И снова Ирак и Иран!

Я уже забыл это название. Америкосы обгадились тогда, кому помогали, теперь тех мочат. Лично мое, я за сербов. У меня во взводе служат два парня из Косово(сербские евреи). Про Израиль не забудут, только из Ливана что-то могут сделать. Будет пополнение у хизбаллы.

Сегодня Буш сказал, что войска в ираке будут еще столько времени, пока не прекратятся терроры.

Видимо американцев Вьетнам ничему не научил!!! Пусть остаются в Ираке подольше - чем больше сдохнет этих ублюдков (это я о янки) - тем лучше!!!
Америка - хорошая страна - одна беда - американцы!!!
Но если они вторгнутся в Иран - лично поеду защищать верных Аллаху. (Для справки - я - ревностный православный христианин)!!!

(Дали @ 30.06.2005 - время: 11:13) чем больше сдохнет этих ублюдков (это я о янки) - тем лучше!!!
Америка - хорошая страна - одна беда - американцы!!!
Но если они вторгнутся в Иран - лично поеду защищать верных Аллаху. (Для справки - я - ревностный православный христианин)!!!
Какие у нас верующие толерантные нынче....
А как у вас уживаются такие понятия:
"чем больше сдохнет этих ублюдков (это я о янки) - тем лучше"
и
"я - ревностный православный христианин"
и
"лично поеду защищать верных Аллаху"?

Как сказала одна героиня одно хорошего юмористического романа: "Я за дело мира всем бошки поотрубаю!!!" Да ну этим янки давно пора жопу намылить!!!

(Krimana @ 23.06.2005 - время: 21:41).... Когда США выведит свои войска?
Вопрос, на который даже американцы, вряд-ли, дадут уверенный ответ.
С одной стороны - им нужен контроль над нефтью и доминирование в регионе...
С другой - занимаясь подавлением сопротивления - они будут нести потери и сейчас у них ничего не получится с установлением марионеточного режима.
Оправдает ли иракская нефть затраты, которые неизбежны? Наверняка янки сейчас охраняют скважины и трубопроводы, а на демократические преобразования им попросту насрать! Все разглагольствования Буша - просто смешно слушать.
Возможно, что если на выборах победят демократы, то они захотят вывести войска, но что будет сильнее в Америке - общественное мнение или нефтяное и военное лобби? Этот расклад пока не ясен.
То что Буш не уйдёт из Ирака - уверен на 99,9%. Уровень его мозгов не позволяет действовать красиво и эффективно. Его используют определённые круги, но и он туп и упрям. Ведь - война в Ираке для него дело всего президенства.
Как только в США начнутся финансовые проблемы - то они забудут "патриотизм" и "демократизм".
Война - это оживление экономики - нужны товары, оружие и т.д.
Это больше денег и подъём самомнения нации. Как только денег станет меньше, то янки сразу увидят гробы военнослужащих, начнут вопить, что они не хотят воевать за неблагодарных иракских демократов, будут усиленно склонять ООН послать туда "голубые каски."
В Афганистане американцы пока спокойно откупаются от наркомафии. Делают вид, что всё о*кей - демократия на марше. Наркотики под покровительством янки изготавливать удобно и прибыльно.
Но в Ираке янки сами хотят торговать нефтью - этот бизнес легальный, в отличии от наркоты. За нефть они готовы не одного солдата угробить.
Думаю, что остальному миру полезно когда, янки завязнут в Ираке.
Доминирование США многим порядком надоело, хотя лизать зад американцам выстраиваются в очередь и прибалты, и грузины, и украинцы ( тут я имею ввиду политиков, а не народы).
Так что, чем больше обделается США, тем больше работы для языков новых вассалов.
Тут лучше нам стоять в стороне - процесс будет длительный и дурнопахнущий.
Иракцы, не вьетнамцы, но США уже вляпались по уши...
.......А демократия в исламской стране?. .... Не уверен, что демократия всем нужна, тем более, что её уродливые формы достали даже нас - русских.

(дремучий @ 30.06.2005 - время: 16:00) (Krimana @ 23.06.2005 - время: 21:41).... Когда США выведит свои войска?
Вопрос, на который даже американцы, вряд-ли, дадут уверенный ответ.
С одной стороны - им нужен контроль над нефтью и доминирование в регионе...
С другой - занимаясь подавлением сопротивления - они будут нести потери и сейчас у них ничего не получится с установлением марионеточного режима.
Оправдает ли иракская нефть затраты, которые неизбежны? Наверняка янки сейчас охраняют скважины и трубопроводы, а на демократические преобразования им попросту насрать! Все разглагольствования Буша - просто смешно слушать.
Возможно, что если на выборах победят демократы, то они захотят вывести войска, но что будет сильнее в Америке - общественное мнение или нефтяное и военное лобби? Этот расклад пока не ясен.
То что Буш не уйдёт из Ирака - уверен на 99,9%. Уровень его мозгов не позволяет действовать красиво и эффективно. Его используют определённые круги, но и он туп и упрям. Ведь - война в Ираке для него дело всего президенства.
Как только в США начнутся финансовые проблемы - то они забудут "патриотизм" и "демократизм".
Война - это оживление экономики - нужны товары, оружие и т.д.
Это больше денег и подъём самомнения нации. Как только денег станет меньше, то янки сразу увидят гробы военнослужащих, начнут вопить, что они не хотят воевать за неблагодарных иракских демократов, будут усиленно склонять ООН послать туда "голубые каски."
В Афганистане американцы пока спокойно откупаются от наркомафии. Делают вид, что всё о*кей - демократия на марше. Наркотики под покровительством янки изготавливать удобно и прибыльно.
Но в Ираке янки сами хотят торговать нефтью - этот бизнес легальный, в отличии от наркоты. За нефть они готовы не одного солдата угробить.
Думаю, что остальному миру полезно когда, янки завязнут в Ираке.
Доминирование США многим порядком надоело, хотя лизать зад американцам выстраиваются в очередь и прибалты, и грузины, и украинцы ( тут я имею ввиду политиков, а не народы).
Так что, чем больше обделается США, тем больше работы для языков новых вассалов.
Тут лучше нам стоять в стороне - процесс будет длительный и дурнопахнущий.
Иракцы, не вьетнамцы, но США уже вляпались по уши...
.......А демократия в исламской стране?. .... Не уверен, что демократия всем нужна, тем более, что её уродливые формы достали даже нас - русских.

