Ирак.
DELETED
Акула пера
6/30/2006, 10:17:55 PM
Нет. Не могу согласиться. Останемся при своем. Америку я знаю так, что могу зажмуриться и, как бы оказаться в шкуре американского политика. Невыгодно и рисковано. В Ираке у них других проблем хватает. А экстремистов (местных и прочих арабских) там всегда "выше крыши" было..
Плепорций
Удален 7/2/2006, 6:22:17 AM
(fon Rommel @ 29.06.2006 - время: 11:19) Слушай, Плепорций, а ты хоть в одном моем посте видел упоминание о том, что нужно поддерживать внешнеэкономические интересы государства авианосцами и только авианосцами? Сам же соглашаешься, что экономическая отдача от внешней политики есть, но она неочевидна. США, например, решают свои вопросы путем грубой военной силы. Флаг им в руки... Но не стоит, полагаю, воспринимать понятие "сила" столь буквально, право. Вот, к примеру, Япония. Ответь мне, сильна ли внешняяя политика этой страны, у которой последний военный конфликт - Вторая Мировая? И я знаю твой ответ на этот вопрос. И кроется ом именнов в экономике...
Ты совершенно правильно заметил, что слабость РФ заключается в отсутствии конкурентноспособных технологий. Однако, никак не хочешь признать зависимость внешней политики от экономической мощи государства. У нас какая экономическая мощь? Никакая. А политических амбиций сколько? Много. Получается, что мы, получив от СССР внешнеполитические достижения, основанные на военном подходе, не создали новую экономику и утратив способность реализовывать именно военный подход, экономически влиять на объекты своих внешнеполитических интересов тоже не можем. И выход очевиден: нужно как можно быстрее наращивать экономическую мощь государства. Именно в технологическом смысле. А то, если Европу еще , с грехом пополам, на газе удается придерживать, то арабов нефтью завлекать... Смешно...
Кстати, по поводу того, что государство не должно лезть в дела бизнеса за границей. Должно, еще как должно. Именно для того государство и существует, чтобы своих бизнесменов продвигать за своими пределами. Ведь интерес государства здесь очевиден - дополнительные налоговые поступления.
Отличный ответ, однако ты, Rommel, забыл, в какой ветке форума находишься. Я не зря упомянул авианосцы, поскольку, как ты справделиво заметил, внешняя политика СССР строилась именно на военной силе. И удержать те давние ее достижения мы иначе, как с помощью военной силы, не можем. Проблема же технологического отставания РФ решается совершенно не вдруг, и здесь не место для обсуждения этого вопроса. Что же касается Японии, то объясни мне - как японское государство способствует продвижению японского продукта и японского бизнеса? По-моему - так никак! Ибо зачем? Все во всём мире знают, что означает надпись "Made in Japan". Почему японцы не лезут в Персидский залив? Ни в каком смысле? А ведь всю нефть они возят своими супертанкерами именно оттуда, да и рынок сбыта там неслабый! И вообще, как ты конкретно предлагаешь "продвигать бизнесменов"? Бизнесмен может только сам себя продвигать - высоким качеством предлагаемых товаров/услуг при более чем разумной цене. Как на эти параметры может в своих целях повлиять государство?
Ты совершенно правильно заметил, что слабость РФ заключается в отсутствии конкурентноспособных технологий. Однако, никак не хочешь признать зависимость внешней политики от экономической мощи государства. У нас какая экономическая мощь? Никакая. А политических амбиций сколько? Много. Получается, что мы, получив от СССР внешнеполитические достижения, основанные на военном подходе, не создали новую экономику и утратив способность реализовывать именно военный подход, экономически влиять на объекты своих внешнеполитических интересов тоже не можем. И выход очевиден: нужно как можно быстрее наращивать экономическую мощь государства. Именно в технологическом смысле. А то, если Европу еще , с грехом пополам, на газе удается придерживать, то арабов нефтью завлекать... Смешно...
Кстати, по поводу того, что государство не должно лезть в дела бизнеса за границей. Должно, еще как должно. Именно для того государство и существует, чтобы своих бизнесменов продвигать за своими пределами. Ведь интерес государства здесь очевиден - дополнительные налоговые поступления.
