которой все они работали это повод для гордости?
Попросили известного, держите. Гордость, это уже вторично.

(Beytar @ 02.10.2006 - время: 22:42) (Chezare @ 02.10.2006 - время: 17:27) (Beytar @ 02.10.2006 - время: 22:09) Узи Галиль
+ Кольт, Калашников, Маузер и т.д. Люди конечно, выдающиеся, но вот тема над которой все они работали это повод для гордости?
Попросили известного, держите. Гордость, это уже вторично.
Здесь, да согласен, гордость вторична. Первична же, как мне кажется, эффективность.

И всё таки просьба была назвать известного поэта, композитора, художника, писателя, ученого и т. п. (ну, хорошо, пусть Узи Галиль будет учёным. Занятно написано в рекламном проспекте оборонного концерна “Таасия цваит” о боевом офицере и конструкторе автомата: “Узи - это имя молодого израильтянина. Ему 30 лет. У него - улыбающиеся карие глаза, широкие плечи, легкая походка”.)

С учеными и врачами проблем нет, Нобелевская премия подходит под известность? Химик, экономист, кардиологи.

(Chezare @ 02.10.2006 - время: 16:51) Да, как же трудно разговаривать с воинствующими сионистами. Где бы что не говорили всё равно сведут к еврейском вопросу. Их на этом свете больше ни чего не интересует. Это не лично вам Плепорций, а ощущения после дискуссии на одном израильском англоязычном форуме.
Ну Вы, блин, меня напугали! Прочитал два первых предложения, и у меня начала отваливаться челюсть и выпучиваться глаза... Тьфу! Я всего-то хотел узнать подробности у свидетелей (или их родственников) событий 1948 года. После недолгой, но тщательной ..  не дискуссии, а скорей допроса с пристрастием я был распознан и заклеймён как махровый антисемит, после чего с позором был изгнан с форума. Оно наплевать конечно, не повезло, но и в других местах (которые удалось просмотреть т.к. оказалось, что израильтяне борются с врагами и в инете блокируя IP супостата и есть некая база данных по виртуальным врагам Израиля и теперь меня в израильскую зону не пущают - хоть иди теперь и у "Хамаз" бери справку о том что ты не "ихний") не лучше. Пользуйтесь прокси! Из ваших постов можно понять, что вы их не любите. И на этом основании подспудно призываете пустить их "под пресс", что согласитесь, вызывает одобрение не у всех. За тон прошу прощения, обидеть вас не хотел.  Не "не люблю", а, скорее, "не уважаю". Но при этом никаких "прессов"! Да и потом - у кого это, если не секрет, мое мнение об арабах не "вызывает одобрение"? Кто это здесь у нас "араболюб"? Указать известного араба... Тогда в свою очередь попрошу вас назвать всемирно известного израильтянина. Израильтянина или еврея? Мы говорим о национальностях или о гражданстве? Если Вам нужен великий еврей - то это, ей-Богу, смешно. За последние полвека их было - как собак нерезанных. Эйнштейн там, Бродский, Иегуди Менухин...

Плепорций, я понял вопрос именно про израильтян. Хотя здесь тоже проблема, у многих двойное гражданство с Россий,США, Францией, Аргентиной, Швецией и т.д.

(Beytar @ 02.10.2006 - время: 23:32) С учеными и врачами проблем нет, Нобелевская премия подходит под известность? Химик, экономист, кардиологи.
И ведь надо было так случится, что затесался в их стройные ряды, кто бы вы думали - палестинец!

(Chezare @ 02.10.2006 - время: 18:59) (Beytar @ 02.10.2006 - время: 23:32) С учеными и врачами проблем нет, Нобелевская премия подходит под известность? Химик, экономист, кардиологи.
И ведь надо было так случится, что затесался в их стройные ряды, кто бы вы думали - палестинец!
Может быть, исключение подтверждает....

(Плепорций @ 01.10.2006 - время: 19:41) Каковых в арабских государствах отродясь не встречалось.
Выясняется, что встречаются и сейчас и во время оно...