Изменились ли ваши политические взгляды?

(Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 22:17)
(Falcok @ 15.11.2013 - время: 22:00)
Бруно кстати прав. Охладить на самом деле намного дороже, чем нагреть помещение.. Тогда почему наша продукция неконкурентоспособна ихней?
Потому что коррупция на порядок больше + криминал, отсутствует честная конкуренция

Одним словом потому, что наше государство - этакий урод, несовместимый с жизнью, который до сих пор живёт только потому, что СССР был при всех своих недостатках мировой державой, потенциал которой до сих пор ещё не до конца исчерпан.

Южная Америка живет так столетиями, прожить (приспособится) так можно, только из мировых держав выпадем в третий мир

(Falcok @ 15.11.2013 - время: 22:51)

<q>Одним словом потому, что наше государство - этакий урод, несовместимый с жизнью, который до сих пор живёт только потому, что СССР был при всех своих недостатках мировой державой, потенциал которой до сих пор ещё не до конца исчерпан. </q><q>Южная Америка живет так столетиями, прожить (приспособится) так можно, только из мировых держав выпадем в третий мир</q>
Одно но. Вот график.

Он показывает разницу между тем, как мы живём сегодня, и тем, как будем жить завтра. Вот к той жизни завтрашней приспособиться можно, и в Сомали живут люди, но только это не будет обмен державы на страну третьего мира с сырьевой экономикой, это будет обмен державы на нищую колонию. А так да, в остальном всё в порядке.

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 03:27)
(Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 22:17)
Тогда почему наша продукция неконкурентоспособна ихней? Дело не только в себестоимости, а и в качестве продукта, ну так же умелой работе персонала/руководства компаний...
Так кто у нас хуже ихних? Персонал или руководство компании?

(Crazy Ivan @ 14.11.2013 - время: 19:22)
(Falcok @ 14.11.2013 - время: 19:17)
Какая разница в каком климате выплавлять алюминий? Аграрная эпоха вообще-то давно закончилась.. Кстати Канада по уровню с\х опережает многие африканские страны Глинозем надо сначала расплавить. То есть изменить его температуру от окружающей до температуры плавления. Как думаешь, в каком случае надо на этот процесс затратить меньше энергии при низкой температуре окружающей среды или более высокой?
А рабочая одежда как думаешь, какая дешевле стоит летняя или зимняя? А каллориев рабочие когда больше расходуют в тепле или на холоде?
И тем не менее глинозёмный завод пытаются построить недалеко от Ухты а никак не южнее

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 03:27)
(Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 22:17)
Тогда почему наша продукция неконкурентоспособна ихней? Дело не только в себестоимости, а и в качестве продукта, ну так же умелой работе персонала/руководства компаний...
Согласен на 100%! Когда продукция изготавливается по принципу "более-менее", "так сойдёт" или "авось проскочит", то ни о какой конкурентоспособности данной вещи не может быть и речи. Кстати, проживая в Эстонии (родной язык у меня русский), стараюсь не иметь дело с русскими фирмами, вечно у них 7 пятниц на неделе: то сроки сорвут, то качество никуда не годится.., короче, всё стараются т.с. нае..ать клиента, а не нормально обслужить..Вообщем эстонцы, по моему опыту, более надёжные партнёры, так может производить товары и услуги по принципу "лишь бы, как бы" это национальная особенность?

(arisona @ 16.11.2013 - время: 09:19)
Согласен на 100%! Когда продукция изготавливается по принципу "более-менее", "так сойдёт" или "авось проскочит", то ни о какой конкурентоспособности данной вещи не может быть и речи. Кстати, проживая в Эстонии (родной язык у меня русский), стараюсь не иметь дело с русскими фирмами, вечно у них 7 пятниц на неделе: то сроки сорвут, то качество никуда не годится.., короче, всё стараются т.с. нае..ать клиента, а не нормально обслужить..Вообщем эстонцы, по моему опыту, более надёжные партнёры, так может производить товары и услуги по принципу "лишь бы, как бы" это национальная особенность?
На каждом российском заводе имеется ОТК. Где каждая деталь (или выборочно, если они мелкие и их много), проверяется на соответствие всем параметрам ТУ. Не знаю с какими фирмами работали Вы, но я на каждом заводе наблюдаю этот процесс, и он не формальный. От этого зависит зарплата работника.

(arisona @ 16.11.2013 - время: 09:19)
Согласен на 100%! Когда продукция изготавливается по принципу "более-менее", "так сойдёт" или "авось проскочит", то ни о какой конкурентоспособности данной вещи не может быть и речи. Кстати, проживая в Эстонии (родной язык у меня русский), стараюсь не иметь дело с русскими фирмами, вечно у них 7 пятниц на неделе: то сроки сорвут, то качество никуда не годится.., короче, всё стараются т.с. нае..ать клиента, а не нормально обслужить..Вообщем эстонцы, по моему опыту, более надёжные партнёры, так может производить товары и услуги по принципу "лишь бы, как бы" это национальная особенность? Скажу по секрету, сами россияне не хотят сотрудничать с российскими фирмами, только выбора другого за частую нет - иностранцев не пускают..