Отличный ответ, однако ты, Rommel, забыл, в какой ветке форума находишься. Я не зря упомянул авианосцы, поскольку, как ты справделиво заметил, внешняя политика СССР строилась именно на военной силе. И удержать те давние ее достижения мы иначе, как с помощью военной силы, не можем. Проблема же технологического отставания РФ решается совершенно не вдруг, и здесь не место для обсуждения этого вопроса. Что же касается Японии, то объясни мне - как японское государство способствует продвижению японского продукта и японского бизнеса? По-моему - так никак! Ибо зачем? Все во всём мире знают, что означает надпись "Made in Japan". Почему японцы не лезут в Персидский залив? Ни в каком смысле? А ведь всю нефть они возят своими супертанкерами именно оттуда, да и рынок сбыта там неслабый! И вообще, как ты конкретно предлагаешь "продвигать бизнесменов"? Бизнесмен может только сам себя продвигать - высоким качеством предлагаемых товаров/услуг при более чем разумной цене. Как на эти параметры может в своих целях повлиять государство?
fon Rommel
Мастер
7/3/2006, 12:08:51 AM
(Плепорций @ 02.07.2006 - время: 02:22) Отличный ответ, однако ты, Rommel, забыл, в какой ветке форума находишься. Я не зря упомянул авианосцы, поскольку, как ты справделиво заметил, внешняя политика СССР строилась именно на военной силе. И удержать те давние ее достижения мы иначе, как с помощью военной силы, не можем. Проблема же технологического отставания РФ решается совершенно не вдруг, и здесь не место для обсуждения этого вопроса. Что же касается Японии, то объясни мне - как японское государство способствует продвижению японского продукта и японского бизнеса? По-моему - так никак! Ибо зачем? Все во всём мире знают, что означает надпись "Made in Japan". Почему японцы не лезут в Персидский залив? Ни в каком смысле? А ведь всю нефть они возят своими супертанкерами именно оттуда, да и рынок сбыта там неслабый! И вообще, как ты конкретно предлагаешь "продвигать бизнесменов"? Бизнесмен может только сам себя продвигать - высоким качеством предлагаемых товаров/услуг при более чем разумной цене. Как на эти параметры может в своих целях повлиять государство?
Великолепно! Поучи "+" за понимание КАЧЕСТВЕННОЙ разницы того, что было и того, что есть.
По поводу же того, как государство продвигает своих бизнесменов, вот тебе свежайший пример. Тот самый пресловутый газопровод по дну Балтики, строить и эксплуатировать который будет компания под руководством друга Герхарда... Казалось бы, сей проект есть победа наших российских политиков, решивших оставить с носом зловредных хохлов и поляков. Однако, при менее эмоциональном анализе видно, что это - победа немецких политиков. Германия, будучи основным ГРП Европы, получит, по введении этого гназопровода в строй, ПОЛНЫЙ контроль над весьма немалой частью нашего газа, поставляемого в Европу. Поскольку же основная часть немецкого финансирования проекта - частные инвестиции, то вот и продвижение при помощи политики своего бизнеса за границами государства.
А по поводу того, что проблема технологического отставания России решается не вдруг... Беда в том, что она вообще никак не решается. И, в привязке к арабам можно было бы сказать, что сокращение технологического отрыва от Запада, дало бы России возможность осуществлять тенологический и, как следствие, политический контроль над частью арабской нефти, что позволило бы ей принимать более активное участие в благоприятном для себя ценообразовании на мировом рынке.
Вот представь себе на секунду, что в следующем году американцы начнут массированный выброс иракской нефти на мировые рынки. Мне страшно подумать, что станет с "российским экономическим чудом", которое сейчас считается исключительно из налоговых поступлений и является следствием существующих цен на нефть. А к экономике, точнее её развитию, не имеет отношения никакого...
Великолепно! Поучи "+" за понимание КАЧЕСТВЕННОЙ разницы того, что было и того, что есть.
По поводу же того, как государство продвигает своих бизнесменов, вот тебе свежайший пример. Тот самый пресловутый газопровод по дну Балтики, строить и эксплуатировать который будет компания под руководством друга Герхарда... Казалось бы, сей проект есть победа наших российских политиков, решивших оставить с носом зловредных хохлов и поляков. Однако, при менее эмоциональном анализе видно, что это - победа немецких политиков. Германия, будучи основным ГРП Европы, получит, по введении этого гназопровода в строй, ПОЛНЫЙ контроль над весьма немалой частью нашего газа, поставляемого в Европу. Поскольку же основная часть немецкого финансирования проекта - частные инвестиции, то вот и продвижение при помощи политики своего бизнеса за границами государства.
