Иностранные преступления в России, А может их просто нет?

(Anenerbe @ 25.07.2007 - время: 23:29) А почему я должен перед тобой оправдываться?
А кто тебя просит оправдываться?
Мы - общаемся, дискутируем. А дискуссия это - вопосы и ответы. Я старался отвечать на все твои гораздо более провокационные вопросы, потому что мне всегда было что ответить. Мне кажется, что я имею право ждать от тебя таких же искреннихъ ответов на мои вопросы.

(Vit @ 26.07.2007 - время: 00:29) (Anenerbe @ 25.07.2007 - время: 23:28) Читайте книгу.
Я же не с книгой общаюсь, а с тобой. Если бы у меня была возможность дискутировать с автором книги - я бы говорил о книге.
В тексте все изложено. Убили его чурки, за то что он крикнул своей жене в окно "С Новым Годом". Это было во время праздника. А они вышли кого то убить... Вот он им и попался. Больше он ничего не успел сказать.

(Vit @ 26.07.2007 - время: 00:32) (Anenerbe @ 25.07.2007 - время: 23:29) А почему я должен перед тобой оправдываться?
А кто тебя просит оправдываться?
Мы - общаемся, дискутируем. А дискуссия это - вопосы и ответы. Я старался отвечать на все твои гораздо более провокационные вопросы, потому что мне всегда было что ответить. Мне кажется, что я имею право ждать от тебя таких же искреннихъ ответов на мои вопросы.
Какие вопросы я тебе задавал? Мне совершенно безразлично, что ты считаешь.

(Anenerbe @ 25.07.2007 - время: 23:33) В тексте все изложено. Убили его чурки,
Не нарывайся!
за то что он крикнул  своей жене в окно "С Новым Годом".  Это было во время праздника. . То есть - не за то, что он русский.А просто потому что они - уголовники.
А они вышли кого то убить... А это ты как установил?
Вот он им и попался. 
То есть - им было всё равно кого они убили? Они же не знали, что он олимпийский чемпион....

Vit, а я как то не в том возрасте чтоб строить из себя обиженную и тем более девочку... Так что не говорите мне что делать, и я не буду щас в чьем то поведении копатся. Думаю мы поняли друг друга?
А по поводу вопроса, варианты 1+2,и в дополнение свой: нас считают за скот, быдло, пьянь, ленивых и ни на что неспособных. Кто то явно, кто то скрытно...
Офицальная статистика? Да полно вам, по ней китайцев вьезжает в год пару тысяч всего...
И который раз повторюсь, судить о таких вещах со стороны не получится, вам что сняли, то и показали. Что захотели, то и написали. Присоединюсь к Anenerbe, почитайте книгу... Причем отрбросив эмоции,которые автор добавил. Просто над фактами задумайтесь...

(Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 00:23) Да было пару раз. В вечерних новостях грабителей задержали.

С этим могу согласится. Но преступники – иностранцы. Как вы считаете, если русские накуролесят в Америке с американцами, то американцы запишут этих русских в "свои". А я уверен. Что они раструбят об этом на всю страну.
Не устраивайте, простите, истерику.

Наше телевидение и газеты регулярно сообщают о преступлениях, совершённых иностранцами и выходцами с Кавказа. Специально подчёркивают их национальную принадлежность.
Другое дело, что нет ни одного уголовного дела, возбуждённого в отношении иностранца, совершившего преступление по мотивам национальной розни. Но ведь и Вы подобных фактов привести не можете (случай 20-ти летней давности. времён СССР - таковым и быть не может).

Нет равных прав.  Складывается ощущение, что на этнические преступления  способны только русские.  Разве такое возможно? Каша какая-то, простите. На что равные права? На совершение преступлений?! Этнической обычно именуют преступность, сформировавшуюся на почве национальных связей. Есть грузинские группировки, армянские и т.д. и т.п. Но ещё больше преступных группировок смешанных. И что?
Ещё раз повторю - приведите пример преступных посягательств на русских по мотивам, допустим, рассовой вражды.
В Чечне таковые были. Но об этом писали. И не раз. Не привлекли никого? Зато многих ликвидировали. Радуева, например. Многих.

