И Беларусь туда же

-Ягморт-
7/24/2011, 11:39:37 PM
Модераторам сори за резкий пост, но когда видишь( со слов родственника) голова без ушей да и голова отдельно, и не такое напишется.
muse 55
7/24/2011, 11:44:04 PM
(чудак @ 24.07.2011 - время: 19:20)
такие как Ковалевы позор нации,
Словами В.И. Ленина-это говно нации. Точнее -захочешь-не скажешь.
JFK2006
7/25/2011, 12:26:30 AM
Господа, прекращайте флуд!
JFK2006
7/25/2011, 3:07:38 PM
Тема почищена от флуда.

Господа, здесь - про Белоруссию. Про правозащитников и всё остальное - у нас есть специальные темы.
west561
7/29/2011, 8:58:46 AM
(Duhovnik @ 24.07.2011 - время: 18:22) (чудак @ 24.07.2011 - время: 16:33) (Duhovnik @ 24.07.2011 - время: 15:29) Хотелось бы узнать мнение форумчан в каком направлении будет развиваться Беларусь после того как с ее трона исчезнет Лукашенко?
А тут и гадалке не ходи - в период 90х лихих годин, с бандитским переделом всея и вся,если не будет еще одного Лукашенко, с такими же амбициями, хотя это вряд ли получится без той же крови белорусов.
Ну я имел ввиду скорее внешнюю политику. Чего больше ожидать после завершения эпохи Лукашенко?
1)Движения в сторону России вплоть до полной потери суверинитета?
2)Многовекторность и попытки сохранить внеблоковый статус(по принципу Украины)?
3)Разворот на 180грудусов и целенаправленное движение в Евросоюз (по принципу Польши и балтийских стран)?
Вот вам ответ на ваш вопрос:
26.07.2011 - 11:31
Реальна ли операция «преемник» в Беларуси?

Зять главы Казахстана Нурсултана Назарбаева Тимур Кулибаев может стать наиболее вероятным преемником несменяемого президента республики, заявил в интервью газете «Коммерсант» советник Назарбаева по политическим вопросам Ермухамет Ертысбаев. Реальна ли операция «преемник» в Беларуси?

В Беларуси тема преемника активно обсуждалась еще до президентских выборов 2001 года на фоне заявления Бориса Ельцина о своем уходе и о выдвижении Владимира Путина в качестве исполняющего обязанности президента России.

- Впервые в одной из стран СНГ тогда была осуществлена операция «преемник». А касательно аналогичной возможности в Беларуси отмечалось, что еще не сложились соответствующие условия. Не только политические или законодательные: у Ельцина и Лукашенко были разный возраст, состояние здоровья и возможности исполнять функции главы государства, -- отмечает методолог Владимир Мацкевич.

По словам Владимира Мацкевича, вопрос преемственности законодательно обеспечен в США, где есть вице-президент, функции которого, в основном, представительские, но если что-то случается с президентом, то заменяет его на посту главы государства.

-- Преемственность обеспечивается в Конституциях и других стран, в том числе и Беларуси, -- подчеркивает Владимир Мацкевич. – Но пока у нас нет признаков, которые свидетельствовали бы о том, что сам президент или его ближайшее окружение могут поставить такой вопрос. А он не решается в течение одного дня: либо преемник сменяет главу государства автоматически, как это делается в США или по Конституции Беларуси, либо такой план долго вынашивается и готовится. Ельцин назначил своего преемника не под влиянием сиюминутного решения. Это была сложная компромиссная политическая ситуация.

Политолог Валерий Карбалевич считает, что в Казахстане тема преемника возникла в связи болезнью Назарбаева.

-- В Беларуси такой проблемы нет. Александр Лукашенко никуда не собирается уходить. И даже если бы он захотел покинуть свой пост, он не может никому передать власть, потому что никто не может ему дать гарантий, поскольку их выполнение довольно-таки проблематично, -- уверен аналитик. – Если во главе государства станет любой другой человек, режим неизбежно начнет трансформироваться, и все прежние гарантии «подвиснут». //Zautra.by
west561
7/29/2011, 9:04:35 AM
Когда цены взлетают в несколько раз и угроза второй девальвации ещё не ушла не которые очень сильно хотят понравится "батьке"

Лукашенко выдвигают на Нобелевскую премию. В области экономики!