Да исламские государства теряют свое лицо, свой лик (пример турция). Эти государства становятся и не исламскими и не демократическими!

Даже если очень захотят вывести, они не смогут!
С одной стороны это уже не та война, сейчас другие принципы ведения боевых действий! Их теперь и океан не спасёт!!!
Тем более вывод войск подорвёт приоритет США на мировой арене.
"Какая это сверх держава, если неспособна на ведение боевых действий"
Им по башке надавали Иракцы (дилетанты) и одни сразу домой, "к МАМОЧКЕ, ТИТЬКУ СОСАТЬ"
Здесь уже пойдёт вопрос "А смысле начала этой войны?"
Нефть - это понятно!
Может Американские военные Мощи это просто запах??
Раз они только и умеют, что бросаться громкими фразами??!!!

Мне иногда кажется, что любая тема в форуме в конце концов превращается в проповедь воинствующего антиамериканизма. Как приятно Русскому Патриоту иметь такого роскошного врага! Вот оно где зло-то! Буш - Саурон, пиндосы - грязные орки, а мы здесь все - Светлый Совет! Я думаю, что группе форумчан пора создавать локальную секцию Аль-Кайеды.
Дремучий: Оправдает ли иракская нефть затраты, которые неизбежны? Наверняка янки сейчас охраняют скважины и трубопроводы, а на демократические преобразования им попросту насрать! Надо заметить, что США шли в Ирак не для демократических преобразований диктатуры Хусейна, а только из инстинкта самосохранения. Режим Хусейна - один из тех немногих, что действительно могут (могли) за здорово живешь жахнуть по США какой-нибудь бомбой (ядерной, "грязной", химической). А нефть, доминирование в регионе, демократия - это так, побочные бонусы. В Афганистане американцы пока спокойно откупаются от наркомафии. Делают вид, что всё о*кей - демократия на марше. Наркотики под покровительством янки изготавливать удобно и прибыльно. Да причем тут демократия? Что все к ней так прицепились! В Афганистан янки поперли не демократию устанавливать, а базы Аль-Кайеды громить. Что с успехом (относительным) и сделали. И теперь сидят там и наблюдают, чтобы в горах опять какая-нибудь талибская нечисть не завелась. Никто никогда в США не декларировал, что основная задача контингента в Афгане - борьба с наркотиками. Все отлично понимают, что это - закат солнца вручную. Нужно около каждого декханина поставить блок-пост и быть готовым к народному восстанию. Но в Ираке янки сами хотят торговать нефтью - этот бизнес легальный, в отличии от наркоты. За нефть они готовы не одного солдата угробить. Еще одно распространенное заблуждение. США не будут гробить ни одного солдата за нефть! У США НИКОГДА не было проблем с нефтью, они всегда покупали ее, сколько хотели, и у кого хотели. США с Англией и др. уже владели нефтеразработками на Ближнем Востоке в начале-середине ХХ века, однако ушли оттуда, так как признали более политически и экономически выгодным не самим нефть разрабатывать, а покупать ее на рынке. НЕ НЕФТЬ является причиной агрессии США против Ирака. И даже не одной из причин. Доминирование США многим порядком надоело, хотя лизать зад американцам выстраиваются в очередь и прибалты, и грузины, и украинцы ( тут я имею ввиду политиков, а не народы). Доминирование В ЧЕМ? Я не вижу никакого доминирования! У США есть масса проблем, в т. ч. в международных отношениях, и они их пытаются решать так, как им это удобно, военной силой, например. Другие государства не так, что ли, действуют? Да, бедные государства готовы США полизать что-нибудь, если взамен им будут деньги. Вот только дело не в США, а в бедности. Грузия оближет все, что угодно и Японии, и ЕС, и хоть кому другому богатому - уж очень у них в стране плохо, и с этим надо бороться. Еще раз говорю - я не очень люблю Америку и американцев, но вот только не надо делать из них врага! Не уверен, что демократия всем нужна, тем более, что её уродливые формы достали даже нас - русских. О как! А, интересно, божественные формы ЧЕГО Вам хотелось бы видеть в политической системе России? Или в Ираке?

Krimana: Да исламские государства теряют свое лицо, свой лик (пример турция). Эти государства становятся и не исламскими и не демократическими! Не надо путать религию и организацию власти в государстве. В Иране, например, исламская республика. И демократия, и Коран в качестве основного закона.