А по поводу того, что проблема технологического отставания России решается не вдруг... Беда в том, что она вообще никак не решается. И, в привязке к арабам можно было бы сказать, что сокращение технологического отрыва от Запада, дало бы России возможность осуществлять тенологический и, как следствие, политический контроль над частью арабской нефти, что позволило бы ей принимать более активное участие в благоприятном для себя ценообразовании на мировом рынке.
Вот представь себе на секунду, что в следующем году американцы начнут массированный выброс иракской нефти на мировые рынки. Мне страшно подумать, что станет с "российским экономическим чудом", которое сейчас считается исключительно из налоговых поступлений и является следствием существующих цен на нефть. А к экономике, точнее её развитию, не имеет отношения никакого...
Плепорций
Удален 7/3/2006, 1:46:24 AM
Спасибо за +.
Что касается остального - то я отнюдь не так пессимистичен. Rommel, цены на нефть - это "начало конца". Наша углеводородная цивилизация должна найти новые источники энергопитания. Ибо грядет великая китайская катастрофа - выясняется, что если всех китайцев нормально кормить, то никаких земных ресурсов не хватит. Поэтому же и Гремания суетится с газопроводом - хоть такая гарантия, что наш газ не в Китай пойдет, если мы с Украиной поссоримся окнчательно. По крайней мере, не весь. У России с Норвегией есть отличные шансы долго жить в состоянии экономического чуда - из-за труднодоступности залежей. Эта труднодоступность сыграла злую шутку с СССР в период падения цен на нефть (после чего пал и СССР), но нынче вдруг выясняется, что мы далеко не все растранжирили, и возможности для роста добычи есть - в отличие от того же ОПЕК.
Кстати об ОПЕК - Rommel, именно ОПЕК контролирует нефть в Персидском заливе. Не США, не их союзники, и не Россия, даже в перспективе, в мечтах. Не следует мечтать о несбыточном!
Что касается остального - то я отнюдь не так пессимистичен. Rommel, цены на нефть - это "начало конца". Наша углеводородная цивилизация должна найти новые источники энергопитания. Ибо грядет великая китайская катастрофа - выясняется, что если всех китайцев нормально кормить, то никаких земных ресурсов не хватит. Поэтому же и Гремания суетится с газопроводом - хоть такая гарантия, что наш газ не в Китай пойдет, если мы с Украиной поссоримся окнчательно. По крайней мере, не весь. У России с Норвегией есть отличные шансы долго жить в состоянии экономического чуда - из-за труднодоступности залежей. Эта труднодоступность сыграла злую шутку с СССР в период падения цен на нефть (после чего пал и СССР), но нынче вдруг выясняется, что мы далеко не все растранжирили, и возможности для роста добычи есть - в отличие от того же ОПЕК.
Кстати об ОПЕК - Rommel, именно ОПЕК контролирует нефть в Персидском заливе. Не США, не их союзники, и не Россия, даже в перспективе, в мечтах. Не следует мечтать о несбыточном!
fon Rommel
Мастер
7/3/2006, 4:31:49 AM
(Плепорций @ 02.07.2006 - время: 21:46)
Кстати об ОПЕК - Rommel, именно ОПЕК контролирует нефть в Персидском заливе. Не США, не их союзники, и не Россия, даже в перспективе, в мечтах. Не следует мечтать о несбыточном!
Кто будет сторожить сторожей... Не нами сказано. Тем не менее, если бы контроль за нефтью и в Персидском заливе и в Южной Америке осуществляла независимая ОПЕК, то именно страны участницы этой организации, полагаю, и определяли бы мировую политику. Тем не менее, Венесуэла, например, что-то в мировых политических лидерах чего- то не замечена...
По поводу же того, что Россия еще долго сможет развиваться за счет своего сырьевого запаса... Я уже здесь создавал темку о термояде как угрозе РФ в её нынешнем экономическом состоянии. Увы, сия угроза слишком неочевидна и потому тему всерьез не восприняли. Но это так, к слову...