Пресс-служба Федерации профсоюзов Беларуси цитирует выдержки из интервью своего лидера Леонида Козика газете "Беларусік час". Тот выступил с шокирующий в кризис инициативой: Нобеля Лукашенко!

"Федерация профсоюзов Беларуси всегда поддерживала и будет поддерживать курс Александра Лукашенко на построение социально ориентированного государства. Идея построения государства с социально ориентированной экономикой, которую первым предложил президент страны – это идея мирового значения, новое слово в теории развития общества и государства", – отметил председатель ФПБ.

По его мнению, "если нам удастся правильно определить приоритеты, найти практические пути решения проблем, возникающих при построении общества с социально ориентированной экономикой, побороть внутреннюю коррупцию, разгильдяйство, разбазаривание имеющихся ресурсов, абстрагироваться от рутины прошлого, мы такое общество обязательно построим".

Козик считает, что "идея Александра Лукашенко о необходимости построения социально ориентированного государства заслуживает Нобелевской премии в области экономики. Пройдет десятка два лет, и я уверен, что современные экономисты сформулируют матрицу экономических механизмов, которые позволят решать задачи такого общества".
Полный текст статьи здесь
Duhovnik
7/29/2011, 3:38:12 PM
Законопроект «Больше трех не собираться»

Совет Министров подготовил проект изменений и дополнений в Закон «О массовых мероприятиях в Республике Беларусь».

Акция 19 декабря 2010 года и молчаливые протесты по средам настолько напугали диктатора, что и без того драконовский закон, который запрещал любое публичное проявление несогласия с действиями властей, дополнился и вовсе абсурдными предложениями.

Совмин предлагает получать разрешение «на массовое присутствие граждан в заранее определенном общественном месте (в том числе под открытым небом) и установленное время для совершения заранее определенного действия или бездействия, организованное (в том числе через глобальную компьютерную сеть Интернет или иные информационные сети) для публичного выражения своих общественно-политических настроений или протеста».



Безумный Иван
7/29/2011, 3:55:20 PM
(west561 @ 29.07.2011 - время: 05:04)
Лукашенко выдвигают на Нобелевскую премию. В области экономики!

Хитрецы хотят его таким образом выманить в Европу что бы отдать в лапы Гаагского судилища. Провокация не прокатит.
Плепорций
7/29/2011, 4:04:25 PM
(Crazy Ivan @ 29.07.2011 - время: 11:55) Хитрецы хотят его таким образом выманить в Европу что бы отдать в лапы Гаагского судилища. Провокация не прокатит.
"Гаагское судилище" не имеет претензий к Лукашенко.
Falcok
7/29/2011, 8:07:57 PM
(Плепорций @ 29.07.2011 - время: 12:04) (Crazy Ivan @ 29.07.2011 - время: 11:55) Хитрецы хотят его таким образом выманить в Европу что бы отдать в лапы Гаагского судилища. Провокация не прокатит.
"Гаагское судилище" не имеет претензий к Лукашенко.

Пока не имеет, пока его не арестовали.
Duhovnik
7/29/2011, 8:28:56 PM
(Falcok @ 29.07.2011 - время: 16:07) (Плепорций @ 29.07.2011 - время: 12:04)
"Гаагское судилище" не имеет претензий к Лукашенко.

Пока не имеет, пока его не арестовали.
Для того чтоб попасть под гаагский трибунал нужно как минимум расстрелять несколько десятков мирных жителей.
Duhovnik
7/30/2011, 3:04:34 AM
Белорусы бегут на заработки в Россию

Люди бегут из страны – от нищеты и репрессий. Самый популярный пункт начала новой жизни – Москва.
...
скрытый текст
Белорусы бегут на заработки в Россию 203

16:04, — Общество

Спасаясь от внезапной бедности, десятки тысяч граждан Беларуси перебираются в Россию.

Лукашенко запретил вывозить из страны бензин и продукты. Поэтому белорусы стали вывозить себя. Билет в один конец до Москвы становится для многих пропуском к свободе и сытости, пишет издание "Свободная пресса".

В апреле средняя зарплата работника бюджетной сферы в Минске составляла 1 500 000 белорусских рублей, и это равнялось примерно 14 000 российских рублей. В июле зарплата осталась прежней, но по новому курсу она составляет уже только 8 000 рублей. А цены в это время выросли в 2-3 раза. Продолжаются массовые аресты несогласных с такой жизнью, участвующих в акциях протеста.