(Плепорций @ 03.07.2005 - время: 15:07) Мне иногда кажется, что любая тема в форуме в конце концов превращается в проповедь воинствующего антиамериканизма. Как приятно Русскому Патриоту иметь такого роскошного врага! Вот оно где зло-то! Буш - Саурон, пиндосы - грязные орки, а мы здесь все - Светлый Совет! Я думаю, что группе форумчан пора создавать локальную секцию Аль-Кайеды.
Дремучий: Оправдает ли иракская нефть затраты, которые неизбежны? Наверняка янки сейчас охраняют скважины и трубопроводы, а на демократические преобразования им попросту насрать! Надо заметить, что США шли в Ирак не для демократических преобразований диктатуры Хусейна, а только из инстинкта самосохранения. Режим Хусейна - один из тех немногих, что действительно могут (могли) за здорово живешь жахнуть по США какой-нибудь бомбой (ядерной, "грязной", химической). А нефть, доминирование в регионе, демократия - это так, побочные бонусы. В Афганистане американцы пока спокойно откупаются от наркомафии. Делают вид, что всё о*кей - демократия на марше. Наркотики под покровительством янки изготавливать удобно и прибыльно. Да причем тут демократия? Что все к ней так прицепились! В Афганистан янки поперли не демократию устанавливать, а базы Аль-Кайеды громить. Что с успехом (относительным) и сделали. И теперь сидят там и наблюдают, чтобы в горах опять какая-нибудь талибская нечисть не завелась. Никто никогда в США не декларировал, что основная задача контингента в Афгане - борьба с наркотиками. Все отлично понимают, что это - закат солнца вручную. Нужно около каждого декханина поставить блок-пост и быть готовым к народному восстанию. Но в Ираке янки сами хотят торговать нефтью - этот бизнес легальный, в отличии от наркоты. За нефть они готовы не одного солдата угробить. Еще одно распространенное заблуждение. США не будут гробить ни одного солдата за нефть! У США НИКОГДА не было проблем с нефтью, они всегда покупали ее, сколько хотели, и у кого хотели. США с Англией и др. уже владели нефтеразработками на Ближнем Востоке в начале-середине ХХ века, однако ушли оттуда, так как признали более политически и экономически выгодным не самим нефть разрабатывать, а покупать ее на рынке. НЕ НЕФТЬ является причиной агрессии США против Ирака. И даже не одной из причин. Доминирование США многим порядком надоело, хотя лизать зад американцам выстраиваются в очередь и прибалты, и грузины, и украинцы ( тут я имею ввиду политиков, а не народы). Доминирование В ЧЕМ? Я не вижу никакого доминирования! У США есть масса проблем, в т. ч. в международных отношениях, и они их пытаются решать так, как им это удобно, военной силой, например. Другие государства не так, что ли, действуют? Да, бедные государства готовы США полизать что-нибудь, если взамен им будут деньги. Вот только дело не в США, а в бедности. Грузия оближет все, что угодно и Японии, и ЕС, и хоть кому другому богатому - уж очень у них в стране плохо, и с этим надо бороться. Еще раз говорю - я не очень люблю Америку и американцев, но вот только не надо делать из них врага! Не уверен, что демократия всем нужна, тем более, что её уродливые формы достали даже нас - русских. О как! А, интересно, божественные формы ЧЕГО Вам хотелось бы видеть в политической системе России? Или в Ираке?

Krimana: Да исламские государства теряют свое лицо, свой лик (пример турция). Эти государства становятся и не исламскими и не демократическими! Не надо путать религию и организацию власти в государстве. В Иране, например, исламская республика. И демократия, и Коран в качестве основного закона.
Да пойми же, Исламские государства, это прежде всего религиозные страны. В этих государствах веками общество контрролировалось религиозными ценностями. Я предлагаю вам почитать С.И. Григорьева, который выделил доминанты и периферию культурных ценностей, когда рушаться доминанты (константы), то рушиться сама культура, сама цивилизация.

Krimana: Да пойми же, Исламские государства, это прежде всего религиозные страны. В этих государствах веками общество контрролировалось религиозными ценностями. Я предлагаю вам почитать С.И. Григорьева, который выделил доминанты и периферию культурных ценностей, когда рушаться доминанты (константы), то рушиться сама культура, сама цивилизация. Не стоит преувеличивать и драматизировать. В России общество веками воспитывалось на феодальных ценностях, в связи с чем в сердце массового россиянина глубоко сидит желание приникнуть к барскому сапогу. Многие грани русского национального характера проистекают именно отсюда. И что же - с этим не нужно бороться? Специфика, самобытность Европы раннего и среднего средневековья - в фанатичном христианстве. Вы считаете, что ради самобытности культуры стоило бы сохранить ереси, крестовые походы и сжигание ведьм? Религиозная специфика исламских государств в том, что мусульмане страдают крайними формами неприятия чужого мировоззрения, религиозной нетерпимости, абсолютизации ислама как источника истины. Это, по-Вашему, нормально? Да, утратив этот свой религиозный экстремизм, они встанут на путь Турции, которая движется в сторону глобализации, унификации с западным социумом. Но Вы, по-моему, плохо понимаете, что такое ортодоксальный ислам. Пол-то у Вас женский? Мне перечислить особенности отношения к женщинам на Востоке? Или Вы сами знаете? Я думаю, что исламская цивилизация со временем утратит свой экстремизм и растворится в мировой культуре, изменив ее при этом весьма существенно. Так было, кстати, с японской цивилизацией. Ее влияние на мировую культуру оказалось не меньшим, чем обратное влияние.