На самом деле, конечно, можно радоваться тому, что мы сидим на крышке мировой кладовой ресурсов и пожинать с этого дивиденды, только такая практика весьма порочна в стратегическом смысле. В один прекрасный момент остальные участники мировой экономики задумаются о том, что такие ресурсы распределены несправедливо и начнется дележка. В такой ситуации мы будем следующими за арабами. Они первые, потому что их нефть более качественная и более легкодоступная. В этом им не повезло. Однако, это дает нам шанс отрабатывать именно на Ближнем Востоке тактику противодействия такому недружественному контролю со стороны основных потребителей ресурсов. А для этого нам жизненно необходимо оставаться для арабов чем-то вроде того, чем для них был СССР. Большим братом, но с учетом ошибок СССР. Упор делать не на силовую тактику, а на экономическую и технологическую. Усиливая свое влияние на Ближнем Востоке, Россия, в итоге, сможет перенаправить вперед во времени "контрольный потенциал" Запада в этот регион, получив, в итоге, временную фору для своего технологического роста...
Кстати об ОПЕК - Rommel, именно ОПЕК контролирует нефть в Персидском заливе. Не США, не их союзники, и не Россия, даже в перспективе, в мечтах. Не следует мечтать о несбыточном!
Кто будет сторожить сторожей... Не нами сказано. Тем не менее, если бы контроль за нефтью и в Персидском заливе и в Южной Америке осуществляла независимая ОПЕК, то именно страны участницы этой организации, полагаю, и определяли бы мировую политику. Тем не менее, Венесуэла, например, что-то в мировых политических лидерах чего- то не замечена...
По поводу же того, что Россия еще долго сможет развиваться за счет своего сырьевого запаса... Я уже здесь создавал темку о термояде как угрозе РФ в её нынешнем экономическом состоянии. Увы, сия угроза слишком неочевидна и потому тему всерьез не восприняли. Но это так, к слову...
На самом деле, конечно, можно радоваться тому, что мы сидим на крышке мировой кладовой ресурсов и пожинать с этого дивиденды, только такая практика весьма порочна в стратегическом смысле. В один прекрасный момент остальные участники мировой экономики задумаются о том, что такие ресурсы распределены несправедливо и начнется дележка. В такой ситуации мы будем следующими за арабами. Они первые, потому что их нефть более качественная и более легкодоступная. В этом им не повезло. Однако, это дает нам шанс отрабатывать именно на Ближнем Востоке тактику противодействия такому недружественному контролю со стороны основных потребителей ресурсов. А для этого нам жизненно необходимо оставаться для арабов чем-то вроде того, чем для них был СССР. Большим братом, но с учетом ошибок СССР. Упор делать не на силовую тактику, а на экономическую и технологическую. Усиливая свое влияние на Ближнем Востоке, Россия, в итоге, сможет перенаправить вперед во времени "контрольный потенциал" Запада в этот регион, получив, в итоге, временную фору для своего технологического роста...
Плепорций
Удален 7/3/2006, 5:19:43 AM
Да нет же, Rommel, контроль со стороны держав за нефтью - ошибочное мнение, это обсуждалось не раз, помнится еще год назад сильно по этому поводу спорили... Гляньте на нефть с точки зрения истории. Начинали разрабатывать непосредственно державы (эпоха колониализма), но потом все ключи от заслонок перешли к национальным государствам - владельцам залежей. Да, США приглядывают за ОАЭ и Саудовской Аравией, но не надо преувеличивать степень этого контроля. Над Венесуэлой такого контроля вообще нет. Есть рынок нефтепродуктов, есть игроки на этом рынке, и США покупает там нефть на общих основаниях, а не качает из подконтрольных скважин напрямую себе в хранилища. Если бы действительно США осуществляли глобальный контроль над нефтеразработками, они никогда не допустили бы таких грабительских цен, как сейчас! В мире бы тогда существовало несколько цен - одна для США, а остальные - для остальных. Типа как сейчас в РФ: есть цена для внутреннего рынка, а есть - для внешнего.
Что же касается будущего, то еще, помнится, Менделеев говорил про нефть "Топить можно и ассигнациями!" Нефть - ценнейшее химическое сырье, а не только топливо. Если появятся термоядерные элетростанции, то нефть все равно будет дорогой - она вся пойдет на одноразовые пластмассовые палочки для китайцев, поскольку бамбук у них уже почти весь закончился.