Люди бегут из страны – от нищеты и репрессий. Самый популярный пункт начала новой жизни – Москва.

Граждане Беларуси имеют равные с россиянами права на трудоустройство, оплату труда и предоставление других социально-правовых гарантий на территории Российской Федерации (согласно ст. 7 Договора между РФ и РБ «О равных правах граждан» (г. Москва, 25.12.1998г.). Плюс не нужно получать визу и учить новый язык, как при эмиграции в Европу или США. Денег в российской столице много, рабочих мест – еще больше.

Поэтому, несмотря на то, что ежедневно из Минска в Москву курсирует не меньше десятка поездов, билеты всегда раскуплены: люди перебираются поодиночке и целыми семьями.

Самые востребованные специальности – строительные. Весь город уже заклеен объявлениями, начинающимися со слов «Бригада строителей из Беларуси выполнит…» и дальше – перечисление практичски всех видов работ. Предложение имеет высокий спрос – многие москвичи неоднозначно относятся к гастарбайтерам из южных республик, а тут братья-славяне без языкового барьера, и работают не хуже.

Если на родине белорусский строитель зарабатывал в последние месяцы в среднем 12 000 RUB, то в Москве и Подмосковье во время горячего сезона с апреля по октябрь выходит от 40 000 до 150 000 RUB (в зависимости от профессии, количества заказанных работ и т.д.).

Многие из «шабашников» поздней осенью возвращаются на родину, и живут на «московские» деньги до начала следующего сезона, не работая.

Утечка кадров стала настолько стремительной, что Лукашенко решил наказать «уезжантов» рублем, заставив оплачивать 100% коммунальных услуг и медицинского обслуживания.

Он заявил: «Мы должны этим «летунам» сказать: ты поехал неорганизованно зарабатывать в другое государство и в страну денег не приносишь. Поезжай. Но, первое: коммунальные услуги стопроцентно семья оплачивает. Медицинское обеспечение твое личное стопроцентно оплачиваешь. Ты социальную нагрузку не несешь, государству не помогаешь. Так давай за коммуналку и медобеспечение заплати. Тогда он тысячу раз подумает: ехать или не ехать. А так, сломал ногу, голову ему там отвернули, а мы здесь его бесплатно лечим. Коммунальные услуги оплачивает на 22-25%, а не 100%. Заработал деньги – плати!»

Правда, малопонятно, каким образом будут выявлять несознательных гастарбайтеров, учитывая, что на границе России и Беларуси нет никакого паспортного контроля, а без работы в республике сейчас только официально более 800 000 человек, и намного больше тех, кто находится в вынужденном неоплачиваемом отпуске многие месяцы.

В московской сфере обслуживания тоже рады белорусам – на кафе, ресторанах, магазинах висят объявления «Требуется сотрудник, гражданство – РФ, РБ». И недостатка в желающих нет – официанты в Москве могут заработать на чаевых свою минскую годовую зарплату за месяц.

Дороговизна жилья не пугает – первое время люди могут снимать одну комнату на четверых, больше не нужно – все равно там только спят.

Востребованы в Москве также белорусские няни и домработницы средних лет. Они считаются более добрыми, работящими, и порядочными, чем соотечественницы и украинки, ранее плотно занимавшие эту нишу. Вот что рассказала корреспонденту «СП» женщина, работающая няней в семье одного именитого театрального деятеля: «Я всю жизнь горбатилась в детском садике для детей с особенностями развития. Работа с такими детками очень тяжелая, а зарплата была всего 400 000 белорусских рублей ( 2 300 RUB). Потом меня стала выживать заведующая, и на помощь пришла воспитательница, которую та уже выжила раньше – она нашла себе работу в Москве, и меня туда порекомендовала. Я работаю вахтовым методом, две недели в месяц. Платят мне 35 000 RUB, питание – бесплатное, живу в квартире у хозяев. Делаю все – убираю, стираю, готовлю, забираю ребенка из школы, вожу на танцы, в бассейн и так далее. Хозяйка отдает мне очень много одежды, косметики. Конфликтов нет, проблем – тоже. Я это даже не считаю работой, я то же самое делала у себя в Беларуси после работы, за которую получала копейки!»