(Плепорций @ 03.07.2005 - время: 12:07)Мне иногда кажется, что любая тема в форуме в конце концов превращается в проповедь воинствующего антиамериканизма. Как приятно Русскому Патриоту иметь такого роскошного врага! Вот оно где зло-то! Буш - Саурон, пиндосы - грязные орки, а мы здесь все - Светлый Совет! Я думаю, что группе форумчан пора создавать локальную секцию Аль-Кайеды.
Дремучий: Оправдает ли иракская нефть затраты, которые неизбежны? Наверняка янки сейчас охраняют скважины и трубопроводы, а на демократические преобразования им попросту насрать! Надо заметить, что США шли в Ирак не для демократических преобразований диктатуры Хусейна, а только из инстинкта самосохранения. Режим Хусейна - один из тех немногих, что действительно могут (могли) за здорово живешь жахнуть по США какой-нибудь бомбой (ядерной, "грязной", химической). А нефть, доминирование в регионе, демократия - это так, побочные бонусы.
Про какой инстинкт самосохранения ты говоришь? Какие это ядерные боезапасы ты обнаружил у Хусейна, когда даже янки, после года поиска ничего не могли найти? Для того, чтобы доставить боеголовку через океан нужны серьёзные ракетоносители, которые есть у России и США, но никак не у стран третьего мира. Не стоит повторять риторику Буша.
Про то, что нефть не важна для США - такое заявление может делать человек, который не знает, что США крупнейший потребитель нефти в мире, а рычаги регулирования цены на нефть США имеет только косвенные. Когда иракская нефть будет рекой течь в Америку, то Штаты будут иметь дешевое топливо, углеводороды, пластмассу, резину и т.д., что благоприятно для экономики. Какие тут ещё нужны "бонусы"?
В Афганистан янки поперли не демократию устанавливать, а базы Аль-Кайеды громить. Что с успехом (относительным) и сделали. И теперь сидят там и наблюдают, чтобы в горах опять какая-нибудь талибская нечисть не завелась. Никто никогда в США не декларировал, что основная задача контингента в Афгане - борьба с наркотиками. Все отлично понимают, что это - закат солнца вручную. Нужно около каждого декханина поставить блок-пост и быть готовым к народному восстанию
Если тебе кажется, что талибан враждебен США, то стоит подумать - кто на территории Пакистана организовывал движение, которое разобралось с кланами моджахедов в Афганистане, а потом без боя сдало страну Штатам практически бесследно исчезнув? Неужели ты думаешь, что если бы руководство талибов было враждебно США, то там сейчас бы не велась мощнейшая партизанская война?
Афганистан - удобная стратегическая точка для давления на Иран, Среднюю Азию, Китай. На его территории легко вербовать и формировать отряды для вторжения в сопредельные страны, чтобы расшатывать режимы. Территория Афганистана практически не контролируется, информации о том,что там творится получить практически невозможно, народ отсталый, но воинственный. Создавай отряды наёмников и .. ..в Таджикистан и т.д. То что сейчас там расцвет наркоторговли, то вот это и есть бонус от США местной элите.
США не будут гробить ни одного солдата за нефть! У США НИКОГДА не было проблем с нефтью, они всегда покупали ее, сколько хотели, и у кого хотели. США с Англией и др. уже владели нефтеразработками на Ближнем Востоке в начале-середине ХХ века, однако ушли оттуда, так как признали более политически и экономически выгодным не самим нефть разрабатывать, а покупать ее на рынке. НЕ НЕФТЬ является причиной агрессии США против Ирака. И даже не одной из причин.

То, что у США не было и нет проблем с нефтью - это взгляд на экономику через розовые очки. Потребление нефти в мире растёт, а производство не может увеличиваться бесконечно. Уже сделаны примерные расчёты на сколько десятилетий хватит разведанных запасов нефти. После этого может наступить топливный, энергетический и химический кризис. Если ты думаешь, что это не может волновать мощнейшую страну в мире......
Добывать США не выгодно? Как житель Сахалина могу сказать, что ты глубоко ошибаешься - США горят желанием добывать нефть у нас, а уж на Ближнем Востоке, где она лучше и дешевле..... .
А вот покупать при ажиотажном спросе - США совсем невыгодно. Цена всё время растёт, другие страны стараются обеспечить свои потребности - тут уж и до кризиса, как в 70 годы недалеко. (Может ты и не знаешь, что подорожание нефти в 70 годы чуть не уничтожило автомобилестроение в США. Штаты вели настоящую торговую войну с Японией, запрещая ввоз экономичных и дешёвых автомобилей.)
...."не будут гробить ни одного солдата за нефть." Сколько было угроблено во Вьетнаме и за что? Поинтересуйся историей. Солдат жалеют потом , когда не добиваются нужного результата! И не только в США.
Доминирование В ЧЕМ? Я не вижу никакого доминирования! У США есть масса проблем, в т. ч. в международных отношениях, и они их пытаются решать так, как им это удобно, военной силой, например. Другие государства не так, что ли, действуют? Да, бедные государства готовы США полизать что-нибудь, если взамен им будут деньги. Вот только дело не в США, а в бедности. Грузия оближет все, что угодно и Японии, и ЕС, и хоть кому другому богатому - уж очень у них в стране плохо, и с этим надо бороться. Еще раз говорю - я не очень люблю Америку и американцев, но вот только не надо делать из них врага!