Когда убили таджикскую  девочку, то лично Матвиенко  взяла ход расследование  под свои контроль. Почем так?А Вы у неё спросите. На следующих выборах...
Политика потому что... Пи-Ар... Президент пальцем грозил... И т.д. и т.п.

(Lad2028 @ 26.07.2007 - время: 00:21) Vit, а я как то не в том возрасте чтоб строить из себя обиженную и тем более девочку... Так что не говорите мне что делать, и я не буду щас в чьем то поведении копатся. Думаю мы поняли друг друга?

Надеюсь, что мы поняли друг друга.
А по поводу вопроса, варианты 1+2
Вот. А меня - возмущает наличие преступлений, независимо от их национальной окраски.Кому стало бы легче, если бы преступления в России совершали только русские? Жертвам этих преступлений? Семьям этих жертв? Боритесь с преступностью как таковой, в независимости от этнической принадлежности, и будет вам счастье.
,и в дополнение свой: нас считают за скот, быдло, пьянь, ленивых и ни на что неспособных. Кто то явно, кто то скрытно...
Полноте. Ты же правда не в том возрасте, чтобы вестись на такую дешевку. Скотом,быдло,пьянью и т.д. считают только скот, быдло и пьянь. причём независимо от национальной принадлежности. Никому в голову не придёт считать быдлом Пелевина, Говорухина....
Офицальная статистика? Да полно вам, по ней китайцев вьезжает в год пару тысяч всего...
Не путай статистику преступлений и статистику приезжающих.
Есть данные по открытым уголовным делам. Их количество и статьи, по которым эти дела открыты. Не заставляй меня рыться в истории и искать этот пост. Цифры примерно такие - против инострагцев за год было совершен7о больше тысячи преступлений, из них меньше ста расценивались как "на национальной почве".
И который раз повторюсь, судить о таких вещах со стороны не получится, вам что сняли, то и показали. Что захотели, то и написали.
Мы пользуемся одной и той же информацией. Просто я, не сталкиваясь с этой проблемой лично, могу судить объективно, а ты - нет.Для тебя, в данном вопросе, объективность не имеет значения.
Присоединюсь к Anenerbe, почитайте книгу... Причем отрбросив эмоции,которые автор добавил. Просто над фактами задумайтесь...
Даже пробовать не буду. Я заанее знаю, что там написано, и какие факты собраны.Но, поскольку автор изначально предвзят, его информация для меня не имеет ценности. Ценность может представлять только объективная информация. То есть - общее количество преступлений по стране+ количество преступлений совершенных нерусскими+количество преступлений против русских+количество преступлений против неруссских. И то, нужно ещё проанализировать все преступления и классифицировать их. Только тогда можно претендовать на какую-то объективность.

То что есть совершение преступления негражданами меня возмущает гораздо больше, потому что с одной сторны ни насильник, ни грабитель, ни убийца с точки зрения правосудия не имеет ни рассы, ни национальности, ни верноисповедания, но с другой стороны под зачем нужны теже понаехавшие из нищих экс-республик? Я не верю в то что страна настолько сильно нуждается в рабочих, что бы закрывать глаза на то, что едут с нарушениями законов РФ не совсем благонадежные личности, которые и становятся почвой для этнической преступности и коррупции в наших ораганах. Этически все верно, практика немного с этикой расходится.
Я на дешевку не ведусь, это есть и все чаще и чаще именно такое отношение проявляется. Вспомните некоторые из высказываний тов.Ернесто Гевары&co о русских. И это на форуме, а в реале думаете меньше этого?
По поводу цифр, почитайте все таки... Ради интереса.
С обьективостью и субьективностью, полностью не согласен. Информации здесь на этот счет гораздо больше, плюс то что не попадает в сми, плюс личное общение, плюс личный опыт. Я также обьективно ваши конфликты могу оценивать, по репортжам ОРТ, только реально ничего не стоит такая оценка.