Российский застройщик на стройке АЭС сорвал все строки, пригнал украинцев 19-летних после школы, которые делать ничего не умеют.. А сумма тендера была такая, что могли немецкой фирме отдать без проблем, только не дадут это сделать никогда

(Falcok @ 16.11.2013 - время: 11:51)
Российский застройщик на стройке АЭС сорвал все строки,
Какой вид работ на ЛАЭС-2 сорван и каким подрядчиком.

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 13:14)
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 04:09)
Так кто у нас хуже ихних? Персонал или руководство компании? Некоторые отрасли у нас просто не идут на уровне конечного продукта...например автопром, легкая промышленность, бытовая электроника, а например все что летает намного выше мировых аналогов...


Кто виноват персонал или руководство?


В 90-х, при монтаже выставочных стендов некоторые российские компании нанимали польских или турецких рабочих, так как важны были сроки и качество, но сейчас жесткая конкуренция заставляет работать не по социалистическим стандартам...
Соц ГОСТЫ лучше или хуже?

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 13:19)
(Falcok @ 16.11.2013 - время: 11:51)
Российский застройщик на стройке АЭС сорвал все строки, Какой вид работ на ЛАЭС-2 сорван и каким подрядчиком. Подрядчик "@@@@строй", недавно тендер был у него отобран за невыполнение обязательств и ужасное качество.

Новый подрядчик был вынужден одно здание снести почти полностью,

(Falcok @ 16.11.2013 - время: 13:25)
Подрядчик "@@@@строй", недавно тендер был у него отобран за невыполнение обязательств и ужасное качество.

Новый подрядчик был вынужден одно здание снести почти полностью,
Спецстрой что ли? Ну а вместо него наверное выбран иностранный эффективный подрядчик, да?

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 13:45)
Вить, это нужно рассматривать конкретное предприятие и его продукт...иногда бывают неправильно поставленные задачи, а бывает их плохое исполнение... Мы же глобальную проблему рассматриваем. Вот если наши спецы едут на запад, как они там работают с тем руководством? Избавляются там от русских или нет?
И знаешь ли ты пример когда наш предприниматель туда поехал, набрал иностранных рабочих, и как у него там идут дела с бизнесом? Лучше или хуже чем в России?


Их можно было не соблюдать...кроме того ГОСТ, не всегда не учитывал интересы пользователей товара. Можно сделать никому не нужную на рынке фигню, но по ГОСТам...
Как это не исполнять? А ОТК на что?
Товар по ГОСТу гарантировал выполнение своей ПРЯМОЙ функции в течении определенного периода.

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 15:13)
Спецстрой что ли? Ну а вместо него наверное выбран иностранный эффективный подрядчик, да?
Нет опять россиянская фирма какая-то, они вместо хохлов имеют привычку зэков на стройки загонять.. Они же Воронежскую строят.

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 11:19)
На каждом российском заводе имеется ОТК. Где каждая деталь (или выборочно, если они мелкие и их много), проверяется на соответствие всем параметрам ТУ. Не знаю с какими фирмами работали Вы, но я на каждом заводе наблюдаю этот процесс, и он не формальный. От этого зависит зарплата работника.
Хорошо если так, но слабо в это верится..Работник ОТК, проверяющий товар, такой же человек, как и тот, что этот товар изготовил, так где гарантия что в ОТК не могут сидеть такие же пофигисты, как и на производстве?
С российскими фирмами я дело не имел, имел в виду русские фирмы, находящиеся в Эстонии.
Вообще, без обид, но заметил что именно у русских (эстонских жуликов тоже хватает, но по моему мнению их меньше), именно у русских бизнес частенько складывается по принципу: главное бабло сегодня получить, а что будет завтра, хоть трава не расти...

Как это не исполнять? А ОТК на что?
Товар по ГОСТу гарантировал выполнение своей ПРЯМОЙ функции в течении определенного периода.
Ага, святая наивность..Вот конкретный пример, мне на машину клиента (Фолькс Пассат) нужна была передняя фара. Попросил снабженца чтоб поискал что нибудь подешевле. Он нашёл, догадался чейного производства?
Да, и знак ОТК стоял, но только когда я её поставил, гореть она ну никак не хотела. Провода полностью все были перепутаны, пришлось всё перепаивать. А снабженцу сказал, чтоб больше никогда в жизни мне российские запчасти не привозил. Репутация производителя создаётся годами, по крохам, а разрушить её можно, как видите, мнгновенно..
И ещё пример, в какой ещё стране в мире можно купить простой мел по цене и в упаковке таблеток,а? И ведь тоже ОТК проходили перед поставкой в аптеки...

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 17:32)
Вот если наши спецы едут на запад, как они там работают с тем руководством?Избавляются там от русских или нет? Едут наши вменяемые, а не пофигисты.
Скорее пофигисты становяться вменяемыми, а если не станут, им тут же укажут на дверь..
А так, русских много работает за бугром, если работает хорошо, то до лампочки что русский, хозяину то выгодно иметь дешёвую рабочую силу ..