Ты не видишь ДОМИНИРОВАНИЯ США ? Даже затрудняюсь тебе перечислить всё, в чём США прижали остальной мир. Это и экономика, и политика, и военные действия. Вопреки Европе развязали войну на Балканах и расчленили Югославию, вопреки ООН начали войну в Ираке, под смехотворным предлогом (где это ядерное оружие Хусейна?)
Жесткий экономический контроль в мире. США активно использует запреты на торговлю, заставляет подписывать соглашения о поставках на невыгодных условиях (куриными окорочками тычут в рожу нашему правительству, а нашу сталь на свой рынок не пускают).....
...В спорте - победа любой ценой, часто с грязными приёмами.............Тема такая обширная, что не буду углубляться в неё...
То что американец не враг русскому - это верно, но что политика США не дружественна России - тоже верно. С чьей подачи наши соседи поносят нас и раскачивают лодку бывшего СССР? То-то и оно...Оранжевые революции не просто так происходят, Фрейберге не просто дура, а Саакашвили не просто стал плевать на русских - за этим стоит богатая Америка, которая использует "кнут и пряник" . "Разделяя - властвуй!!!"
Не уверен, что демократия всем нужна, тем более, что её уродливые формы достали даже нас - русских. О как! А, интересно, божественные формы ЧЕГО Вам хотелось бы видеть в политической системе России? Или в Ираке?
Демократия - это просто строй. Она была и в Древнем Мире, а потом из-за недостатков была заменена другим строем. Так вот - не один строй не лишён недостатков и сейчас "наша демократия" достойна кунсткамеры. Да и штатовская - далеко не образец.
Швеция, Норвегия, Финляндия - наверное, вот образец для подражания.....
То что я признаю заслуги США как ведущей державы, я уже писал в другой теме, но то что её политика - политика силы и подавления - очень верно.
ШТАТЫ - мировой жандарм и пока это им нравится!!!

Президент США Джордж Буш выступил сегодня с речью в Моргантауне в Университете Западной Виргинии и поздравил американцев с Днем независимости. Америка, заявил глава Белого дома, продолжает бороться за свободу во всем мире. Сейчас, подчеркнул он, идет борьба за свободный Ирак.
Дж.Буш заявил, что армия США останется в Ираке "до победного конца" и что повстанцы не смогут остановить демократию в этой стране. "Террористы не победят. Они будут продолжать убивать, надеясь пошатнуть решительность американского народа, но им это не удастся", - заявил Дж.Буш.
Президент США вновь призвал граждан страны поддержать действия американской армии в Ираке, сравнив нынешнюю военную кампанию с войной за независимость и Второй мировой войной. Дж.Буш отметил, что сегодняшние американские солдаты "занимают почетное место среди тех военнослужащих прошлых поколений, которые прославили свою родину", сообщает AP.
Между тем продолжает нарастать недовольство граждан США действиями администрации Дж.Буша в Ираке. Значительная часть населения страны уверена, что война в Ираке была ошибкой. Так, по данным опроса, проведенного газетой Washington Post, 62% американцев уверены, что Соединенные Штаты "увязли" в Ираке. По данным исследования, только 37% граждан США полагают, что их страна в Ираке "добивается прогресса". При этом 1% опрошенных не имеет собственного мнения по данному вопросу.
Опрос показал также, что, по мнению 67% американцев, война в Ираке "нанесла ущерб имиджу США в остальном мире". 53% опрошенных считают, что борьба с сопротивлением остается на прежнем уровне, в то время как американские власти считают, что им удалось добиться относительного улучшения ситуации в Ираке.
Стоит отметить, что сегодня в Ираке произошло сразу несколько терактов. Так, в Багдаде взлетел на воздух заминированный автомобиль. В результате взрыва бомбы с дистанционным управлением погибли двое гражданских лиц, еще один был ранен. Целью атаки террористов стал проезжавший мимо американский военный патруль
Кроме того, в иракском г.Мосул группой вооруженных боевиков был убит член местного совета от Демократической партии Курдистана Мохаммед Амин. А в городе Джуруф ас-Сакер, расположенном в 85 км к югу от Багдада, вооруженные неизвестные, одетые в полицейскую форму, похитили трех человек.
Также напомним, что сегодня в Ираке в ходе крупной спецоперации американских и иракских войск арестованы более 100 боевиков. Около 600 иракских военнослужащих и 250 солдат США провели ряд обысков и арестов в пригородах Багдада. В результате по подозрению в террористической деятельности были задержаны не менее 100 человек, включая граждан Египта.
Целью операции, проведенной при сотрудничестве местных жителей, было выявление и задержание боевиков, получение разведданных и изъятие оружия. Командование США в Ираке высоко оценило профессионализм действий иракских солдат и поздравило их с успешно проведенной миссией.

(Плепорций @ 03.07.2005 - время: 12:07) Мне иногда кажется, что любая тема в форуме в конце концов превращается в проповедь воинствующего антиамериканизма. Как приятно Русскому Патриоту иметь такого роскошного врага! Вот оно где зло-то! Буш - Саурон, пиндосы - грязные орки, а мы здесь все - Светлый Совет! Я думаю, что группе форумчан пора создавать локальную секцию Аль-Кайеды.

Неет, мы лучше создадим общество "юных американистов"!

В Ираке арестовано 100 предполагаемых террористов
5.07.2005 0:22 | Polit.ru
Премьер-министр Ирака Ибрагим аль-Джаафари объявил в понедельник об аресте ста предполагаемых террористов в районе багдадского аэропорта.