(JFK2006 @ 25.07.2007 - время: 20:39)
Это - решабельная проблема.
И решить её можно цивилизованно. Без крови.
Один из путей - мы об этом уже говорили не раз - нормальное миграционное законодательство и чёткое неукоснительное его выполнение!


Проблему теоритически можно решить, но практически...многие из иностранцев, сделали фиктивные браки, купили здесь недвижимость,имеют некий бизнес, но продолжают жить по своим законам и привычкам...
На некий экзамен на лояльность, законадательная власть по многим причинам не пойдет...
Вы заметили, что я мало что предлогаю, в основном констатирую? Это от того, что ситуация практически безвыходная и у нас и в других странах.
Либеральные ценности , никто на сегодняшний день не сможет потревожить...

(Lad2028 @ 26.07.2007 - время: 02:19) То что есть совершение преступления негражданами меня возмущает гораздо больше, потому что с одной сторны ни насильник, ни грабитель, ни убийца с точки зрения правосудия не имеет ни рассы, ни национальности, ни верноисповедания, но с другой стороны под зачем нужны теже понаехавшие из нищих экс-республик?
Это нормальное чувство, так как эти люди здесь в гостях и они должны вести себя гораздо законопослушнее и на бытовом уровне скромнее, чем граждане...
Это нормальные человеческие чувства, когда гости начинают вести себя не очень достойно, то сразу видеть в них врагов....Так было во все времена и во всех странах.

(sorques @ 26.07.2007 - время: 02:44) Проблему теоритически можно решить, но практически...многие из иностранцев, сделали фиктивные браки, купили здесь недвижимость,имеют некий бизнес, но продолжают жить по своим законам и привычкам...
Более того, многие из "иностранцев" всегда были гражданами России - Дагестан, Осетия, Ингушетия и т.д. И продолжают жить по своим законам и привычкам...

И проблема обсуждаемая гораздо старше, глубже и т.п.

На некий экзамен на лояльность, законадательная власть по многим причинам не пойдет...
Вы заметили, что я мало что предлогаю, в основном констатирую? Это от того, что ситуация практически безвыходная и у нас и в других странах.
Либеральные ценности , никто на сегодняшний день не сможет потревожить...А дело здесь не в либеральных ценностях. Великобритания, например, устанавливает для многих стран довольно жёсткие правила выдачи виз. И никто не говорит, что тем самым попираются либеральные ценности. Что мешает России пойти на подобные жёсткие требования при выдаче виз? Правда в ряде случаев нужно будет предварительно сам визовый режим ввести...

И всё равно ещё раз повторю - если бы милиционер на рынке не полтинники с иностранцев сшибал, а смотрел за порядком...

когда гости начинают вести себя не очень достойно, то сразу видеть в них врагов....Так было во все времена и во всех странахВ этом, возможно, заложена база для разрешения проблем. С одной стороны чёткими законами и их неукоснительным исполнением заставлять гостей вести себя достойно, а с другой - учиться не видеть первым делом в госте врага... Процесс должен идти в двух направлениях.

Просто надо сурово и жестоко соблюдать один единственный. основпологающий принцип Римского Права, на котором строится в том числе и Российская Законодательная система.

РАВЕНСТВО ВСЕХ ПЕРЕД ЗАКОНОМ.

А "господа нацисты" желают что кто-то был "равнее других".