именно у русских бизнес частенько складывается по принципу: главное бабло сегодня получить, а что будет завтра, хоть трава не расти...
Так работает бизнес в Иванове,

(Crazy Ivan @ 20.10.2013 - время: 23:25)
Идеологию это не погубило. Шмотки и магнитофоны на идеологию никак не влияли. Почему либо капитализм? Ну почему если я буду часть заработанного отдавать какому-то дяде, от этого сразу станет всем хорошо? По моему хорошо станет только дяде.

Как можно сравнивать добровольный договор с дядей- капиталистом, который платит гарантированную зарплату а все риски берет на себя, от которого можно уйти, с которым можно судиться в НЕЗАВИСИМОМ ОТ ДЯДИ СУДЕ если дядя не выполнит договор- с ситуацией идеологического рабства когда ВСЁ у тебя забирает дядя- чекист? ))

При этом дядя чекист решает что ты и твои дети будете читать, смотреть, кушать и одевать ))

Ну если уж так нужен был капитализм, могли просто назначить несколько человек, назвать их акционерами и просто отчислять им половину прибыли предприятий на личные счета. Мы же к этому пришли сегодня.
с чего это ради мы пришли к "капитализму"? Мы пришли к второй стадии совка )) Теперь дяди-чекисты больше не хотят просто тайно трахать любую девку хватая её на улице, больше не хотят получать втихаря дефицит в спецраспределителях и втихаря пользоваться награбленным на дачах за забором...

Теперь дяди-чекисты хотят трахать ВСЕХ ОТКРЫТО И НАГЛО. Они хотят иметь возможность грабить открыто, хотят иметь возможность передавать награбленное по наследству )) И теперь до самых тупых начинает доходить что никогда предприятия в СССР не принадлежали народу, настоящим Хозяином была партийно- хозяйственно- силовая номенклатура. А сейчас дяди-чекисты просто легализовали свою собственность )) И отлично живут еще больше жируя чем раньше, продолжая рассказывать при этом страшилки про дядей-капиталистов ))

Закономерное следствие, которое было еще в те любимые вами 80-е вполне понятно всем развитым нациям (украинцам, прибалтам, грузинам) вышедшим из совка при первой возможности.


Только вот что это дало остальным работникам?
теперь эти работники надеюсь сообразили смысл поговорки "что посеешь то и пожнешь".
Хотели совок- вот и получайте Новый Совок.

Самое забавное что вы до сих пор не понимаете того что такое совок, и н понимаете что вся разница между СССР и РФ это как разница между первой и второй сериях, даже когда прямо пишите все факты )) Вы настоящий государственник. Только благодаря таким как вы и стало возможным всё что происходит сейчас.

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 17:32)
Там все свои и на многое закрывали глаза, советские Фитили нужно было внимательней смотреть... но дело даже не в ГОСТах и ОТК, выпускалась продукция без учета вкусов и предпочтений рынка...выпускали обувь которую ни один вменяемый человек никогда не одел бы, но фабрика получала премии за перевыполнение плана...
Я сегодняшних ОТКшниц вижу. Они лучше работнику зарплату урежут, чем их потом лишат всего, когда от заказчика придет рекламация. Эти тетки очень суровы и неподкупны. Они все измерят микрометром и проверят рентгенометром.

(arisona @ 16.11.2013 - время: 17:58)
Хорошо если так, но слабо в это верится..Работник ОТК, проверяющий товар, такой же человек, как и тот, что этот товар изготовил, так где гарантия что в ОТК не могут сидеть такие же пофигисты, как и на производстве?
С российскими фирмами я дело не имел, имел в виду русские фирмы, находящиеся в Эстонии.
Вообще, без обид, но заметил что именно у русских (эстонских жуликов тоже хватает, но по моему мнению их меньше), именно у русских бизнес частенько складывается по принципу: главное бабло сегодня получить, а что будет завтра, хоть трава не расти...

Да, это реально так. Я пять лет работал в фирме у латыша. Он верил в порядочность, в человеческое слово. Не мудрено что в конечном итоге он обанкротился. Его кинули как пацана. Кинули те люди, которым он верил. А верить в бизнесе нельзя никому.
https://www.gkefesk.ru/activity/projects/za...nergoproekt.php
Фото его до сих пор на сайте корпорации ЭФЭСКа висит, но это уже в прошлом.



Ага, святая наивность..Вот конкретный пример, мне на машину клиента (Фолькс Пассат) нужна была передняя фара. Попросил снабженца чтоб поискал что нибудь подешевле. Он нашёл, догадался чейного производства?
Да, и знак ОТК стоял, но только когда я её поставил, гореть она ну никак не хотела. Провода полностью все были перепутаны, пришлось всё перепаивать. А снабженцу сказал, чтоб больше никогда в жизни мне российские запчасти не привозил. Репутация производителя создаётся годами, по крохам, а разрушить её можно, как видите, мнгновенно..
И ещё пример, в какой ещё стране в мире можно купить простой мел по цене и в упаковке таблеток,а? И ведь тоже ОТК проходили перед поставкой в аптеки...
Это все мелкое мошенничество. Я про крупные заводы говорю.