Иностранные преступления в России, А может их просто нет?

(панда @ 02.08.2011 - время: 15:07) Интересно, кто-нибудь напишет шаблон "Да так было и раньше, просто нам об этом не говорили"?
Напишут, что такого не может быть Вообще...

Из статьи.
Как заявил прессе Александр Брод, глава Московского бюро по правам человека, «преступность среди мигрантов возникает не всегда потому, что сплошь и рядом к нам приезжают преступники, а потому, что их просто ставят в те условия, когда по-другому нельзя. Я имею в виду систему поборов с мигрантов, "серые" схемы выдачи зарплат и дикие условия, в которых мигрантам приходится существовать». (с)

То есть мы сами виноваты, условия не создали...Правда возникает вопрос, если им платить как местным жителям и создавать комфортные условия, для их проживания, то зачем они здесь вообще нужны? В чем будет выгода страны от их присутствия? Гастарбайтер, это прежде всего очень дешевая рабочая сила в любой стране и когда экономическая выгода от его присутствия теряется, то он становится обузой для страны.

По поводу изнасилований к женщин гастарбайтерами,несколько слышал от наших граждан с отсутствием мозга, такие тексты.."Ну мы сами виноваты, одеваемся очень откровенно, они и реагируют!" "Или они же без жен живут!"
Может быть еще под Них и одеваться и заботиться о их сексуальном здоровье?

(Sorques @ 02.08.2011 - время: 15:50) То есть мы сами виноваты, условия не создали...

Правда возникает вопрос, если им платить как местным жителям и создавать комфортные условия, для их проживания, то зачем они здесь вообще нужны? В чем будет выгода страны от их присутствия? Гастарбайтер, это прежде всего очень дешевая рабочая сила в любой стране и когда экономическая выгода от его присутствия теряется, то он становится обузой для страны.
Во многом - да. Государство виновато. Оно само в первую очередь не соблюдает законы. Оно же ставит вне закона и гастарбайтеров. Не учит их соблюдать закон, а учит закон нарушать.
Давай возьмём простой пример. Что будет, если гаишники перестанут брать взятки? Я уверен, что количество серьёзных правонарушений в области дорожного движения начнёт неуклонно падать. Неотвратимость наказания дисциплинирует. А если ещё и чиновников начнут привлекать к ответственности за нарушения ПДД? То есть всех начнут привлекать одинаково. Серьёзные правонарушения до минимума упадут.

Точно также и с мигрантами. У себя в ауле он знает, что воровать нельзя - руку отрубят. Девушку пальцем тронуть - зарежут вообще.
А у нас? Воруют кругом все. В строительстве в первую очередь будет воровать его прораб. Милиция? Главное - иметь на кармане нужную сумму. И с ментами всегда можно будет договориться. Разве не так? Это всё очень быстро формирует преступную психологию.

Так что Брод во многом прав. Я это давно уже говорил.

(JFK2006 @ 02.08.2011 - время: 16:25)

Точно также и с мигрантами. У себя в ауле он знает, что воровать нельзя - руку отрубят. Девушку пальцем тронуть - зарежут вообще.
А у нас? Воруют кругом все. В строительстве в первую очередь будет воровать его прораб. Милиция? Главное - иметь на кармане нужную сумму. И с ментами всегда можно будет договориться. Разве не так? Это всё очень быстро формирует преступную психологию.

Так что Брод во многом прав. Я это давно уже говорил.
Ну тогда получается, что их вообще пускать сюда нельзя, так как они насмотрятся нашего реала, а затем начинают воспроизводить все в гипертрофированном виде...

(Sorques @ 02.08.2011 - время: 19:21) Ну тогда получается, что их вообще пускать сюда нельзя, так как они насмотрятся нашего реала, а затем начинают воспроизводить все в гипертрофированном виде...
Влад, ну... А не лучше ли для всех (для нас в первую очередь) будет - заставить ментов и чиновников работать честно и добросовестно?
Что же мы так и будем всё время в дерьме жить?
У нас больше шансов пострадать от собственных ментов, чем от гастарбайтеров.

(JFK2006 @ 02.08.2011 - время: 16:25) (Sorques @ 02.08.2011 - время: 15:50) То есть мы сами виноваты, условия не создали...

Правда возникает вопрос, если им платить как местным жителям и создавать комфортные условия, для их проживания, то зачем они здесь вообще нужны? В чем будет выгода страны от их присутствия? Гастарбайтер, это прежде всего очень дешевая рабочая сила в любой стране и когда экономическая выгода от его присутствия теряется, то он становится обузой для страны.
Во многом - да. Государство виновато. Оно само в первую очередь не соблюдает законы. Оно же ставит вне закона и гастарбайтеров. Не учит их соблюдать закон, а учит закон нарушать.
Давай возьмём простой пример. Что будет, если гаишники перестанут брать взятки? Я уверен, что количество серьёзных правонарушений в области дорожного движения начнёт неуклонно падать. Неотвратимость наказания дисциплинирует. А если ещё и чиновников начнут привлекать к ответственности за нарушения ПДД? То есть всех начнут привлекать одинаково. Серьёзные правонарушения до минимума упадут.