Интеллектуальные гастарбайтеры

Если представители рабочих и обслуживающих профессий часто уезжаюти возвращаются, то менеджеры среднего и высшего звена, IT-шники всех мастей, журналисты, предприниматели производственной сферы остаются в ближнем зарубежье навсегда: белорусские клиенты больше неплатежеспособны, а стабильный российский рынок предоставляет множество возможностей для развития как отдельных профессионалов, так и бизнеса в целом. В Беларуси даже в лучшие времена «потолок» успешности был не слишком высок в связи с небольшими размерами страны и драконовскими законами, со всех сторон ограничивающими частных предпринимателей.

Госсектор республики славится закостенелым, советским подходом к делу, бюрократией, тогда как в Москве приветствуется креатив.

Утечка мозгов стала массовой, и ее масштабы будут все увеличиваться, потому что люди просто не могут выжить на свою белорусскую зарплату, а экономическая ситуация в стране с каждым днем ухудшается.

Даже белорусские КВН-щики бросили родину, и дружно пишут шутки и скетчи для множества юмористических московских телепроектов. Кто-то делает это в Москве, а кто-то – сочиняет в Минске, получая потом приличное вознаграждение в конверте.

Белорусская диаспора в столице Российской Федерации настолько разрослась с момента подписания "союзного" договора, что даже создана региональная национально-культурная автономия «Белорусы Москвы».

Студенты тоже сбегают в Россию

Многие родители отправляют своих детей учиться в российских вузах – белорусы, если пройдут по конкурсу, могут получить высшее образование бесплатно, на бюджетном отделении, наравне с россиянами, а возможностей поступить гораздо больше, чем на родине. Квоту на бюджетные места для белорусских студентов предоставляет даже такой престижный и недостижимый для многих москвичей вуз, как МГИМО. Можно не сомневаться, что после 5 лет в Москве и получения российского диплома, никто к Лукашенко не возвратится – начиная подрабатывать с первого курса, белорусские студенты к концу обучения переезжают из общежития в съемные квартиры, находят работу по диплому и прочно оседают в Москве.

К тому же, проживание с белорусским паспортом в России дает дополнительный бонус призывникам: их не могут забрать ни в одну из армий.

Массовый исход из Беларуси только начинает набирать обороты. Учитывая, что в стране с десятимиллионным населением всего 5,8 миллиона людей трудоспособного возраста, которым становится нечем кормить своих детей и престарелых родителей, а девальвация национального рубля составила 75,1% с апреля 2011 года, есть вероятность, что ближе к осени от Лукашенко сбежит не меньше миллиона человек.
west561
7/30/2011, 5:25:26 AM
Пусть бегут не уклюжие пешеходы по лужам... и т.д. детская песенка. Почему я это вспомнил мы с вами живем во времена глобализации узбеки и таджики бегут в Россию, другие бывшие республики бегут в РФ, но при этом никто не говорит что из России тоже бегут не так сильно, но бегут и не только люди, но и "капиталы".
Fater
7/30/2011, 5:46:55 AM
Таки шо? Усё "топают" и "хлопают" дэмократичны беларуссияни?
Duhovnik
7/30/2011, 1:37:08 PM
(Fater @ 30.07.2011 - время: 01:46) Таки шо? Усё "топают" и "хлопают" дэмократичны беларуссияни?
там приняли закон, который теперь позволяет посадить в тюрьму (причем полностью на законных основаниях) даже те тех кто вообще ничего не делает - стоит, идет, сидит на скамейке, покупает картошку... это все теперь уголовно наказуемые деяния! !
Безумный Иван
7/30/2011, 1:52:02 PM
(Duhovnik @ 30.07.2011 - время: 09:37)
там приняли закон, который теперь позволяет посадить в тюрьму (причем полностью на законных основаниях) даже те тех кто вообще ничего не делает - стоит, идет, сидит на скамейке, покупает картошку... это все теперь уголовно наказуемые деяния! !
00069.gif
Art-ur
7/30/2011, 11:32:08 PM
(Crazy Ivan @ 22.07.2011 - время: 03:20) А кто я такой что бы признавать или не признавать правительства? Правительства существуют вне зависимости от того признаю я их или не признаю. Если государство способно контролировать территорию, значит оно есть, если неспособно, то принадлежность оккупированных территорий под вопросом. Существует же Украина в границах, которую многие и я в том числе ставлю под вопрос, но правительство Украины контролирует эту территорию, значит оно так и есть. Существует Косово, существовала фашистская Германия. Даже Пиночет был законным правителем. А вот Эстонское правительство в эмиграции не контролировало территорию Эстонской ССР.
Как кто? Человек. Гражданин!)