вместо того, чтоб обеспечить исполнение законв ВСЕМИ находящимися на территоррии России, гораздо проще (и приятнее) выступать в роли Эцелопа с "Кин-Дза-Дзы": "Подсаки! Почему без намордников? приказ господина Пе-Жэ: -всем подсакам - надеть намордники и.. радоваться"

Впрочем мы и видим главных апологетов это принципа - среди современных "эцелопов" из силовых структур и представителей московского "прАписного дворянства", могущих только шипеть в след - "поех-хало тут" (самое веслое, что стоит внимательно посмотреть такому в глаза -как он тупит взор и трусцой бежит прочь.. чисто гиена в Африке)

(JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 11:16) В этом, возможно, заложена база для разрешения проблем. С одной стороны чёткими законами и их неукоснительным исполнением заставлять гостей вести себя достойно, а с другой - учиться не видеть первым делом в госте врага... Процесс должен идти в двух направлениях.
Во многих странах, гда законодательство разработано и соблюдается неукоснительно, проблемы такие же, что и в нашей стране. Не местное(европейское)население видит врагов, а приезжие начинают вести себя, как на захваченной ими территории, то есть как оккупанты.
Неужели вы считаете, что иностранцам дороги традиции, культура, тех стран в которых они поселились? Врятли...

(sorques @ 26.07.2007 - время: 14:18) Во многих странах, гда законодательство разработано и соблюдается неукоснительно, проблемы такие же, что и в нашей стране.
Некоторые европейские государства, если ничего не путаю, закрыли въезд для, например, граждан Афганистана и некоторых Африканских государств. Для беженцев. Так что законодательство может быть разное.

А проблемы - да, проблемы есть и будут. Я уже не раз говорил, что в России есть свой собственный Кавказ. И проблемы именно с ним в первую очередь. А с иностранцами - только во вторую. Разве не так?

В России число преступлений, совершаемых иностранцами, выросло в 130 раз за 15 лет.
За последние 15 лет число преступлений, совершенных иностранцами в России, возросло в 130 раз, свидетельствуют данные милицейской статистики. В МВД связали эту тенденцию с большой привлекательностью РФ для туристов и гастарбайтеров.

О тревожной тенденции рассказал в четверг начальник Правового департамента Министерства внутренних дел (МВД) РФ Валерий Черников, передает ИТАР-ТАСС. Пресс-конференция, посвященная правовому обеспечению международного полицейского сотрудничества, проходила в центральном офисе МВД России.

Среди прочего высокопоставленный милиционер отметил, что количество убийств, к совершению которых были причастны иностранцы, увеличилось в 30 раз только за период 2005 - 2007 годов. За то же время грабежей, совершенных выходцами из-за рубежа, стало в 29 раз больше, а разбоев - в 23 раза, сообщает "Интерфакс". Наконец, число преступлений иностранцев, связанных с незаконным оборотом наркотиков, возросло в 25 раз.

"Только за прошлый год приезжими было совершено в нашей стране 50 тысяч 139 преступлений", - подчеркнул Черников. Из этого числа 45345 правонарушений совершили граждане стран СНГ. В том же 2007 году было зарегистрировано 1138 преступлений, совершенных организованными преступными группами и сообществами.

По словам начальника департамента, львиная доля преступлений, совершенных иностранцами, это кражи и иные правонарушения в отношении имущества граждан.

Одной из причин столь резкого роста "иностранной" преступности Черников назвал активизацию миграционных процессов. "Вряд ли мы думали еще десять лет назад, что в нашу страну будет такой поток из-за рубежа как туристов, так и людей, которые ищут работу", - пояснил он.

В свою очередь в отношении иностранных граждан, находящихся на территории РФ, было совершено около 16 тысяч преступных деяний за минувший год.

Как рассказал Черников, в рамках договорных международных отношений в 2008 году был направлен 161 запрос об экстрадиции лиц, совершивших преступления на территории России. Из них 128 касались граждан СНГ. В свою очередь МВД было отработано 547 аналогичных запросов, полученных от зарубежных коллег.

По словам главы правового департамента МВД, созданная правовая база сотрудничества министерства с зарубежными партнерами включает свыше 700 двусторонних и многосторонних международных договоров различных уровней. Только по вопросам выдачи и правовой помощи в уголовных делах договорные отношения установлены более чем с 80 государствами.

