Израиль- искусственное государство.

СССР был огромным , и казалось, могучим государством. Но сгнил и развалился, а Израиль это спичечная головка на карте, как заноза в жо*е арабского слона. Ни вынуть, ни раздавить. За это его можно уважать.

(Herr_swin @ 25.09.2006 - время: 18:25) СССР был огромным , и казалось, могучим государством. Но сгнил и развалился, а Израиль это спичечная головка на карте, как заноза в жо*е арабского слона. Ни вынуть, ни раздавить. За это его можно уважать.
Интересное сравнение)))) Израиль конечно не империя, но по моему тоже развалится, раздавят ее, те же арабы. В конце концов количество сыграет свою роль.

(chips @ 25.09.2006 - время: 09:28) Я бы не стал утверждать, что Египет, например, в военном отношении деградировал в сравнении с советскими временами. Сирия - возможно. Иран (хотя это не арабы и не соседи Израиля) - явно на подъеме.
Правильно, Египет сегодня на подъёме. Но не забывайте, что Египет первым подписал с Израилем мирный договор, и я уверен - последним его нарушит.

Очень жалко Израиль. Больше всего напоминает прибалтийские государства после первой мировой и Польшу. Созданные ради политических целей политиканов ведущих держав, они были легко принесены в жертву немцам и русским.
Израиль может и проявил свою выживаемость, только без поддержки англичан и французов прекратил бы свое существование уже давно. И сейчас живет именно на грани.
Печально, если его принесут в жертву :( какими бы не были израильтяне, с какой бы целью не создавал Черчиль Израиль - никто не имеет права лишать какой-либо народ права на собственную жизнь, по своим законам и со своей верой.
Еще неизвестно, какое бы место занял Израиль на том же Ближнем Востоке, если бы постоянно не вел войну за независимость (жаль, но часто даже агрессивно себя вел, недальновидно это).
Думаю, в ближайшие лет 20 будет ясно, продаст Запад Тель-Авив арабам или будет бороться и дальше. Пока прогнозы неутешительны :(

(salva93 @ 25.09.2006 - время: 23:34) Очень жалко Израиль. Больше всего напоминает прибалтийские государства после первой мировой и Польшу. Созданные ради политических целей политиканов ведущих держав, они были легко принесены в жертву немцам и русским.
Израиль может и проявил свою выживаемость, только без поддержки англичан и французов прекратил бы свое существование уже давно. И сейчас живет именно на грани.
Печально, если его принесут в жертву :( какими бы не были израильтяне, с какой бы целью не создавал Черчиль Израиль - никто не имеет права лишать какой-либо народ права на собственную жизнь, по своим законам и со своей верой.
Еще неизвестно, какое бы место занял Израиль на том же Ближнем Востоке, если бы постоянно не вел войну за независимость (жаль, но часто даже агрессивно себя вел, недальновидно это).
Думаю, в ближайшие лет 20 будет ясно, продаст Запад Тель-Авив арабам или будет бороться и дальше. Пока прогнозы неутешительны :(
Ого... Вот это каша в голове..
Оказывается Черчиль создал Израиль... И англичане и французы Израиль поддерживали....
А куда делся дедушка Сталин?
Вот насчёт войны за независимость - это Вы правильно подметили. А вот с прогнозом - ошибаетесь. Израиль вполне способен за себя постоять и без поддержки "Запада".

Разумеется, не один Черчиль. Был элементарный размен интересов: нам - Восточная Европа, им - Австрия, Западная Германия, Израиль, Юго-Восточная Азия.
Если я не ошибаюсь и если не врут оператвиные сводки архивов ГШ МО СССР, то только объединенный англо-французский десант спас Израиль от оккупации египетскими войсками. Обычная тактическая пауза, позволившая переформироваться и выбрать правильное решение. Увы, Суэц израильтяне так и не взяли, даже с поддержкой британских войск. Как и в Дамаск не вошли.
Израиль не способен постоять за себя, по самой простой причине - сил не хватит. Слишком много жаждущих еврейской крови (тьфу, паскуды!), банально мясом задавят.
Да и ресурсы не беспредельны (насколько я понмю, на территории Израиля нет полезных ископаемых, не из чего будет снаряды и ракеты делать, если Запад не подвезет - кирдык).
Это для любой малой страны справедливо, "гуртом и батьку бить сподручней" (С)