Что же касается будущего, то еще, помнится, Менделеев говорил про нефть "Топить можно и ассигнациями!" Нефть - ценнейшее химическое сырье, а не только топливо. Если появятся термоядерные элетростанции, то нефть все равно будет дорогой - она вся пойдет на одноразовые пластмассовые палочки для китайцев, поскольку бамбук у них уже почти весь закончился.
lenlesbum
Профессионал
7/3/2006, 5:28:35 AM
Зачем похищать дипломатов, если за них не требуют ни выкупа, ни выдвигают каких-либо РЕАЛЬНЫХ требований. Какие войска из Чечни? Чечня- территория России, был проведен референдум, принята конституция, и граждане решили, что остаются в составе РФ (кстати очень грамотно, не придерешься). По-моему, особенно в свете последних похолоданий в отношениях а США, очевидно, кому похищение выгодно в первую очередь...
Плепорций
Удален 7/3/2006, 5:35:06 AM
(lenlesbum @ 03.07.2006 - время: 01:28) Зачем похищать дипломатов, если за них не требуют ни выкупа, ни выдвигают каких-либо РЕАЛЬНЫХ требований. Какие войска из Чечни? Чечня- территория России, был проведен референдум, принята конституция, и граждане решили, что остаются в составе РФ (кстати очень грамотно, не придерешься). По-моему, особенно в свете последних похолоданий в отношениях а США, очевидно, кому похищение выгодно в первую очередь...
На самом деле похищение российских дипломатов дело рук марсиан. Выгода такая: марсиане дипломатов похищают и съедают, монтируют на компьютере ролик об их убийстве и размещают в интернете. Американцам стыдно, что недосмотрели, и они начинают убивать арабов, думая что это они. Русские думают, что виноваты американцы. Все со всеми ссорятся и друг друга убивают. Марсиане высаживаются на полное трупами поле окончательной битвы, наедаются до отвала, после чего везде рассыпают любимые красные пески и остаются у нас на планете жить.
На самом деле похищение российских дипломатов дело рук марсиан. Выгода такая: марсиане дипломатов похищают и съедают, монтируют на компьютере ролик об их убийстве и размещают в интернете. Американцам стыдно, что недосмотрели, и они начинают убивать арабов, думая что это они. Русские думают, что виноваты американцы. Все со всеми ссорятся и друг друга убивают. Марсиане высаживаются на полное трупами поле окончательной битвы, наедаются до отвала, после чего везде рассыпают любимые красные пески и остаются у нас на планете жить.
...Эдельвейс...
Мастер
7/3/2006, 5:53:15 AM
(Плепорций @ 03.07.2006 - время: 01:35) (lenlesbum @ 03.07.2006 - время: 01:28) Зачем похищать дипломатов, если за них не требуют ни выкупа, ни выдвигают каких-либо РЕАЛЬНЫХ требований. Какие войска из Чечни? Чечня- территория России, был проведен референдум, принята конституция, и граждане решили, что остаются в составе РФ (кстати очень грамотно, не придерешься). По-моему, особенно в свете последних похолоданий в отношениях а США, очевидно, кому похищение выгодно в первую очередь...
На самом деле похищение российских дипломатов дело рук марсиан. Выгода такая: марсиане дипломатов похищают и съедают, монтируют на компьютере ролик об их убийстве и размещают в интернете. Американцам стыдно, что недосмотрели, и они начинают убивать арабов, думая что это они. Русские думают, что виноваты американцы. Все со всеми ссорятся и друг друга убивают. Марсиане высаживаются на полное трупами поле окончательной битвы, наедаются до отвала, после чего везде рассыпают любимые красные пески и остаются у нас на планете жить.
Получается что ТАК!!!!! :))
На самом деле похищение российских дипломатов дело рук марсиан. Выгода такая: марсиане дипломатов похищают и съедают, монтируют на компьютере ролик об их убийстве и размещают в интернете. Американцам стыдно, что недосмотрели, и они начинают убивать арабов, думая что это они. Русские думают, что виноваты американцы. Все со всеми ссорятся и друг друга убивают. Марсиане высаживаются на полное трупами поле окончательной битвы, наедаются до отвала, после чего везде рассыпают любимые красные пески и остаются у нас на планете жить.
Получается что ТАК!!!!! :))