"Так, к примеру, органами предварительного следствия систем МВД России в 2007 году было направлены в компетентные органы зарубежных стран почти 6,5 тыс. запросов, в том числе 2854 запроса - в страны СНГ", - рассказал Черников.

В свою очередь российские органы предварительного следствия исполнили более трех тысяч поручений, большинство из которых - 2,6 тысячи - из стран СНГ.

Отметим, что в конце февраля ГУВД Москвы обнародовало свои данные о криминальных "похождениях" иностранцев в России. По сведениям московских милиционеров, иностранцы в 3 раза чаще сами совершают преступления, нежели становятся их жертвами.

NEWSru

(sorques @ 16.01.2009 - время: 19:06) В России число преступлений, совершаемых иностранцами, выросло в 130 раз за 15 лет.

За 15 лет... А чего такой маленький срок? Надо было брать за 150 лет. И писать: "Выросло в 13000 раз!"

Я тут с год назад приводил данные с сайта МВД. Там совершенно иная картина вырисовывалась...

"Только за прошлый год приезжими было совершено в нашей стране 5 тысяч 139 преступлений"А! Ну, тогда, возможно... Учитывая, что всего у нас в год регистрируется 1,5 млн. преступлений...

З.Ы. Нет... Не сходится что-то... если за прошлый год иностранцы совершили 5139 преступлений, то в 1993 году иностранцы совершить должны были 39,5 преступлений. Такого быть не может.
Судя по всему цифра - 50139 преступлений совершено иностранцами.

Я ошибся...
"Глава МВД: «Количество зарегистрированных преступлений в России снизилось»
21 Октября 2008 г., 10:30

(Казань, 21 октября, «Татар-информ»). Количество зарегистрированных в России преступлений за 9 месяцев нынешнего года снизилось более чем на 10 процентов и составило почти 2,5 млн., сообщил сегодня министр внутренних дел РФ Рашид Нургалиев.

"С созданием многоуровневой государственной системы профилактики правонарушений только за 9 месяцев текущего года удалось сократить количество преступлений на 10,6 процента, и, что особенно важно, тяжких и особо тяжких составов - на 12,3 процента", - сказал Р.Нургалиев на заседании правительственной комиссии по профилактике правонарушений.

Он сообщил, что всего за этот период зарегистрировано 2 млн. 470,9 тыс. преступлений.

По словам министра, число зарегистрированных убийств сократилось на 10,2 процента, умышленного причинения тяжкого вреда здоровью - на 6,5 процента, изнасилований - на 14,5 процента, разбоев - на 25,6 процента, грабежей - на 19,2 процента, краж - 14,2 процента. На 7,6 процента сократилось количество преступлений, совершаемых в общественных местах, сообщает «Интерфакс».

Раскрывается процентов 60 от отщего числа преступлений.
Итого из 2470900 преступлений раскрыто 1482540 преступлений. Из них 50139 совершили иностранцы, т.е. 3,376 %.Я думаю, это не самый худший результат в мире.

(JFK2006 @ 16.01.2009 - время: 19:23)
Судя по всему цифра - 50139 преступлений совершено иностранцами.


Итого из 2470900 преступлений раскрыто 1482540 преступлений. Из них 50139 совершили иностранцы, т.е. 3,376 %.Я думаю, это не самый худший результат в мире.
Конечно 50 тысяч 139..., но эту же цифру я слышал по ТВ, как по тяжким и особо тяжким...

А 2.470.900. это всех.

Правильно. Но выходит, что иностранцами совершается порядка 3% преступлений от общего числа.

(JFK2006 @ 16.01.2009 - время: 21:07) Правильно. Но выходит, что иностранцами совершается порядка 3% преступлений от общего числа.
От общего, а по тяжким и особо тяжким прядка 40%, где то я инфу скидывал...

Цифр-то много всяких бродит... Вопрос в том, как их подать. Вот, в последняя информация - заявили-то громко: "Возросло в 130 раз!" А про то, что это всего 3% от общего количества - не сказали... Так же и с 40% может быть.