(salva93 @ 26.09.2006 - время: 01:20) Разумеется, не один Черчиль. Был элементарный размен интересов: нам - Восточная Европа, им - Австрия, Западная Германия, Израиль, Юго-Восточная Азия.
Если я не ошибаюсь и если не врут оператвиные сводки архивов ГШ МО СССР, то только объединенный англо-французский десант спас Израиль от оккупации египетскими войсками. Обычная тактическая пауза, позволившая переформироваться и выбрать правильное решение. Увы, Суэц израильтяне так и не взяли, даже с поддержкой британских войск. Как и в Дамаск не вошли.
Израиль не способен постоять за себя, по самой простой причине - сил не хватит. Слишком много жаждущих еврейской крови (тьфу, паскуды!), банально мясом задавят.
Да и ресурсы не беспредельны (насколько я понмю, на территории Израиля нет полезных ископаемых, не из чего будет снаряды и ракеты делать, если Запад не подвезет - кирдык).
Это для любой малой страны справедливо, "гуртом и батьку бить сподручней" (С)
В 67 взяли Суэц без чьей-либо помощи, а в Дамаск не вошли, кто-то обиделся и грозил нанести ядерный удар, если США не остановит Израиль.

(ВАЛЕТ @ 25.09.2006 - время: 18:08) (Иуда @ 23.09.2006 - время: 18:11) Как известно, Израиль своего рода уникум среди других государств. Поскольку возник он не в результате естественного исторического процесса, а  был создан искусственно. Как вы думаете, долго ли он прсуществует, тем более в окружении враждебно настроенных соседей??
А таких государств созданых искуствено полно!
Палестина.............хотя это какое-то недоразумение, а не государство.

Вот и я о том же - чем хоть Израиль искусственнее Палестины?

(Beytar @ 26.09.2006 - время: 07:44) В 67 взяли Суэц без чьей-либо помощи, а в Дамаск не вошли, кто-то обиделся и грозил нанести ядерный удар, если США не остановит Израиль.
Разве война началась в 67-м?
Разговор-то не о достижениях, а о самостоятельности. Европа с америкой породили Израиль - они его и продадут.

И почему это Палестина не может быть государством? Ах да, она ж на территории Израиля :)

(Vit @ 25.09.2006 - время: 23:43) Оказывается Черчиль создал Израиль... И англичане и французы Израиль поддерживали....
А куда делся дедушка Сталин?

Я тоже балдею.............Черчиль создал! Товаришь Сталин сказал: "Израилю быть"! И он появился.................

(Vit @ 26.09.2006 - время: 00:43) (salva93 @ 25.09.2006 - время: 23:34) Очень жалко Израиль. Больше всего напоминает прибалтийские государства после первой мировой и Польшу. Созданные ради политических целей политиканов ведущих держав, они были легко принесены в жертву немцам и русским.
Израиль может и проявил свою выживаемость, только без поддержки англичан и французов прекратил бы свое существование уже давно. И сейчас живет именно на грани.
Печально, если его принесут в жертву :( какими бы не были израильтяне, с какой бы целью не создавал Черчиль Израиль - никто не имеет права лишать какой-либо народ права на собственную жизнь, по своим законам и со своей верой.
Еще неизвестно, какое бы место занял Израиль на том же Ближнем Востоке, если бы постоянно не вел войну за независимость (жаль, но часто даже агрессивно себя вел, недальновидно это).
Думаю, в ближайшие лет 20 будет ясно, продаст Запад Тель-Авив арабам или будет бороться и дальше. Пока прогнозы неутешительны :(
Ого... Вот это каша в голове..
Оказывается Черчиль создал Израиль... И англичане и французы Израиль поддерживали....
А куда делся дедушка Сталин?
Вот насчёт войны за независимость - это Вы правильно подметили. А вот с прогнозом - ошибаетесь. Израиль вполне способен за себя постоять и без поддержки "Запада".
Может я и ошибаюсь, но уже несколько раз в информационных выпусках проходила информация о том, что США ЕЖЕГОДНО перечисляют Израилю по 2 млрд. $ на военные расходы. И этот год не стал исключением. Что Вы можете на это сказать?

