Израиль- искусственное государство.

ну если арабские страны признают государство Израиль (а это может случится довольно скоро, не зря же примьер Израиля тайно встречался с королем Саудовской Аравии, предложившим свой план урегулирования), то просуществует исчо достаточно долго для истории.

(salva93 @ 26.09.2006 - время: 10:01) (Beytar @ 26.09.2006 - время: 07:44) В 67 взяли Суэц без  чьей-либо помощи, а в Дамаск не вошли, кто-то обиделся и грозил нанести ядерный удар, если США не остановит Израиль.
Разве война началась в 67-м?
Разговор-то не о достижениях, а о самостоятельности. Европа с америкой породили Израиль - они его и продадут.

И почему это Палестина не может быть государством? Ах да, она ж на территории Израиля :)
Мда... Вам, молодой человек, немешало бы историю подучить, прежде чем в такие дискуссии ввязываться...

а что в замен этих денег? Ведь известно что бесплатный сыр только в мышеловке!!! Думаю, что в замен это следование политики Израиля в в фарватере политики США

В замен - разработка новых технологий, том числе и армейских, которые США получает по льготным ценам, + надёжный союзник на Ближнем Востоке.

Narziss, к сожалению такие страны, как Саудовская Аравия не представляют для Израиля реальной угрозы. Поэтому и договариваться с ними проще. На сегодняшний день основная проблема это - ХАМАС, Насралла со своей "Хизбаллой" и Сирия... А вот с ними договариваться - практически не реально.

Для США, Израиль своеобразный плацдарм, не более того, когда в силу каких-нибудь обстоятельств нужда в нем отпадет, они кинут Израиль.

Собственно с чего израилю куда-то деваться? даже если арабы возьмут числом, израиль появится в другом месте. Евреи-сильный народ, они хорошо умеют отстаивать себя, а расселение их сродни цыганскому. Их прилично везде, но по чуть-чуть. Израиль в экономическом плане сильная страна, не без участия покровителей естественно, да плюс в случае чего, в экстренной ситуации на помощ могут прийти высшие чины в различных ТНк, крупные бизнесмены. Насчет плацдарма Сша в Израиле!В некотором роде это так, но их еще объединяют люди. В Сша евреев то же предостаточно, да и они неплохо дополняют политику друг друга

(Vit @ 26.09.2006 - время: 18:43) Мда... Вам, молодой человек, немешало бы историю подучить, прежде чем в такие дискуссии ввязываться...
Какую историю, израильский вариант, когда Израиль самостоятельно остановил движение египтян, когда бравые десантники и т.д. по тексту? :) Или американский?

Вам, старпер, иногда стоило бы смотреть, с кем разговариваете, а не цедить свысока

(Иуда @ 26.09.2006 - время: 22:53) Для США, Израиль своеобразный плацдарм, не более того, когда в силу каких-нибудь обстоятельств нужда в нем отпадет, они кинут Израиль.
Вполне может быть. А что дальше? Как это относится к вопросу, заданному Вами в первом посте темы?

(salva93 @ 27.09.2006 - время: 00:52) (Vit @ 26.09.2006 - время: 18:43) Мда... Вам, молодой человек, немешало бы историю подучить, прежде чем в такие дискуссии ввязываться...
Какую историю, израильский вариант, когда Израиль самостоятельно остановил движение египтян, когда бравые десантники и т.д. по тексту? :) Или американский?

Вам, старпер, иногда стоило бы смотреть, с кем разговариваете, а не цедить свысока
Посмотрел. Кроме наглости и хамства ничего не заметил. В постах, по-крайней мере - уж точно.. До Vit'а Вам, неуважаемый, 7 верст и все лесом...

(salva93 @ 26.09.2006 - время: 11:01) Разве война началась в 67-м?

"Нападение арабских армий поизошло в ночь образования государства Израиль, 14 мая 1948". Википедия.
Разговор-то не о достижениях, а о самостоятельности. Европа с америкой породили Израиль - они его и продадут. "В 1947 году Сталин и Трумэн совместными усилиями сумели вытолкнуть Великобританию из ее колоний на Ближнем Востоке, а затем поддержали создание еврейского государства на части территории бывшей британской Палестины. Руководство США и СССР надеялось заполнить таким образом политический вакуум, но Сталин в конечном итоге утратил симпатии еврейских масс в Израиле". https://www.wsws.org/ru/2005/nov2005/prot-n22.shtml Могу привести еще массу ссылок на тему о чуть ли не решающем по значению участии Сталина в создании Израиля. И почему это Палестина не может быть государством? Ах да, она ж на территории Израиля :) Палестина не может быть государством потому, что считает своей всю территорию Израиля, а сам Израиль не признает государством. Такова, по крайней мере, позиция движения ХАМАС (и не только его), выигравшего парламентские выборы. Какую историю, израильский вариант, когда Израиль самостоятельно остановил движение египтян, когда бравые десантники и т.д. по тексту? :) Или американский? Приведите источник информации об участии американских войск в арабо-израильских войнах. Или пишите яснее и четче, что Вы конкретно имеете в виду.