Точно также и с мигрантами. У себя в ауле он знает, что воровать нельзя - руку отрубят. Девушку пальцем тронуть - зарежут вообще.
А у нас? Воруют кругом все.
...
JFK2006, вообще-то нечто подобное со статистикой иностранных преступлений наблюдается и во многих других государствах, которых вряд ли можно упрекнуть в наличии негативных факторов, Вами тут упомянутых, во всяком случае в той же мере, что и в России.

(Camalleri @ 02.08.2011 - время: 20:36) JFK2006, вообще-то нечто подобное со статистикой иностранных преступлений наблюдается и во многих других государствах, которых вряд ли можно упрекнуть в наличии негативных факторов, Вами тут упомянутых, во всяком случае в той же мере, что и в России.
В каких?
Понимаете, тут нужно учитывать "местные особенности". Например, не секрет, что летом во все европейские места туристического паломничества стекаются карманники со всей Европы. Много, например, из Албании. Да, есть такое дело. Безусловно, у них на лето будет приходиться всплеск "иностранной" преступности. А что делать? Закрыть границы? Вы хотите ездить по Европе свободно?
Есть проблемы. Я же не говорю, что их нет.

Но в России именно наш российский колорит - коррупция и т.п., в первую и большую очередь создают условия для совершения преступлений.

Люди находятся "вне закона". И ведут себя соответственно.
А, например, Великобритания берёт у тех, кому выдаёт визы, отпечатки пальцев. Почему Ролссия не может этого делать? Но всё будет бесполезно, если милиция не будет работать.


З.Ы. На счёт преступности... В Норвегии 5 млн жителей и 30 убийств в год. В Москве - 12 млн и 1300 убийств. Почему? Мигранты там тоже есть. Но там жизнь другая.

(JFK2006 @ 02.08.2011 - время: 21:09) В каких?
Понимаете, тут нужно учитывать "местные особенности". Какие у финнов местные особенности, что 20% тяжких преступлений приходится на долю иностранцев?


А особенности, они хоть и местные, но в данном случае, независимо друг от друга у многих европейских государств аналогичная проблема. А не так, что, мол у нас всё плохо, поэтому удивляться не стоит, что имеем то имеем. Конечно, коррупция тут сказывается в немалой мере, правда вряд ли при её полном искоренении есть гарантия, что условий для совершения преступлений не будет. Быть может, наоборот, статистика вверх поползёт негативная, впрочем только потому что та же коррупция не позволит много чего преступного скрывать и откупаться.
Люди находятся "вне закона". И ведут себя соответственно.Закон, это уже что-то, а то тут один глупый клоун по всему форуму носится с визгами о том, что мол менталитет в России вынуждает некоторых иностранцев таким образом адаптироваться, в форме мерзкого поведения. Правда это почему-то только к России относится.

(Camalleri @ 02.08.2011 - время: 21:24) Какие у финнов местные особенности, что 20% тяжких преступлений приходится на долю иностранцев?
Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.

Сколько вообще тяжких преступлений происходит в Финляндии? И каких?
Сама-то по себе цифра ни о чём не говорит.

Я Вам в сравнении привёл количество убийств в Москве и Норвегии...

Закон, это уже что, а то тут один глупый клоун по всему форуму носится с визгами о том, что мол менталитет в России вынуждает некоторых иностранцев таким образом адаптироваться, в форме мерзкого поведения. Правда это почему-то только к России относится. Менталитет, конечно, тут ни при чём. Но само по себе поведение... В теме про трагедию в Норвегии Пловец, кажется, написал, что приезжие пьют на улицах и орут... У меня во дворе нередко орут. Но не приезжие, а свои, местные алкаши. Мне этот "дым отечества" отнють не "сладок и приятен". А позиция многих сводится к тому, что, дескать, это же свои! Своим-то можно!

(JFK2006 @ 02.08.2011 - время: 19:41) А не лучше ли для всех (для нас в первую очередь) будет - заставить ментов и чиновников работать честно и добросовестно?
Что же мы так и будем всё время в дерьме жить?
У нас больше шансов пострадать от собственных ментов, чем от гастарбайтеров.
Уверяю тебя, если ты предложишь тот самый действенный метод, которым можно будет кого-нибудь заставить работать честно и добросовестно, тебе памятник при жизни поставят. Коммунисты 70 лет пытались создать честного и добросовестного человека, им не удалось. Помнишь анекдот, который Плепорций рассказывал?
"Бегут от волка зайцы, видят на ветке сидит мудрая сова
- Мудрая сова! Помоги нам! Как спрятаться от волка?
- Вам, зайцы, надо превратиться в ежей! - говорит мудрая сова
- А как это сделать?
- Ну, это уже детали."

Вот так. Дъявол кроется в деталях.