А можно контрвопрос? Они что - не имеют права? Дело Израиля - брать или нет (если действительно перечисляют). Я бы взял с удовольствием и еще спасибо сказал бы...

"Военный бюджет Израиля на 2005 год составлял $10 млрд., при этом численность вооруженных сил страны составляет около 180 тысяч военнослужащих.. В своих заявлениях относительно военных расходов на 2006 год Израиль неоднократно говорил, что расходы сокращены по сравнению с 2005-ым, но военная помощь США Израилю всегда составляла существенную цифру, так что эти данные весьма относительны. По оценке экспертов "Маалот", в 2006 году расходы на оборону составят 34 миллиарда шекелей - не включая денег, полученных от США (2,28 миллиарда долларов)". https://www.openarmenia.com/sections/articles/1694/

(smm @ 26.09.2006 - время: 11:42) А можно контрвопрос? Они что - не имеют права? Дело Израиля - брать или нет (если действительно перечисляют). Я бы взял с удовольствием и еще спасибо сказал бы...
А что это значит "если перечисляют" Вы-то уж прекрасно знаете за счёт кого существует Израиль!
Ну а почему не взять если дают................Палестину вон вообще пол мира содержит!

Ну, можно же малость поиронизировать. Знаю, конечно, что деньги идут. Главное, что Израиль существует не только за счет этого...

(smm @ 26.09.2006 - время: 14:57) Ну, можно же малость поиронизировать. Знаю, конечно, что деньги идут. Главное, что Израиль существует не только за счет этого...
а что в замен этих денег? Ведь известно что бесплатный сыр только в мышеловке!!! Думаю, что в замен это следование политики Израиля в в фарватере политики США

(гектор2 @ 26.09.2006 - время: 15:03) (smm @ 26.09.2006 - время: 14:57) Ну, можно же малость поиронизировать. Знаю, конечно, что деньги идут. Главное, что Израиль существует не только за счет этого...
а что в замен этих денег? Ведь известно что бесплатный сыр только в мышеловке!!! Думаю, что в замен это следование политики Израиля в в фарватере политики США
Или наоборот...

(гектор2 @ 26.09.2006 - время: 15:03) (smm @ 26.09.2006 - время: 14:57) Ну, можно же малость поиронизировать. Знаю, конечно, что деньги идут. Главное, что Израиль существует не только за счет этого...
а что в замен этих денег? Ведь известно что бесплатный сыр только в мышеловке!!! Думаю, что в замен это следование политики Израиля в в фарватере политики США
Правильно рассуждаем. В общем и целом - естественно. И на данный момент сие в интересах как Израиля, так и США. Особо, думаю, и объяснять не надо. А раз имеется такой "взаимовыгодный симбиоз" - почему нет?

(smm @ 26.09.2006 - время: 14:57) Ну, можно же малость поиронизировать. Знаю, конечно, что деньги идут. Главное, что Израиль существует не только за счет этого...
Ну, это очевидно. Помощь США в военном бюджете Израиля в разные годы составляла 20-25%, что, конечно, не очень мало, но и не принципиально много. Плохо другое... Израиль, насколько я знаю, тратит в год около $10 млрд на оборону при бюджете в $35 млрд. Кошмар какой!.. И ведь ничего не поделаешь!

С американскими деньгами на военные расходы Израиля все не так просто.

Раньше их можно было тратить только на покупку нового оружия (точнее скажем систем, компьютеры например тоже можно) в Америке - такое вот создание рабочих мест дома. В результате часть израильских фирм собирает для Израиля системы в Штатах, чтобы можно было потратить на это деньги помощи.

Сейчас часть можно потратить на R&D дома - но тоже не столь большую (запрасто совру но крутится 20%)

Это сильное средство выкручивания рук против деверсификации поставок: Израиль очень уважаемый покупатель на рынке оружия (возможность очень плотных испытаний серьезный бонус для новых систем) и мог бы поиметь иначе серьезные скидки.