P. S. Советую Вам поменьше хамить и побольше работать с источниками.

(Kaaakka @ 27.09.2006 - время: 10:45) (Иуда @ 26.09.2006 - время: 22:53) Для США, Израиль своеобразный плацдарм, не более того, когда в силу каких-нибудь обстоятельств нужда в нем отпадет, они кинут Израиль.
Вполне может быть. А что дальше? Как это относится к вопросу, заданному Вами в первом посте темы?
Прямое, без поддержки извне(США в частности) Израиль просто не выживет, массой задавят.

(Иуда @ 27.09.2006 - время: 17:48) Прямое, без поддержки извне(США в частности) Израиль просто не выживет, массой задавят.
У арабов столько массы нет!

Narziss, к сожалению такие страны, как Саудовская Аравия не представляют для Израиля реальной угрозы. Поэтому и договариваться с ними проще. На сегодняшний день основная проблема это - ХАМАС, Насралла со своей "Хизбаллой" и Сирия... А вот с ними договариваться - практически не реально. зато для "Хизбаллы", Насраллы и Сирии Саудовская Аравия возможно не только авторитет, но и спонсор.
даже если арабы возьмут числом, израиль появится в другом месте гы-гы-гы! в свое время пытались в Союзе создать альтернативу (?) Израилю на Дальнем Востоке, надеюсь все знают где Еврейская автономная область находится? инициатива как раз от Сталина исходила...
так сколька там сейчас евреев проживают?! нельзя у народа отнять Родину! еще труднеее дать ему новую!

Да не куда Израиль не денеться! Мы также заинтересованны в его существовании. Во-первых: треть граждан - выходцы из СССР, а во-вторых: передовой рубеж по защите от арабского агрессивного мира!

(Иуда @ 23.09.2006 - время: 19:11)Как известно, Израиль своего рода уникум среди других государств. Поскольку возник он не в результате естественного исторического процесса, а  был создан искусственно. Как вы думаете, долго ли он прсуществует, тем более в окружении враждебно настроенных соседей??
Есть такая книга - "Спор о Сионе". Автор Дуглас Рид. Он писал эту книгу много лет и закончил в середине 50-х. В этой книге подробно изложена история создания Израиля. Очень хорошо, на мой взгляд, обрисован тот клубок проблем между арабами и евреями, который породили своей политикой сионисты. Эти проблемы - залог того, что на Ближнем Востоке никогда не будет спокойствия. Насчет существования Израиля, то опора исключительно на свои силы возможна только при наличии собственных ресурсов, (природных, человеческих, экономических...), которых у Израиля нет. А это значит, что без поддержки США падение Израиля - это всего лишь вопрос времени. Соответственно, как только в Америке избавятся в политической жизни от влияния еврейского лобби в правительстве, а это рано или поздно произойдет и если до этого срока евреи и арабы не найдут точек соприкосновения, а желания делать это нет ни у той, ни у другой стороны, то это будет началом точки отсчета конца Израиля. Как бы смело израильтяне не сражались, вследствие ограниченности ресурсов их страна обречена, если, конечно, они не найдут на международной арене другого "спонсора".

(zhekich @ 27.09.2006 - время: 19:52) Есть такая книга - "Спор о Сионе". Автор Дуглас Рид. Он писал эту книгу много лет и закончил в середине 50-х. В этой книге подробно изложена история создания Израиля. Очень хорошо, на мой взгляд, обрисован тот клубок проблем между арабами и евреями, который породили своей политикой сионисты. Эти проблемы - залог того, что на Ближнем Востоке никогда не будет спокойствия. Насчет существования Израиля, то опора исключительно на свои силы возможна только при наличии собственных ресурсов, (природных, человеческих, экономических...), которых у Израиля нет.
Главный ресурс Израиля - евреи. Покуда они есть в Израиле и вообще по земному шару - Израиль будет жить и здравствовать. Не ресурсы определяют ныне выживание и благосостояние нации, а мозги! Вы не будете подвергать сомнению мощный интеллектуальный потенциал израильтян? А это значит, что без поддержки США падение Израиля - это всего лишь вопрос времени. Соответственно, как только в Америке избавятся в политической жизни от влияния еврейского лобби в правительстве, а это рано или поздно произойдет  и если до этого срока евреи и арабы не найдут точек соприкосновения, а желания делать это нет ни у той, ни у другой стороны, то  это будет началом точки отсчета конца Израиля. Как бы смело израильтяне не сражались, вследствие ограниченности ресурсов их страна обречена, если, конечно, они не найдут на международной арене другого "спонсора". Как Вы себе это реально представляете - вот это самое "как только"? Еврейское лобби - традиционная и неистребимая часть американской жизни, и я не вижу совешенно никаких причин для уменьшения его влияния в США.