По его словам, борьба с повстанцами входит в новую стадию, передает РИА "Новости". В своем заявлении иракский премьер сказал, что военная операция против повстанцев начнется во вторник, каких-либо деталей завтрашней операции он не предоставил. Нынешнее заявление иракского премьера прозвучало на фоне вспышки активности террористов, осуществивших за последние две недели несколько крупных терактов в Багаде, а в понедельник похитивших в иракской столице посла Египта в Ираке.

Около полутора месяцев назад после широкомасштабной операции "Молния", также инициированной иракским правительством, было задержано около 1200 человек, подозреваемых в связях с террористами.

Вот так, а представьте себе, если америкосы посчитатют, что половина населения Ирака это терросристы, что тогда7?

Воть седня прочитала совету прочитать всем:
Иранцы готовятся к войне с США
В Иране поняли, что стране не избежать региональной войны, решили не сдаваться и поставили на жесткого лидера военного типа
Новый президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад призвал сегодня воздержаться от предположений относительно будущего состава иранского правительства. «Просим средства массовой информации воздержаться от предположений и догадок относительно формирования и состава будущего кабинета министров», – говорится в распространенном во вторник заявлении канцелярии новоизбранного президента. Итоги второго тура президентских выборов в Иране были объявлены в минувшие выходные. Результаты голосования стали сюрпризом для большинства иранских и иностранных наблюдателей. С подавляющим перевесом на выборах победил консерватор – представитель молодого поколения политиков, мэр Тегерана Махмуд Ахмадинеджад. Новый президент Ирана заявил, что его правительство возьмет курс на строительство современного справедливого исламского общества и защиту национальных интересов. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, выбор иранцами молодого жесткого лидера свидетельствует об ужесточении иранской линии и неготовности иранского народа идти на компромисс с США. Для того чтобы пережить «лихое время», иранцы решили поставить на лидера военного типа и сплотиться вокруг религиозной элиты.

Победа консерватора Махмуда Ахмадинеджада, который изначально считался на этих выборах явным аутсайдером, стала полной неожиданностью для всех. За мэра Тегерана проголосовали 62,2% иранцев, принявших участие во втором туре выборов. Его оппонента – политического тяжеловеса, бывшего президента Али Акбара Хашеми Рафсанджани, который считался компромиссной фигурой, устраивающей как иранских консерваторов, так и реформаторов, поддержали лишь 35,3% голосовавших. «Такие итоги никто не мог предсказать. Все эксперты – и иранские, и зарубежные – предсказывали победу Рафсанджани. Причем не получилось даже ровной борьбы – разрыв между кандидатами огромен», – сказал RBC daily генеральный директор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров. По словам наблюдателей, итоги выборов не могли быть сфальсифицированы. «Сфальсифицировать такой разрыв невозможно», – сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.

Эксперты находят разные объяснения неожиданной победе Ахмадинеджада. «Я считаю, что итоги можно объяснить ментальностью иранского народа. Нынешнее молодое иранское общество ожидает перемен», – говорит г-н Сафаров. А эти перемены никак не могли быть связаны с именем Хашеми Рафсанджани, который на протяжении восьми лет, с 1989 по 1997 год, был президентом Исламской Республики Иран, и после своей отставки не ушел из большой политики, а стал председателем Совета по определению целесообразности принимаемых решений (СОЦПР). «Махмуд Ахмадинеджад – молодой и энергичный практик, и люди надеются, что он что-то изменит. Многим импонировала и избирательная кампания кандидата. На свои выборы он не потратил ни одного лишнего доллара. Его листовки делались черно-белыми через копирку. Своим сторонникам он не обещал никаких преференций», – рассказывает Раджаб Сафаров. Уже после избрания Ахмадинеджад заявил, что «расточительности любого рода и разбазариванию средств будет объявлена беспощадная война», и пообещал направить на борьбу с подобными явлениями «все силы и возможности».

Между тем, по словам эксперта петербургской аналитической группы «Конструирование будущего» Сергея Боровикова, Махмуда Ахмадинеджада к победе привела, прежде всего, его жесткая консервативная антизападная позиция. «Уже ясно, что курс на компромисс с Западом, который связывался с именем Рафсанджани, не устраивает иранцев», – сказал г-н Боровиков RBC daily. Схожего мнения придерживается и Александр Собянин. «В реальности между политикой Ахмадинеджада и Рафсанджани не было бы существенной разницы. Однако президент-консерватор в случае Ирана – это прежде всего символ. Он показывает, насколько повзрослело иранское общество за последние два года. Накал страстей заметно ниже, чем на предыдущих выборах, меньше тех же антиамериканских лозунгов. Вместо этого появились четкое понимание необходимости единства народа и построения мощной национальной экономики, понимание того, что «лечь» под американцев или европейцев – гибельный путь. Иранцы решили строить ответственное и сплоченное региональное государство, наращивать внутреннюю целостность и сплоченность. В Тегеране понимают, что возможности уклониться от навязываемой США схватки у Ирана не будет», – считает г-н Собянин.