(JFK2006 @ 02.08.2011 - время: 19:41)
Влад, ну... А не лучше ли для всех (для нас в первую очередь) будет - заставить ментов и чиновников работать честно и добросовестно?
Что же мы так и будем всё время в дерьме жить?
У нас больше шансов пострадать от собственных ментов, чем от гастарбайтеров.
Согласен, только без не лучше ли Это не связанные между собой вещи, в Австрии чиновники вроде как насквозь коррупцией не поражены, но проблемы с иммигрантами абсолютно те же...

Camalleri А особенности, они хоть и местные, но в данном случае, независимо друг от друга у многих европейских государств аналогичная проблема.

Проблема не в уровне страны или жизни гастарбайтеров, а различии цивилизаций, у нас она вертикальная, а у них горизонтальная или наоборот...

(Sorques @ 02.08.2011 - время: 23:16) в Австрии чиновники вроде как насквозь коррупцией не поражены, но проблемы с иммигрантами абсолютно те же...
Уверен, что проблем там гораздо меньше. Хотя бы по тому, что они расследовали причастность Кадырова к заказному убийству.

(Crazy Ivan @ 02.08.2011 - время: 22:51) Уверяю тебя, если ты предложишь тот самый действенный метод, которым можно будет кого-нибудь заставить работать честно и добросовестно, тебе памятник при жизни поставят.
Мне не надо памятника. В Грузии гаишники не берут взяток.
Коммунисты 70 лет пытались создать честного и добросовестного человека, им не удалось.Коммунистам ничего не удалось. Кроме развала Российской империи.

(JFK2006 @ 16.01.2009 - время: 22:07) Правильно. Но выходит, что иностранцами совершается порядка 3% преступлений от общего числа.
с учетом того что население России 143млн человек, а ежегодно в РФ приезжает порядка 22млн иностранцев то выходит что иностранцы совершают преступления в 5 раз реже чем жители России!!!

(JFK2006 @ 02.08.2011 - время: 23:51)
Уверен, что проблем там гораздо меньше. Хотя бы по тому, что они расследовали причастность Кадырова к заказному убийству.
Я про Австрию к примеру, можно заменить на Германию...проблемы у местного населения те же, преступления иммигрантов похожи на те же, что и у нас...

Можно заменить на любую Европейскую страну и увидеть, что там преступность вообще на порядок ниже, чем у нас.
Я в который раз повторюсь, да, проблема существует. Но решаться она должна в первую очередь наведением порядка в государственном аппарате. Потому как оттуда всё и идёт.
Возьми, к примеру, наши миграционные службы. Справляются они со своей работой? Нет. Выполняют свою функцию? Нет. Почему? Коррупция.
Можно ввести визы. Ими тут же начнут торговать наши чиновники.
Можно ввести любые запреты. Их тут же можно будет за деньги обойти.
Да, ввели разрешения на работу и прочую дребедень. Да, честному предпринимателю стало невыгодно нанимать рабочих из Средней Азии и Китая. (Нанимают украинцев и белорусов.)
Но на дачах генералов всё равно батрачат таджики. Вот тебе и всё. Вся борьба с незаконной миграцией.
И никто не придёт к генералу, не возьмёт его за шкирку и не спросит, какого чёрта он нарушает закон и создаёт очаг "иностранной" преступности. И т.д. и т.п.

(JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 10:47) Можно заменить на любую Европейскую страну и увидеть, что там преступность вообще на порядок ниже, чем у нас.




Совершенно верно.
Я в который раз повторюсь, да, проблема существует. Но решаться она должна в первую очередь наведением порядка в государственном аппарате. Потому как оттуда всё и идёт.
Навели немцы, шведы, французы порядок, но с иностранной преступностью картина такая же.

(Sorques @ 03.08.2011 - время: 14:41) Навели немцы, шведы, французы порядок, но с иностранной преступностью картина такая же.
Такая же - это какая? Растёт? Что с ней?


З.Ы. Кстати, всё забываю сказать, у нас под "иностранной преступностью" многие понимаю в том числе и преступления (а в первую очередь модель поведения) выходцев с Кавказа. А из них большая часть - граждане России.

(JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 15:50)
Такая же - это какая? Растёт? Что с ней?



Категория преступлений такая же.

Кстати, всё забываю сказать, у нас под "иностранной преступностью" многие понимаю в том числе и преступления (а в первую очередь модель поведения) выходцев с Кавказа. А из них большая часть - граждане России.

Я всегда пишу именно иностранцы, подразумевая выходцев из других государств.

(JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 10:47) Но решаться она должна в первую очередь наведением порядка в государственном аппарате.
Весь вопрос КАК?

(Sorques @ 03.08.2011 - время: 16:05) Категория преступлений такая же.
Тяжкие? Надо смотреть конкретно. Какие именно. Понятия тяжкого преступления могут различаться.
Кроме того, да, есть тому криминологические объяснения. Мигранты гораздо менее социально адаптирвоаны на новом месте. А отсутствие социальной адаптации или низкая социальная адаптация - почва для совершения преступлений. Один из факторов.

Я всегда пишу именно иностранцы, подразумевая выходцев из других государств.Так я не про тебя. Это так, замечание вообще.