(Иуда @ 27.09.2006 - время: 18:48) (Kaaakka @ 27.09.2006 - время: 10:45) (Иуда @ 26.09.2006 - время: 22:53) Для США, Израиль своеобразный плацдарм, не более того, когда в силу каких-нибудь обстоятельств нужда в нем отпадет, они кинут Израиль.
Вполне может быть. А что дальше? Как это относится к вопросу, заданному Вами в первом посте темы?
Прямое, без поддержки извне(США в частности) Израиль просто не выживет, массой задавят.
Вот нашёл на одном из израильских русскоязычных форумов:
гай абрамович

боянчик... может, и было уже, не видел.
перевод с иврита мой. некоторые моменты пронимают.

---------------------------------------------------------------
Угнетенные и отверженные израильские арабы.


Настолько угнетенные и отверженные, что пока мы три года вынуждены проводить в армии, защищая себя, свою семью, свою страну от убийственной ярости их самих и их братьев - они учатся в университетах, где ещё лучше понимают, насколько они все-таки угнетенны и отверженны.

Настолько угнетенные и отверженные, что когда мы призываемся на резервистсую службу (именно службу, зачастую сопряженную с опасностью для жизни, а никакие не сборы) - они “мирно митингуют”, размахивая флагами ООП, Хамаса и Хизбаллы, кидая камни и бутылки с горючей смесью, “мирно” постреливая, или просто содействуют проведению терактов против наших семей.

Настолько угнетенные и отверженные, что являясь 20% населения, к ним стекается до 50% от всех выплат Битуах Леуми(Институт национального страхования). Уровень взимания налогов в арабском секторе смехотворно низок, и это никем не скрывается. Речь идет не только о государственных налогах (подоходный налог, Битуах Леуми и НДС), но и о муниципальных, которые они не спешат выплачивать собственным городским управлениям, “справедливо” возмущаясь при этом вопиющей дискриминацей в сфере муниципальных услуг, ожидая от государства покрытия дефицита в их муниципальных бюджетах.

Настолько угнетенные и отверженные, что их муниципальные структуры практически основаны на семейном подряде (то есть поглощают и кормят целые семьи отдельных муниципальных работников). Не проходит и дня без новых дотаций, которые требуют (и получают) арабские муниципальные структуры, для того “чтобы выжить”. Задержка подобной дотации незамедлительно приводит к обвинению в “расизме и дискриминации” государства по отношению к нацменьшинствам.

Настолько угнетенные и отверженные, что весь этот сектор проживает в “домах с прикрепленной землёй” (цамуд карка). Если по русски - в виллах. В большинстве случаях - в больших и просторных виллах. Десятки (если не сотни) тысяч домов в арабском секторе построены незаконно. Не стоит мотивировать это тем, что “у них нет официальных планов застройки”. Конечно же нет никаких планов, потому что не делается ни малейших шагов в сторону планирования и надзора за строительством в их городской черте. Для тех, кто не знает - местные (муниципальные или районные) комитеты по строительному планированию обязаны утверждать или отклонять планы и проекты застройки в городской черте - это ответственность муниципальных (то есть своих, арабских) властей. Короче, намного удобнее просто строить незаконно. Ведь никто не осмелится разрушить дом арабского крестьянина!!! В то же время, если вы незаконно пристроите карниз к входу в подъезд, или застеклите свой балкон без соответствующего муниципального разрешения - на вас подадут в суд, вы непременно будете признаны виновным в нарушении закона и будете вынуждены оплатить стоимость разрушения незаконной постройки, в дополнение к немаленькому штрафу.

Каждый из них живет на вершине собственного холма, как будто земля в нашей стране является общественным и безграничным ресурсом. Жители Сахнина жалуются на “экспроприацию земель” государством. Они лишь забывают о том, что в Сахнине проживают 20 т. человек на площади 8,000 кв. километров, в то время как в Рамат Гане, например, проживают 150 т. человек на площади 15,000 кв. километров, четверть которой является общественными парками. Неплохо устроились в арабском секторе. Достаточно проехаться по дорогам Израиля и посмотреть, какие площади занимают поселения вроде Ум Эль Фахум или Мусмус.