По мнению Сергея Боровикова, нынешние выборы фактически стали всенародным референдумом, который даст возможность проводить правящим аятоллам гораздо более жесткую позицию. Тем более что они получают безусловную поддержку от светского Ахмадинеджада. «Иранцы «услышали сигнал» от американцев, среагировали на их пропаганду смены иранского режима и поставили крепкого военного лидера, за плечами которого служба в армии и восемь лет ирано-иракской войны. Я ожидаю ужесточения позиции Ирана по его ядерной программе и курса на ускоренное перевооружение армии», – говорит г-н Боровиков. Причем возможность значительно усилить свои позиции у Ирана пока есть. «Американцы не примутся за Тегеран, пока не разместят свои военные базы в Азербайджане и Средней Азии. Иранцы уже четко проговорили, что безопасность Ирана важнее формальных обязательств по отказу от развития военных ядерных технологий. Кроме того, Тегеран дал понять, что готов закупать в России в 2-4 раза больше обычных вооружений, если Москва снимет устаревшие ограничения на военно-техническое сотрудничество», – отметил Александр Собянин.

У страны есть интересные проекты и в области энергетики. «Иран готов идти на значительные уступки Казахстану, Азербайджану и Туркмении и ради диверсификации экспортных поставок использовать схему замещения. Тегеран готов строить газопровод в Индию через Пакистан или по дну Аравийского моря, привлекать инвестиции в национальную энергетику», – считает г-н Собянин. По его мнению, запуск этих проектов может даже заставить США пересмотреть свою политику в отношении Тегерана, когда американцы поймут, что имеют дело со сплоченной, вооруженной и экономически самостоятельной страной.