Это все слова ни о чем. Права и свободы человека и гражданина не имеют четких определений и зачастую соблюдение одного права тут же нарушает другое, так что в любой конституции это лозунг и не более того. Правительства золотого миллиарда еще похлеще Лукашенко разгоняют митинги и тому подобные мятежи, и при этом конституцию не нарушают.Как не имеют четких определений? А для чего существуют законы? В юриспруденции я правда не силен, но мы всегда можем спросить у Плепорция.)))
Любая попытка удачная или неудачная является надругательством над существующей конституцией. Вот только после удавшейся попытки появляется новая конституция, которая закрепляет власть мятежников или революционеров законодательно.Правильно.Тут вот в чем дело. Перед началом осуществления попытки перворота ты ведь не можешь с уверенностью сказать, что она удастся или не удастся. Следовательно, если ты готов признать, что правительство пришедшее к власти путем государственного переворота становится законным правительством, значит нам следует признавать право или правильность любой подобной попытки переворота. И наоборот, если мы считаем попытку государственного переворота преступлением, значит мы все попытки удавшиеся или неудавшиеся должны признавать преступлением. А вот так и будет. Начнем с того что закона такого в Беларуси нет, а арестовывать будут сидящего на площади и жаждущего перемен за организацию беспорядка или за что-то еще. Тут четко не сформулируешь. Это у нас будут сопли жевать и наблюдать на Красной Площади какой-нибудь флэш-моб, а не дай Бог тронь, извиняться будут за то что задержали человека, который случайно в это время и в этом месте сделал жест, который совпал с остальными.
А теперь представь на секунду вот что. У нас стало традицией что в день ВС, в день МВД, день десантника в кремле проходит концерт. Обязательным атрибутом этих концертов стал Газманов с песней "Офицеры". Все в зале встают по стойке смирно и слушают. И вот вдруг Газманов заболевает и вместо него выходит Борис Моисеев и поет:
"Господа офицеры
голубые князья
я конечно не первый
И последний не я
Господа офицеры
Я прошу вас учесть
Кто сберег свои нервы
Тот не спас свою честь." 00051.gif  Какая реакция зала будет? Его порвут на пазлы. А почему?Оценил! Но запрет на песню - это, конечно, бред. Тем более на такую.
Безумный Иван
7/31/2011, 12:28:52 AM
(Art-ur @ 30.07.2011 - время: 19:32) В юриспруденции я правда не силен, но мы всегда можем спросить у Плепорция.)))

ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!! 00054.gif

Перед началом осуществления попытки переворота ты ведь не можешь с уверенностью сказать, что она удастся или не удастся. Следовательно, если ты готов признать, что правительство пришедшее к власти путем государственного переворота становится законным правительством, значит нам следует признавать право или правильность любой подобной попытки переворота. И наоборот, если мы считаем попытку государственного переворота преступлением, значит мы все попытки удавшиеся или неудавшиеся должны признавать преступлением.
Вовсе не значит. Попытки насильственного свержения власти во всех государствах были и будут считаться преступными. Удавшаяся смена власти преступна с точки зрения свергнутой власти, но не с ее самой.
Аналогично украденная вещь находится у вора незаконно с точки зрения потерпевшего, однако стоит признать что фактически ей распоряжается вор.
dedO"K
7/31/2011, 3:16:07 AM
(Crazy Ivan @ 30.07.2011 - время: 21:28) Вовсе не значит. Попытки насильственного свержения власти во всех государствах были и будут считаться преступными. Удавшаяся смена власти преступна с точки зрения свергнутой власти, но не с ее самой.
Аналогично украденная вещь находится у вора незаконно с точки зрения потерпевшего, однако стоит признать что фактически ей распоряжается вор.
В данном случае стоит учитывать, насколько законны права потерпевшего на украденное. Украденное, то, ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, которой потерпевший только РАСПОРЯЖАЛСЯ от лица общества.
Falcok
7/31/2011, 1:28:21 PM
(Duhovnik @ 29.07.2011 - время: 16:28) (Falcok @ 29.07.2011 - время: 16:07) (Плепорций @ 29.07.2011 - время: 12:04)
"Гаагское судилище" не имеет претензий к Лукашенко.

Пока не имеет, пока его не арестовали.
Для того чтоб попасть под гаагский трибунал нужно как минимум расстрелять несколько десятков мирных жителей.
Спорное утверждение.