Они настолько несчастны, что Израиль является единственным государством на Ближнем Востоке, в котором граждане арабской национальности могут учавствовать в свободных демократических выборах и даже избираться на них, в котором соблюдаются все гражданские права и свободы (о которых и не мечтает население арабских стран), в котором арабы могут протестовать и митинговать, не получая моментально пулю в лоб. Для тех, кто не помнит - то, что происходило в сентябре 2000 года, являлось не "мирными демонстрациями", а активным содействием внешнему врагу, фактически начавшему в то время войну против Израиля. В любом другом государстве любая группа населения, пытающаяся убивать и калечить граждан страны на дорогах камнями, бутылками Молотова, металлическими балками и огнестрельным оружием, имела бы убитыми 13,000 человек, а не 13.

Они настолько беззащитны, что им позволено открыто выступать в поддержку наших самых ярых врагов - Ирана, Хизбаллы, Хамаса, Сирии, Исламского Джихада и прочей чумы. Никто и не подумает всерьёз требовать от них минимальной лояльности к своему государству.

Они настолько угнетены здесь, что вы никогда не услышите об арабах, требующих "воссоединения семей" в Иордании, Сирии, Египте или Палестинской автономии. Чудесным образом они всегда хотят воссоединяться исключительно в нашем расистском и дискриминирующем государстве! Это действительно интересный феномен, до сих пор не получивший научного обьяснения.

Они настолько угнетены, что во всем государстве Израиль вы не найдете ни одного араба, готового переехать в Палестинскую автономию - страну, в которой все граждане принадлежат к его народу, говорят на его родном языке, исповедуют его религию и размахивают так горячо любимым им флагом. Более того (вот это действительно интересно) - они даже не согласны просто оставаться в своих поселениях так, чтобы разделительная стена прошла к западу от них и оставила их в составе будущей Палестины, без надобности покидать свои дома. Жители Ум Эль Фахума (большинство которых активно учавствует в Исламском Движении во главе с шейхом Раадом Салахом, находящимся ныне в тюрьме за антигосударственную деятельность и подстрекательство) не готовы даже слышать о возможности оказаться по ту сторону разделительной стены, о возможности присоединения их к Палестине вместе со своими домами, имуществом и землёй. Но ведь они "палестинцы" ...? Ведь им так плохо живется в еврейском "расистком" государстве ...? Кто-нибудь может это объяснить ???

Я подписываюсь под каждым словом и , исходя из всего вышеизложенного(и не только из него), хочу заявить, что даже в арабском мире существуют силы, которые кровно заинтересованы, чтобы Израиль продолжал существовать... И уж тем более такие силы существуют и вне арабского мира.

---------------------------------------

ПыСы Статья немного устаревшая. Раад Салах уже несколько месяцев находится на свободе.

Жекич, это ответ и на Ваш пост

Как вы думаете, долго ли он прсуществует
Ответ очевиден, пока это будет кому-нибудь нужно.

(Glos @ 28.09.2006 - время: 14:35) Как вы думаете, долго ли он прсуществует
Ответ очевиден, пока это будет кому-нибудь нужно.
Тогда это почти "вечно"...

Да нет, я не о Нем.

(Vit @ 26.09.2006 - время: 05:43) Израиль вполне способен за себя постоять и без поддержки "Запада".
Очень сильно сомневаюсь в этом. Как долго он способен за себя постоять без поддержки "Запада"? За счёт каких ресурсов? Песок продавать будете? Если просто подсчитать сколько денег ушло на простые патроны за всё время войны станет ясно, что в одиночку так долго (и ещё не известно сколько) Израилю бы ни как не удержаться. Американы помогают (для своей пользы) и слава богу. Я исключительно за. Ведь если (не дай бог) арабы Израиль таки задавят, ни чего хорошего для нас в этом не будет. Мне, тут в Сибири с холодами, ещё ничего (хотя кто его знает) а где нибуть в Краснодаре вполне могут полюбоваться на бородатых в чалмах. А арабы и китайцы это как тараканы - стоит завестись потом ни чем не выведешь.

(Плепорций @ 28.09.2006 - время: 05:11) Главный ресурс Израиля - евреи. Покуда они есть в Израиле и вообще по земному шару - Израиль будет жить и здравствовать. Не ресурсы определяют ныне выживание и благосостояние нации, а мозги! Вы не будете подвергать сомнению мощный интеллектуальный потенциал израильтян?
"А я его интеллектом победю ... побежу ... побежду ... забью мозгами" © "Как грибы с горохом воевали"