Отдел политики



Михаил Чернов, 28.06.2005

Дремучий: Про какой инстинкт самосохранения ты говоришь? Какие это ядерные боезапасы ты обнаружил у Хусейна, когда даже янки, после года поиска ничего не могли найти? Для того, чтобы доставить боеголовку через океан нужны серьёзные ракетоносители, которые есть у России и США, но никак не у стран третьего мира. Не стоит повторять риторику Буша. Я говорил не про ядерные боезапасы, а про дурь в башке у Хусейна и у его подданных. Очень хорошо, что атомной бомбы у них не оказалось! А то ведь хватило бы ума зафигачить ею по наступающим пиндосам! Однако химическое оружие, например, у Хусейна точно было - он им курдов травил. И не надо никаких трансконтинентальных ракет - одна яхта, полтонны иприта, и десяток шахидов. В итоге - большой привет Нью-Йорку. Про то, что нефть не важна для США - такое заявление может делать человек, который не знает, что США крупнейший потребитель нефти в мире, а рычаги регулирования цены на нефть США имеет только косвенные. Когда иракская нефть будет рекой течь в Америку, то Штаты будут иметь дешевое топливо, углеводороды, пластмассу, резину и т.д., что благоприятно для экономики. Как же США допустили "косвенность" рычагов? Как же они умудрились просрать свои месторождения, которыми уже владели? В который раз говорю - версия про нефтяной интерес США на Ближнем Востоке, как определяющий всю политику, не подтверждается фактами. Исходя из этой логики, США вообще должны оккупировать все нефтеразработки и качать себе нефть без участия арабов. Времена колониализма давно прошли! Не нужно низводить международные отношения до конфликтов сырьевых интересов империалистических хищников. Это плоско, примитивно и не соответствует действительности. Если тебе кажется, что талибан враждебен США, то стоит подумать - кто на территории Пакистана организовывал движение, которое разобралось с кланами моджахедов в Афганистане, а потом без боя сдало страну Штатам практически бесследно исчезнув? Неужели ты думаешь, что если бы руководство талибов было враждебно США, то там сейчас бы не велась мощнейшая партизанская война? Вот за это я крупно недолюбливаю США - за то, что они сначала делают, а потом задумываются о том, что наделали. Манипуляции с вооруженными бандитами в Пакистане и Афганистане вылились в то, что выпестованные бандиты напали на сами США. И тут уж было не до церемоний. Талибы были раздавлены, а базы террористов разгромлены. Насчет партизанской войны - напомню, что Афган не оккупирован, да и талибов гоняли не пиндосы. В Афгане есть своя власть, лояльная США, причем завоевавшая эту власть самостоятельно в войне с талибами. Это те же моджахеды, но с другим оттенком. Какая уж тут партизанщина... "Стенька на Стеньку" получается. Со своими не очень-то повоюешь. А насчет "невраждебности" талибов... Ну да, слышал я такую версию - ЦРУ наняло Бин-Ладена, организовало ему у дружественных талибов базы, помогло организовать теракты - и все это для того, чтобы упрочить господство США во всем мире, чтобы дать поводы повоевать с врагами, действительными или мнимыми... По мне, так это полная паранойя. Афганистан - удобная стратегическая точка для давления на Иран, Среднюю Азию, Китай. На его территории легко вербовать и формировать отряды для вторжения в сопредельные страны, чтобы расшатывать режимы. Территория Афганистана практически не контролируется, информации о том,что там творится получить практически невозможно, народ отсталый, но воинственный. Создавай отряды наёмников и .. gun_rifle.gif ..в Таджикистан и т.д. То что сейчас там расцвет наркоторговли, то вот это и есть бонус от США местной элите. Опять пошли геополитические закидоны! Что же это за "давление", в чем оно выражается и для чего предназначено? Если можно, факты. Когда и чего США удалось добиться на международной арене при помощи подобных "давлений"? Зачем США нужно "расшатывать" режимы и готовить где-то отряды для вторжения куда-то? Холодная война давно кончилась - СССР пал, а во всех остальных случаях достаточно просто побомбить и оккупировать. Зачем такие сложности? США, наоборот, действуют обычно напористо и прямолинейно. Где, в каких странах США потребовались заговоры для свержения власти в последние 20 лет? Что же до наркотиков - то это традиционный народный промысел афганцев. Как ты вообще практически представляешь себе масштабную борьбу с ним? Я - никак. То, что у США не было и нет проблем с нефтью - это взгляд на экономику через розовые очки. Потребление нефти в мире растёт, а производство не может увеличиваться бесконечно. Уже сделаны примерные расчёты на сколько десятилетий хватит разведанных запасов нефти. После этого может наступить топливный, энергетический и химический кризис. Если ты думаешь, что это не может волновать мощнейшую страну в мире... Добывать США не выгодно? Как житель Сахалина могу сказать, что ты глубоко ошибаешься - США горят желанием добывать нефть у нас, а уж на Ближнем Востоке, где она лучше и дешевле... А вот покупать при ажиотажном спросе - США совсем невыгодно. Цена всё время растёт, другие страны стараются обеспечить свои потребности - тут уж и до кризиса, как в 70 годы недалеко. (Может ты и не знаешь, что подорожание нефти в 70 годы чуть не уничтожило автомобилестроение в США. Штаты вели настоящую торговую войну с Японией, запрещая ввоз экономичных и дешёвых автомобилей.) Сколько было угроблено во Вьетнаме и за что? Поинтересуйся историей. Солдат жалеют потом, когда не добиваются нужного результата! И не только в США. Можно подумать, силовой захват нефтеразработок увеличит количество нефти! Определенная логика в твоих рассуждениях есть, но фактами они точно не подтверждаются. Если следовать этой логике, то во время нефтяного кризиса 70-х США должны были оккупировать основные из государств-нефтедобытчиков и качать нефть себе. Однако этого не случилось! А сейчас - нефть стоит бешеных денег, так почему бы США не оккупировать еще и Кувейт, и Иран, и всех остальных? Кто может им в этом помешать? И причем тут Вьетнам? Там США тоже, что ли, за нефть воевали? К тому же, ты думаешь - уроки Вьетнама не пошли впрок? По-моему, очень даже пошли! После вьетнамского позора и армия, и военная доктрина США претерпели серьезные изменения. В результате более подобных поражений у них не было. Даже затрудняюсь тебе перечислить всё, в чём США прижали остальной мир. Это и экономика, и политика, и военные действия. Вопреки Европе развязали войну на Балканах и расчленили Югославию, вопреки ООН начали войну в Ираке, под смехотворным предлогом (где это ядерное оружие Хусейна?) Ага, подмяли - просто спасу нет. Судятся с Европой из-за аэробусов, не знают, как бороться с японскими автомобилями и китайской электроникой и ширпотребом. С трудом отбились от российского и украинского стального проката. Вздрагивают каждый раз, когда Россия начинает пересматривать санитарные правила по "ножкам Буша". Мне продолжать перечислять факты? И ЭТО ты называешь доминированием? А политика? Как не старались - совбез ООН так и не поддержал агрессию против Ирака. Путем неимоверных усилий удалсь убедить Болгарию проголосовать "за", однако ни Франция, ни Германия этого сделать не захотели. Где ты углядел "прижим"? Кого США реально "прижали" - ЕС? Китай? Японию? Россию? Грузию - может, да и то - не факт. Скорее поманили пряничком, а не напугали силой. По поводу военных действий - не надо перевирать историю. Югославия рассыпалась сама, и передралась сама - на национальной почве. И если бы не начали резать косовских албанцев, то и бомбить бы никто никого не стал. Не полезу в оффтоп по поводу Югославии - посмотри, например, здесь https://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/14n/n14n-s05.shtml
Что же касается мирового заговора США против России, включающего и спорт, и "оранжевые революции", то это - точно клиническая паранойя. Приправленная манией величия. "Какие мы крутые - даже США нас прижать хотят! Боятся, значит!" Швеция, Норвегия, Финляндия - наверное, вот образец для подражания... Вот именно. Только вот разницы между демократией, как формой организации власти, в Финляндии и в России нет почти никакой. Разница есть в людях, которые находятся у власти. Но это уже вопрос не к демократии, а к людям. То что я признаю заслуги США как ведущей державы, я уже писал в другой теме, но то что её политика - политика силы и подавления - очень верно. Верно. Только не надо раздувать из этого тезис о способности США попирать всё и вся ради своего национального эгоизма. Мировая политика не так проста, США не могут, да и не хотят противопоставлять себя остальному миру, и уж тем более не вовсе нуждаются в дополнительных врагах в лице России или еще кого. Поэтому не стоит опускаться до антиамериканской истерии, что я читаю в нашем форуме сплошь и рядом.

Fater: Неет, мы лучше создадим общество "юных американистов"! У тебя какой-то странный дальтонизм - ты, по-моему, не различаешь никаких цветов кроме черного и белого.

(Плепорций @ 05.07.2005 - время: 23:52) Fater: Неет, мы лучше создадим общество "юных американистов"! У тебя какой-то странный дальтонизм - ты, по-моему, не различаешь никаких цветов кроме черного и белого.
Какой есть Ты видимо имеешь в виду моё отношение к США? В таком случае могу сказать - как они, так и я. Может это и смешно.
Уважаемые модераторы, простите что не в тему.

Vater: Ты видимо имеешь в виду моё отношение к США? В таком случае могу сказать - как они, так и я. Может это и смешно. Я имел в виду, прежде всего, твое отношение ко мне. Я что - действительно похож на "юного американиста"?